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12-10-2005, 11:17

Ciao SIEL!

1. Non � chiaro neanche a me. Se produco energia solo per venderla all'enel e non ne consumo neanche un po, mi pagano 0,095 + 0,46 euro al Kwh?

2. Bisogna chiedere ad un commercialista.

3. Ma il Conto Energia esiste ancora?

Bah!

P.s.: Scusa se non ti sono stato d'aiuto!

**SIEL** · 12-10-2005, 13:18

CITAZIONE (kkrbme @ 12/10/2005, 12:17)

Ciao SIEL!

1. Non � chiaro neanche a me. Se produco energia solo per venderla all'enel e non ne consumo neanche un po, mi pagano 0,095 + 0,46 euro al Kwh?

2. Bisogna chiedere ad un commercialista.

3. Ma il Conto Energia esiste ancora?

Bah!

P.s.: Scusa se non ti sono stato d'aiuto!

1. Da quanto ho capito per impianti con P>20kWp guadagno come dici te 0,095+0,46 ma il mio dubbio �: posso autocunsumare l'energia anzich� venderla? cio� guadagnare 0.46 + 0,14 ? (dal risparmio nei consumi). Inoltre un'azienda "qualsiasi", cio� con oggetto sociale diverso dalla produzione e vendita di energia, pu� autoprodusi l'energia o venderla? Visto che la maggioranza delle domande sono state presentate per potenze superiori ai 20kWp, questi quesiti qualcuno se liavrà pure fatti?

3. Pare proprio di si, basta attende l'attuazione di altri MW dal ministero.

Grazie comunque delle risposte.

12-10-2005, 14:28

CITAZIONE (SIEL @ 12/10/2005, 11:51)

Ciao a tutti,
una domanda, forse banale, ma alla quale non ho trovato risposte nelle varie discussioni:
Fermo restando le tariffe incentivanti di 0.445/0.46/0.49�/kWh, l'energia prodotta da un impianto con potenza superiore ai 20 kW pu� essere solo venduta al prezzo di 0.095�/kWh o pu� essere anche scambiata tutta o in parte?
L'azienda che installa un impianto di potenza >20kWp deve:
- fare denuncia di officina elettrica
- ottenere la licenza dall'ufficio tecnico di finanza
questa azienda deve essere un'azienda con oggetto sociale "produzione e vendita di energia elettrica", o pu� essere una qualsiasi ditta che ottiene le autorizzazioni previste e poi "scambia" o vende l'energia prodotta?

Cordiali saluti

ciao SIEL,
per impianti >20 kWp esiste anche l'autoconsumo oltre alla cessione di energia elettrica alla rete
come si evince dalle faq nel sito del GRTN

http://www.grtn.it/ita/fotovoltaico/GuidaR...=DTPUBBL%20desc

ciao
Christian

**SIEL** · 12-10-2005, 18:36

CITAZIONE (mandatoriccio @ 12/10/2005, 15:28)

CITAZIONE (SIEL @ 12/10/2005, 11:51)

Ciao a tutti,
una domanda, forse banale, ma alla quale non ho trovato risposte nelle varie discussioni:
Fermo restando le tariffe incentivanti di 0.445/0.46/0.49�/kWh, l'energia prodotta da un impianto con potenza superiore ai 20 kW pu� essere solo venduta al prezzo di 0.095�/kWh o pu� essere anche scambiata tutta o in parte?
L'azienda che installa un impianto di potenza >20kWp deve:
- fare denuncia di officina elettrica
- ottenere la licenza dall'ufficio tecnico di finanza
questa azienda deve essere un'azienda con oggetto sociale "produzione e vendita di energia elettrica", o pu� essere una qualsiasi ditta che ottiene le autorizzazioni previste e poi "scambia" o vende l'energia prodotta?

Cordiali saluti

ciao SIEL,
per impianti >20 kWp esiste anche l'autoconsumo oltre alla cessione di energia elettrica alla rete
come si evince dalle faq nel sito del GRTN

http://www.grtn.it/ita/fotovoltaico/GuidaR...=DTPUBBL%20desc

ciao
Christian

Ciao, ora mi sembra chiaro che si pu� vendere o autoprodurre l'energia.
Ma allora non � pi� sufficiente un contatore, serviranno due contatori: uno che misura tutta l'energia sulla quale si riceve l'incentivo e l'altro che misura solo l'energia che immetto in rete o che autoconsumo (per differenza). Oppure c'� qualche altro sistema?

