Caro senza futuro,
hai detto chiaramente delle cose che avevo carpito in giro e che finora mi hanno tenuto lontano da queste realizzazioni.

Alcuni mesi fa avevo contattato un importante consulente del ministero delle attivita' produttive, che mi aveva confermato i miei sospetti: non esiste alcuna forma di integrazione/collaborazione tra ministeri diversi e altre entita'.

Questo e' il vero dramma italiano: manca totalmente la presenza di unita' periferiche dello stato intese come punti di colloquio multidisciplinare col cittadino, cioe0 degli "sportelli unici".

Per le rinnovabili, gli argomenti/enti toccati sono tanti e non e' pensabile che il singolo cittadino sia tecnico, fiscalista, finanziere, esperto della sicurezza, elettricista, ecc.ecc.. Per chiarire meglio il concetto, qui si rischia di fare una cosa che va bene ai Carabinieri ma non alla Polizia, o viceversa. Parlo di azioni fatte con la massima buona fede, se installo un pannello e dalla piazza storica del paese se ne vede un angolino, non devo essere punito come un malfattore. Se c'e' un vincolo paesaggistico che vieta la visibilita' dalla piazza, questo deve essere scritto chiaramente e non deve saltar fuori ad impianto fatto.
Le associazioni dovrebbero preparare un elenco di incombenze da discutere con un futuro "sportello unico". Lo sportello unico puo' solo dire "si" "no" o "torna quando hai fatto anche.... Se c'e' il si, si parte senza alcun ostacolo, se non c'e' il si, non si parte neanche.

Ciao
Mario

Ciao Senza Futuro (benvenuto nel forum) e ciao Mariomaggi (ho grande stima nei tuoi confronti perchè fai interventi chiari e concreti),

premesso che sono pienamente daccordo con le vostre valutazioni riguardo la burocrazia italiana, volevo sottoporre alla vostra attenzione l'art. 3 comma a della Delibera n. 188/05 dell'A.E.E.G. dove dice:

"CONDIZIONI PER ACCEDERE ALLE TARIFFE INCENTIVANTI PREVISTE DAL DECRETO MINISTERIALE 28 LUGLIO 2005:

a. di assumere l'impegno a conseguire tutte le autorizzazioni necessarie alla costruzione dell'impianto, nel rispetto dei vincoli architettonici e paesaggistici, della normativa esistente in materia di sicurezza durante le attività di costruzione ed esercizio dell'impianto e dei relativi allacciamenti, nonchè di essere consapevole delle proprie responsabilità civili e penali verso terzi connesse alle attività di costruzione ed esercizio dell'impianto.

Se ci pensate bene, siccome noi andiamo a collocare una struttura pesante su un tetto, è logico che vengano eseguiti quei minimi calcoli o semplici valutazioni strutturali tali da assicurare l'eventuale posa del generatore fotovoltaico.

Purtroppo queste documentazioni le dobbiamo pagare noi, ma se solo ci fossero ditte che realizzano l'impianto le quali si preoccupassero anche della documentazione di fattibilità progettuale (forniscono in sostanza le professionalità di geometra, architetto, ingegnere e commercialista per l'inoltro delle pratiche) per fornire un prodotto per così dire chiavi in mano, ad un costo di non tanto superiore a quello pattuito, le procedure si snellirebbero ... e meno sarebbero i grattacapi per tutti.

Sia ben chiaro, non sono difensore delle istituzioni, ma da tecnico credo che in tutte le realizzazioni di opere bisogna dare peso anche alla sicurezza, che spesso è "ignorata/evitata" per ragioni di costi maggiorati, speculazioni di professionisti e burocrazie tortuose (per i motivi da voi descritti).

Attendo i vostri commenti.

Ciao da

CLOROFILLO

Caro Clorofillo,

Certamente! Quello che mi terrorizza e' che nessuno - ufficialmente - mi dia informazioni certe, nemmeno sulle entita' da contattare (la ASL? i Vigili del Fuoco? L'ENEL? Chi? ). Alla fine manca la "marca da bollo timbrata" che invalida un finanziamento ottenuto dopo perdite di tempo incredibili.
Ciao
Mario

Cari entusiasti del "fotovoltaico per tutti" come direbbe il nostro presidente, a riprova e anche di piu` di quello che avevo detto e predetto leggete questo articolo gentilmente riportato dal GME e guardate che fine fanno le ditte che credono nel FV. (E meno male che c'e` il conto energia, figuriamoci se non c'era).
P.S. (chi vive sperando muore cantando e soprattutto di fame).
Ciao a tutti , entusiasti e non , continuate cosi`.