Ma la cosa che ancora non � chiara � il fatto che un'azienda che installa un impianto di pot>20kWp deve fare denuncia di OFFICINA ELETTRICA per poter vendere o autoconsumare l'energia. E' una cosa che possono fare tutte le aziende, di qualsiasi natura? Forse questo dettaglio non � stato considerato dalle innumerevoli aziende che hanno presentato richiesta del conto energia.

Saluti

Edited by SIEL - 12/10/2005, 19:38

Registrato dal: Apr 2024 · 13-10-2005, 13:55

CITAZIONE (SIEL @ 12/10/2005, 19:36)

Ma allora non � pi� sufficiente un contatore, serviranno due contatori: uno che misura tutta l'energia sulla quale si riceve l'incentivo e l'altro che misura solo l'energia che immetto in rete o che autoconsumo (per differenza). Oppure c'� qualche altro sistema?

Ma la cosa che ancora non � chiara � il fatto che un'azienda che installa un impianto di pot>20kWp deve fare denuncia di OFFICINA ELETTRICA per poter vendere o autoconsumare l'energia. E' una cosa che possono fare tutte le aziende, di qualsiasi natura? Forse questo dettaglio non � stato considerato dalle innumerevoli aziende che hanno presentato richiesta del conto energia.

Certo ci saranno due contatori: uno unidirezionale subito all'uscita del gruppo di conversione cc-ca, l'altro bidirezionale attaccato alla rete elettrica. La tua utenza sarà elettricamente collegata fra il primo e il secondo contatore.
Il primo misura tutta l'energia prodotta dall'impianto FV (quella che sarà pagata a 0.46/0.49 �/kWh) mentre il secondo misurerà quella che cedi/assorbi alla/dalla rete (se la cedi ti verrà conteggiata a 0.095 �/kWh altrimenti pagherai la bolletta sull'assorbita).

Io ho presentato domanda per un impianto da 49 kWp a nome personale pur possedendo già una piccola azienda agricola; poiche in ogni caso per ottenere altri benefici (ammortamento recupero IVA, ecc) occorre essere azienda e fatturare l'energia venduta, a questo punto non so se l'errore � recuperabile o dovr� rinunciare, nel caso di accettazione!, alla realizzazione dell'impianto.

Ciao

Edited by azbvc - 13/10/2005, 14:59

Registrato dal: Apr 2024 · 13-10-2005, 22:04

ciao siel e azbvc sono andato a leggermi la legge 224 / 00 se ho capito il politichese , c'� scritto che per impianti maggiori di 20 kwp verrà pagata l'energia prodotta dall'impianto e non consumata dall'azienda ad esempio io che ho fatto denuncia per un impianto da 49.83 kwp produrro in un anno circa (spero ) 58.000kwh , atualmente sono anni che consumo 65000/68000 kwh per cui credo che non mi pagheranno mai l'energia che ad esmpio produrr� nel mese d'agosto quando la ditta � principalmente ferma ma ci sarà un conguaglio a fine anno e penso che dovr� pagare la differenza di 7000 /10000 kwh ma l'energia che produrrà il mio impianto mi frutterà per ogni kwh prodotto 0.46+0.14 euro al kwh e non 0.46 + 0.095 euro al kwh prodotto e venduto + 0.46 + 0.14 euro prodotto e consumato , non so se ho reso l'idea . ciao a tutti
Ps : se c'� qualcuno del GTRN che pu� confutare ci� che ho scritto , lo prego di rispondere in merito . GRAZIE

**Furio57** · 13-10-2005, 23:34

CITAZIONE (azbvc @ 13/10/2005, 14:55)

...Certo ci saranno due contatori: uno unidirezionale subito all'uscita del gruppo di conversione cc-ca, l'altro bidirezionale attaccato alla rete elettrica. La tua utenza sarà elettricamente collegata fra il primo e il secondo contatore...

Ciao azbvc bentrovato! Non esiste per ora in Italia un contatore bidirezionale. Forse ho perso qual'cosa, ma mi spieghi come hai fatto la domanda al GRTN, se convinto di questo hai spedito lo schema preliminare dell'impianto considerando il contatore bidirezionale? Chi ti ha firmato il progetto?
Grazie

Salutoni
Furio57

Edited by Furio57 - 14/10/2005, 00:35

**SIEL** · 14-10-2005, 06:55

CITAZIONE (alby62 @ 13/10/2005, 23:04)

ciao siel e azbvc sono andato a leggermi la legge 224 / 00 se ho capito il politichese , c'� scritto che per impianti maggiori di 20 kwp verrà pagata l'energia prodotta dall'impianto e non consumata dall'azienda ad esempio io che ho fatto denuncia per un impianto da 49.83 kwp produrro in un anno circa (spero ) 58.000kwh , atualmente sono anni che consumo 65000/68000 kwh per cui credo che non mi pagheranno mai l'energia che ad esmpio produrr� nel mese d'agosto quando la ditta � principalmente ferma ma ci sarà un conguaglio a fine anno e penso che dovr� pagare la differenza di 7000 /10000 kwh ma l'energia che produrrà il mio impianto mi frutterà per ogni kwh prodotto 0.46+0.14 euro al kwh e non 0.46 + 0.095 euro al kwh prodotto e venduto + 0.46 + 0.14 euro prodotto e consumato , non so se ho reso l'idea . ciao a tutti
Ps : se c'� qualcuno del GTRN che pu� confutare ci� che ho scritto , lo prego di rispondere in merito . GRAZIE

Ciao,
anchio pensavo che il meccanismo fosse come dici te, invece non � cosi.
Bisogna stare attenti a non confondere il contratto di scambio che funziona come hai descritto te ma solo per impianti fino a 20kWp, ed invece l'autoconsumo/vendita per gli impianti sopra i 20kWp. In questo caso l'energia, se te la consumi bene, altrimenti va in rete e viene pagata 0.095�/kWh. Per esempio in agosto che non consumi la tua energia, questa va in rete ad un prezzo di 0.095 e non viene poi scambiata con quella che hai consumato o consumerai. E' proprio qui il nocciolo che forse molti (come noi) non hanno capito. In sostanza non viene vatto un conguaglio dare/avere. Spero di aver interpretato correttamente. correggetemi se sbagio.
Saluti

**FernandoFast** · 14-10-2005, 08:03

CITAZIONE (alby62 @ 13/10/2005, 23:04)

ma ci sarà un conguaglio a fine anno

mi spiace, ma quello di cui parli � lo "scambio sul posto" (net metering) e riguarda solo gli impianti inferiori ai 20 Kwp (Kilowatt di Picco). Per quanto riguarda gli impianti superiori al 20 Kwp � prevista la vendita dell'energia consegnata al distributore locale, quindi, ad agosto l'energia consegnata verrà pagata e non scambiata sul conto economico.

F

Registrato dal: Apr 2024 · 14-10-2005, 21:10

ciao a tutti , leggendo i Vs post ho capito di aver franiteso la legge 224 , per� non trovo giusto che io vendo all'enel energia a 0,095 DI GIORNO che ha noi poveri consumatori costa di pi� , per comprarla di sera ad un prezzo maggiore di quella che vendo ,bisognerebbe tirare le orecchie a chi ha steso la legge , e di farla cambiare in modo + equo , anche il net metering non � poi tanto onesto ,cosa vuol dire che l'energia prodotta in pi� andrà a credito l'anno prossimo , induce il consumatore a sperperare energia l'anno dopo,piuttosto che fare un regalo all'enel . TRAS^UN
A proposito nello stesso link del FAB del grtn avete letto che vogliono la bellezza di 120 euro anno come pagamento "simbolico " mà , delle reti ? o del 2� contatore ?

oh che pirla l'ho mandata 2 volte ciao doppio

Registrato dal: Apr 2024 · 14-10-2005, 23:37

CITAZIONE (Furio57 @ 14/10/2005, 00:34)

CITAZIONE (azbvc @ 13/10/2005, 14:55)

...Certo ci saranno due contatori: uno unidirezionale subito all'uscita del gruppo di conversione cc-ca, l'altro bidirezionale attaccato alla rete elettrica. La tua utenza sarà elettricamente collegata fra il primo e il secondo contatore...