LEGGI: [URL=http://www.cobrand.ilsole24ore.com/fc?cmd=art&artId=727794&chId=41&artType=Articolo&back=0]

Ciao a tutti

Ciao Senza futuro bentrovato, ho paura che tu abbia ragione. Con le consulenze necessarie per realizzare un progetto ad hoc i costi vanno alle stelle, i margini si riducono e gli ammortamenti precipitano. Mah! che dire?...una bella mer...

Salutoni
Furio57

Ciao!

Mi sa che avevano fatto i conti senza l'oste!
E' normale che un'azienda parta facendo debiti... bisogna vedere pero' che prospettive ha e come e' stata pianificata l'attivita' e lo sviluppo della stessa.
Se dopo pochi mesi hanno chiuso per un buco di 50.000 euro vuol dire che avevano fatto male i conti in partenza!
Probabilmente credevano di aver trovato la gallina dalle uova d'oro!

Saluti!

Edited by Nove^3 - 14/11/2005, 15:19

Ben venuto al mondo reale "senza futuro"

per riuscire a fare qualcosa, in qualsiasi campo, bisogna conoscere le condizioni che è necessario soddisfare o risolvere, bisogna in qualche modo "entrare in comunicazione" con queste situazioni, percepirle per quelle che sono, e in base a quello che si riesce a comprendere, orientarsi verso la soluzione, verso quello scopo che si vuole raggiungere.



Non demordere. Per questo un gruppo dei partecipanti al forum si sta organizzando in un consorzio. Vai a vedere il nostro sito www.ipersole.com oppure segui il link al 3d facendo click su questo testo..

Buona giornata.
F

Scusa ma secondo me sbagli tutto...

certo sante parole ma qui le cose sono due:

1. il tuo voto l'hai dato al partito sbagliato

2. vivi nel paese sbagliato


Dove vivo io questo non succede.
Vuoi il pannello solare? vai da chi te lo vende e magari te lo fai installare, altrimenti fai da te, lo fai verificare da un tecnico abilitato e, solo se, decidi di vendere il surplus di energia all'compagnia elettrica devi aspettare che loro vengano a verificare il tuo impianto.

Punto.

Secondo me vivi nel paese sbagliato!

Ciao

MetS

In Francia, paese mooooooooooooooolto piu' attento del nostro alle energie conosciute alternative si sta facendo molto, leggete qui:

1er septembre 2005 Le Premier ministre, Dominique de Villepin, a annoncé jeudi plusieurs mesures visant à encourager les économies d'énergie, en augmentant notamment certains crédits d'impôt. Ainsi, "l'Etat prendra à sa charge la moitié de la dépense pour l'achat d'équipements fondés sur les énergies renouvelables comme le chauffe-eau solaire", a annoncé le Premier ministre lors de sa troisième conférence de presse mensuelle à Matignon. De plus, a-t-il ajouté, les acheteurs de logements anciens bénéficieront d'un crédit d'impôt de 40% -contre 25% aujourd'hui- s'ils équipent leur nouveau logement de matériaux isolants ou d'une chaudière à condensation.

Hai capito adesso cosa c'e' che non va "senza futuro"?