Ciao azbvc bentrovato! Non esiste per ora in Italia un contatore bidirezionale. Forse ho perso qual'cosa, ma mi spieghi come hai fatto la domanda al GRTN, se convinto di questo hai spedito lo schema preliminare dell'impianto considerando il contatore bidirezionale? Chi ti ha firmato il progetto?
Grazie

Salutoni
Furio57

Il progetto l'ha redatto e inviato al GRTN uno studio tecnico che ho incaricato attraverso un amico, ancora non l'ho nemmeno visionato io.
In ogni modo nel mio caso poco importa del contatore bidirezionale in quanto non ho alcuna utenza da alimentare e pertanto credo di aver capito che vender� tutta l'energia prodotta, la quale mi verra corrisposta a 0.095 �/kWh. Giusto?

Saluti

**Furio57** · 15-10-2005, 00:47

Ciao a tutti

CITAZIONE (azbvc @ 15/10/2005, 00:37)

...Il progetto l'ha redatto e inviato al GRTN uno studio tecnico...nel mio caso poco importa del contatore bidirezionale in quanto non ho alcuna utenza da alimentare e pertanto credo di aver capito che vender� tutta l'energia prodotta, la quale mi verra corrisposta a 0.095 �/kWh. Giusto?

Saluti

Ciao Azbvc Penso di no! se il progetto non segue quanto dettato dal decreto per un impianto della taglia come hai richiesto, installando componenti non previsti quasi sicuramente non verrà accolto!

Salutoni
Furio57

**supercazzola** · 21-10-2005, 09:44

QUOTE (FernandoFast @ 14/10/2005, 09:03)

mi spiace, ma quello di cui parli � lo "scambio sul posto" (net metering) e riguarda solo gli impianti inferiori ai 20 Kwp (Kilowatt di Picco). Per quanto riguarda gli impianti superiori al 20 Kwp � prevista la vendita dell'energia consegnata al distributore locale, quindi, ad agosto l'energia consegnata verrà pagata e non scambiata sul conto economico.

Salve a tutti!
Allora non sono il solo ad aver capito la stessa cosa!
Quindi se un condominio a Roma installa un impianto superiore a 20KW puo vendere a 0.460�/KWh e consumare a la tariffa normale.
Se poi durante i mesi estivi produce in eccesso potra sfruttare il guadagno per le varie spese condominiali e l'ammortamento dell'impianto.
Questo se ho ben capito per 20anni ma poi?
Dopo il ventesimo anno la corrente reimmessa sulla rete a quanto verrà acquistata e se lo sarà ancora?
Capisco il senso dell'incentivazione ma perch� passati i 20anni l'energia in eccesso annuale, tolta quella consumata, non � retribuita?
Magari anche a tariffa d'acquisto, d'altronde sarebbe sempre una produzione o sbaglio?
Vi rimetto la fonte dove ho potuto recuperare i dati:
http://www.romaenergia.org/energierinnovab.../Procedure.asp#
poi cliccate sul link valutazione costi benefici e ditemi cosa ne pensate.
Perch� in tutto cio vorrei convincere il resto dei condomini a fgare il grande passo ma se le cose non sono chiare.....

Aspettando risposta vi saluto!

**ener-ser** · 21-10-2005, 17:05

CITAZIONE (super*****la @ 21/10/2005, 10:44)

CITAZIONE (FernandoFast @ 14/10/2005, 09:03)

mi spiace, ma quello di cui parli � lo "scambio sul posto" (net metering) e riguarda solo gli impianti inferiori ai 20 Kwp (Kilowatt di Picco). Per quanto riguarda gli impianti superiori al 20 Kwp � prevista la vendita dell'energia consegnata al distributore locale, quindi, ad agosto l'energia consegnata verrà pagata e non scambiata sul conto economico.

Salve a tutti!
Allora non sono il solo ad aver capito la stessa cosa!
Quindi se un condominio a Roma installa un impianto superiore a 20KW puo vendere a 0.460�/KWh e consumare a la tariffa normale.
Se poi durante i mesi estivi produce in eccesso potra sfruttare il guadagno per le varie spese condominiali e l'ammortamento dell'impianto.

Si, � cos�, ma con una precisazione: per impianti superiori a 20 KW ti viene incentivata tutta la produzione in ragione di 0,46�/KWh e l'eccedenza (eventuale) ti viene acquistata a 0,095 �/KWh, mentre non � pi� valido il discorso net metering...