Ciao

ho a che fare con tutto l'iter che un impianto fotovoltaico richiede! Devo dare ragione per alcuni passi a chi fa il negativo ma suggerirei di non esagerare.... tempo fa mandai un post in cui suggerivo al pubblico di stare attenti a quelli che erano veri e propri "specchi per le allodole" sul fotovoltaico.
La mia professionalità consta, oltre che nella preparazione tecnica, anche nella capacità di rendere chiara la situazione al mio eventuale committente. Quando ho offerto un impianto chiavi in mano ho sempre detto al cliente che lui doveva solo pagare ed al resto (tutto) pensavo io.
Non faccio nulla di diverso di quello che fanno tanti altri profesisonisti in Italia. Temo sinceramente che lo sconforto che deriva dall'argomento, venga prevalentemente da un modus operandi che personalmente osteggio al massimo.... ovvero il "FAI DA TE" (per risparmiare una s...).
Per un tecnico abilitato, preparare una DIA (con tuto quello che comporta), fare il pregetto, la direzione dei lavori e tutto il resto fino al rilascio della famigerata 46/90..... bhe si chiama LAVORO. E se decidete di rivolgervi da un tecnico qualificato è proprio perchè volete che in cambio della valuta lui si occupi di tutto quello che non spetta a voi!
SMETTETELA DI PENSARE CHE RINUNCIANDO AL TECNICO ANDATE A RISPARMIARE!
Per quanto concerne l'eccessiva burocrazia italiana...... bhe.... non mi pare una gran scoperta.
Siamo italiani e viviamo in Italia con tutto quello che comporta.
Quando propongo impianti io parlo sempre di "chiavi in mano" ed il committente ha sempre un solo interlocutore.

Il conto energia è una gran cosa, teniamocela stretta!
Angelo

Cari estimatori,consortianti,extracomunitari e tecnici abilitati (in che cosa?) ,vedo che la mia riflessione ha risvegliato qualche coscienza.
Vi dico come la penso dato le mie personali esperienze.
1-Ogni comune richiede la documentazione che vuole quindi il progetto va' valutato caso per caso.
2-Ci sono dei comuni che non ne vogliono neppure sentir parlare (risposta: i pannelli sono brutti da vedere e i mulini a vento deturpano il pesaggio)
e non parlo di comuni o zone speciali come Roma,Firenze Siena,Pompei etc.. ma di paesi sperduti e anonimi.
Nei comuni comandano i geometri non i progettisti,gli ingegneri o i tecnici abilitati.
3-Non esiste uno straccio di direttiva a livello italiano in grado di delineare le linee guida dei progetti di FV.
tutto e' affidato al buonsenso di chi propone il progetto che sara' sempre aleatorio.
Quindi se fate pagare un progetto che poi non sara' accolto o che verra' completamente stravolto, avrete fatto una bella figura col cliente.
4 -Quanto pensate possa costare presentare una DIA completa di tutta la documentazione,e con tutti i timbri di tutti i tipi di tecnici abilitati richiesti ?
Lo stesso dicasi per richiedere la domanda del conto energia.
5- Quindi il costo dell'impianto lievita e di non poco.
E comunque se qualcuno ha la faccia di chiedere 7000 o 8000 Euro a KW il cliente si fa'una bella risata e vi saluta, specie di questi tempi.

6- Secondo me il conto energia e solo uno spot elettorale per aprire la strada al nucleare.
(cioe' facciamo contenti questi quattro illusi delle energie pulite e mentre loro impiegheranno anni per realizzarli noi tiriamo dritti sul nucleare).
Quindi se sperate in un ribasso di prezzi del FV prendetevela calma,altro che consorzi!.
Quando la domanda supera l'offerta(attualmente bassa) e quando i produttori di silicio si contano sulla punta di UNA mano non c'e' speranza di ribassi.
anzi a breve ci sara' un'ulteriore aumento(come e' normale che avvenga con la partenza del conto energia).
Questo non lo dico io ma proviene direttamente dai produttori europei ed d'oltre oceano (informatevi bene).
Poi anche la stampa che conta , ultimamente ridicolizza l'energia alternativa.

7- Per ultimo, di queste 3000 domande arrivate per il conto energia secondo me' se ne perderanno tante per la via perche' tra il dire e il fare c'e' di mezzo l'Euro
e perche' chi ha i soldi, dell'energia pulita non gliene frega nulla,e compra il Cayenne Turbo invece di 10 Kw di FV.
"Chi non ha soldi non ha voglie" diceva un detto. Se si arrivera' ad un 20 % sarebbe un miracolo.

P.S. IL Giappone e' un grande paese ci sono stato e mi e' piaciuto (i giapponesi non sono uguali ai cinesi).
Riguardo agli incentivi Francesi (con tutte le centrali nucleari che hanno fanno sorridere)
che pensino ai loro problemi piu'gravi e ai buchi nei monti, e per ora mi fermo qui'.

Meditate gente meditate.

Vasco Rossi dice "E va bene cosi... senza parole", io dico "senza futuro".