CITAZIONE

Questo se ho ben capito per 20anni ma poi?
Dopo il ventesimo anno la corrente reimmessa sulla rete a quanto verrà acquistata e se lo sarà ancora?
Capisco il senso dell'incentivazione ma perch� passati i 20anni l'energia in eccesso annuale, tolta quella consumata, non � retribuita?
Magari anche a tariffa d'acquisto, d'altronde sarebbe sempre una produzione o sbaglio?

Ma perch� tra 20 anni chissà cosa faremo e che tipo di problemi ci saranno! A parte le battute, un investimento e relativa valutazione costi/benefici su un arco temporale superiore a 20 anni � veramente difficile da calcolare e rischia di risultare poco credibile e quindi non interessante...

CITAZIONE

Vi rimetto la fonte dove ho potuto recuperare i dati:
http://www.romaenergia.org/energierinnovab.../Procedure.asp#
poi cliccate sul link valutazione costi benefici e ditemi cosa ne pensate.
Perch� in tutto cio vorrei convincere il resto dei condomini a fgare il grande passo ma se le cose non sono chiare.....

Aspettando risposta vi saluto!

Gli esempi riportati sul sito che hai citato si riferiscono tutti a impianti fino a 20KWp e quindi non riportano gli ulteriori vantaggi di natura fiscale che invece valgono per impianti di taglia superiore...in ogni caso, dopo 20 anni, finito l'incentivo, resta comunque il risparmio sul consumo, che non � poco (risulta chiaro dall'esempio che hai citato). E' per questo che suggeriscono di dimensionare l'impianto sui propri consumi.....

Ciao.
Un saluto a tutti

**supercazzola** · 24-10-2005, 08:28

Chi puo allora spiegare con precisione il caso di impianti superiori a 20KW?
E gli eventuali sgravi fiscali? sempre se ci siano?
Un condominio di 30 appartamenti pu� pensare di installare un impianto di queste dimensioni e non fare net metering?

Vorrei sapere se esistono degli esempi come quelli che ho riportato io.

Grazie

**ener-ser** · 24-10-2005, 11:09

CITAZIONE (super*****la @ 24/10/2005, 09:28)

Chi puo allora spiegare con precisione il caso di impianti superiori a 20KW?
E gli eventuali sgravi fiscali? sempre se ci siano?
Un condominio di 30 appartamenti pu� pensare di installare un impianto di queste dimensioni e non fare net metering?

Vorrei sapere se esistono degli esempi come quelli che ho riportato io.

Grazie

Qui trovi alcune valutazioni per impianti superiori a 20KWp:

http://www.ilportaledelsole.it/index.asp?i...i=true&cat=0036

dove � riportata la deducibilità fiscale del 37% del costo dell�impianto, tipica per le aziende che fanno utili.
Considera che sono solo valutazioni indicative, le tasse che saranno applicate nei prossimi 20 anni sono del tutto imprevedibili al momento, quello che si pu� fare � una proiezione in base alle attuali tassazioni.

Sarebbe interessante vedere un business plan per questo tipo di impianti: io personalmente non ne ho trovati in rete, c�� qualcuno che ne conosce uno?

Ciao a tutti.

**FernandoFast** · 24-10-2005, 12:06

CITAZIONE

Quindi se un condominio a Roma installa un impianto superiore a 20KW puo vendere a 0.460�/KWh e consumare a la tariffa normale.

0,46 euro non � un prezzo di vendita dell'energia ma � un'incentivo all'acquisto e all'installazione dell'impianto fotovoltaico

CITAZIONE

Se poi durante i mesi estivi produce in eccesso potra sfruttare il guadagno per le varie spese condominiali e l'ammortamento dell'impianto.

L'energia prodotta in eccesso viene venduta a tariffa fissata per scaglioni il primo a 95 euro Mw, il secondo credo a 85 euro Mw e il terzo ad 80 euro Mw (delle ultime due non sono certo).

Comunque per un impianto cos� piccolo non si esce dallo scalgione dei 95 euro.

CITAZIONE

Questo se ho ben capito per 20anni ma poi?

Per 20 anni prendi l'incentivo nei successivi ti rimane solo il prezzo di vendita dll'energia. Con le previsioni fatte con i picchi di Hubbert (Sito della ASPO Italia, associazione italiana che studia l'esaurimento del petrolio) il petrolio tra ven'anni costerà una sproporzione e probabilmente non sarà pi� usato per produrre energia ma soltanto usato per la produzione della plastica (troppo caro per bruciarlo)

CITAZIONE

Capisco il senso dell'incentivazione ma perch� passati i 20anni l'energia in eccesso annuale, tolta quella consumata, non � retribuita?

Da dove hai preso questa notizia... l'energia che vendi te la pagano... se no non la vendi ... giusto?

Edited by FernandoFast - 24/10/2005, 13:07

**supercazzola** · 24-10-2005, 15:54

Da quello che ho letto e capito allora l'eccesso � sempre pagato a la tariffa con la quale ti sara venduta l'energia consumata la sera.
Sempre se ho capito bene passati i venti anni non ti pagano pi� a prezzo incentivante ma bensi al prezzo di mercato.

Esatto? o vale solo per il net metering?
Forse mi mordo la coda da solo......

resto in ascolto.....

**FernandoFast** · 24-10-2005, 17:02

CITAZIONE (super*****la @ 24/10/2005, 16:54)

Da quello che ho letto e capito allora l'eccesso � sempre pagato a la tariffa con la quale ti sara venduta l'energia consumata la sera.
Sempre se ho capito bene passati i venti anni non ti pagano pi� a prezzo incentivante ma bensi al prezzo di mercato.

Esatto? o vale solo per il net metering?
Forse mi mordo la coda da solo......

resto in ascolto.....

Senza Parole: Guarda il disegno allegato

Edited by FernandoFast - 24/10/2005, 18:04

Attached Image

**ener-ser** · 25-10-2005, 12:06

CITAZIONE (FernandoFast @ 24/10/2005, 18:02)

CITAZIONE (super*****la @ 24/10/2005, 16:54)

Da quello che ho letto e capito allora l'eccesso � sempre pagato a la tariffa con la quale ti sara venduta l'energia consumata la sera.
Sempre se ho capito bene passati i venti anni non ti pagano pi� a prezzo incentivante ma bensi al prezzo di mercato.

Esatto? o vale solo per il net metering?
Forse mi mordo la coda da solo......

resto in ascolto.....

Senza Parole: Guarda il disegno allegato

Scusa Fernando, ma nel tuo schema manca l'autoconsumo della energia prodotta....� evidenrtemente una mancanza dovuta alla estrema semplificazione del disegno che hai fatto, ma vorrei riprenderla per sottolineare che anche per impianti di potenza superiore ai 20KWp � previsto l'autoconsumo, che tutto sommato costituisce una parte fondamentale nella valutazione costi/benefici: che senso avrebbe infatti vendere TUTTA l'energia prodotta a 0,095�/kwh, per poi riacquistarla per i propri consumi a 0,13�/kwh?

Detto in altre parole, da ci� discende una specifica di progetto abbastanza importante: l'impianto deve essere sempre dimensionato sui consumi del cliente (sia esso privato o azienda, etc.).

Mi piacerebbe un tuo parere su queste osservazioni.

Ti saluto

**FernandoFast** · 25-10-2005, 13:49

CITAZIONE (ener-ser @ 25/10/2005, 13:06)

� evidenrtemente una mancanza dovuta alla estrema semplificazione del disegno che hai fatto,

Sono in accordo con quanto dici... ho semplificato perch� mi sembrava una storia infinita...

Registrato dal: Apr 2024 · 25-10-2005, 23:34

CITAZIONE (ener-ser @ 25/10/2005, 13:06)

Detto in altre parole, da ci� discende una specifica di progetto abbastanza importante: l'impianto deve essere sempre dimensionato sui consumi del cliente (sia esso privato o azienda, etc.).

Per quanto riguarda gli impianti >20 kWp non credo che ci� sia vero.
Si, � vero che chi autoconsuma energia elettica rientra prima nell'investimento ma ci� non esclude la possibilità di realizzare l'impianto al solo scopo d'investimento, nella prospettiva di un guadagno futuro(io sono tra questi).

Che ne pensate?

Ciao

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IMPIANTI DI POTENZA >20kWp

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