Caro "Senza Futuro"
mi permetto di rispondere alle tue contestazioni punto per punto:



Questo in parte è vero ed in parte no, sebbene ci siano dele autonomie da rispettare ci sono anche delle linee guida da seguire.... ergo ... chi già lavora con le pratiche edilizie non si spaventa certo di qualche foglietto ed un timbro in più!



Questo è vero ma vale la stessa risposta di prima, se poi si decide di installare moduli in una posizione di valenza storico-artistico-ambientale o anche sessuale (se in qualche modo è prevista dal regolamento comunale) è chiaro che servono autorizzazioni in più! io vivo in Puglia dove per es. sono necessari un numero immane di permessi per installare impianti eolici di una certa grandezza.... vabbè.... fa parte del gioco.... se giusto o sbagliato non lo sto a dire quì ma se quello è l'iter..... bhe..... "dura lex sed lex" !



Anche questo è vero in parte..... qualcosa c'è.... quindi chi ha voglia di lavorare qualcosa la può combinare. Personalmente quando vado a proporre un impianto faccio un discorso molto chiaro: "Non mi date un € per stilare il progetto preliminare, quando e se viene ammesso a finanziamento (cioè non appena comprovata la mia professionalit&agrave il sottoscritto diventa il progettista esecutivo oppure mi si liquida in caso di rinuncia all'istallazione". E non credo sinceramente di essere l'unico in Italia ad operare così .... fatto sta che ho presentato un discreto numero di domande.... e spesso sparisco dal forum proprio perchè sono in giro a fare rilievi etc etc.



Bhe.... quì ho in parte risposto prima..... per quanto concerne i timbri....bhe è una questione di organizzazione: io in prima persona sono ing. elettrico (vecchio ordinamento) e nel mio studio ci sono geometri, esperti nella valutazione di impatto ambientale, ing. civili, esperti della sicurezza, ing informatici, etc etc. e non credo di essere l'unico studio in Italia....anzi..... sono probabilmente tra i più piccoli e combattiamo ogni giorno per la sopravvivenza ma quello che volevo dire è che con un minimo di organizzazione di ha anche una consistente riduzione dei costi per la committenza.



Io chiedo quelle cifre, le giustifico..... e per ora ai miei clienti stanno bene.... chiaro che faccio anche opportui discorsi sul metodi di pagamento.



Questo è un punto di vista.... lo rispetto ma non mi sento di condividerlo



Spero vivamente che tu abbia ragione così andrò a contattare quelli che non intendono andare avanti per proporre loro di fare gli impianti con il mio sistema!

il "Conto Energia" è una gran cosa! scusate la lunghezza

ciao
Angelo

Allora intanto credo d'aver capito perche' sei senza futuro. Perche' se continui cosi' non so se il futuro l'avrai ancora.

Le tue personali esperienze saranno anche ascoltate ma non devono diventare il LEIF MOTIV di questo Forum che e' e deve restare una fucina dove si creano le idee e non virare in distruttivo come tu stai facendo.

Qui non si risveglia nessuna coscienza, forse a qualcuno inizia a dar fastidio il tuo atteggiamento di provocazione, ti consiglio nel caso di andare a navigare su altri siti dove il linguaggio e gli atteggiamenti sono ben diversi da questo.

Poi, prima di darti adeguate risposte a tutti i quesiti, in Francia, visto che alla fine mi hai chiamato in causa la situazione e' molto diversa dall'Italia e quello che c'e' scritto su quell'articolo e' vero, anzi nella realta' si fa di piu' perche' c'e disponibilita' di tutte le amministrazioni a risolvere, inoltre l'eolico che tiri in causa, pur essendo questo un 3D sul solare, sta conoscendo un signor sviluppo in particolare nel sud del paese verso la Spagna, ma ti posso garantire che ce ne sono di piu' vicino a casa mia (Oise) di quanti ce ne siano in tutta Italia. I francesi inoltre sanno benissimo che, vendendo la loro energia nucleare a chi non ne ha abbastanza (ITALIA), le richieste aumenteranno nel tempo e quindi si organizzano esattamente come dovrebbero fare gli italiani senza tirare senpre in mezzo i governanti ed aspettare la minestra pronta.

Questo Club e' un chiaro esempio di come si dovrebbe fare, purtroppo una mosca bianca in mezzo ad una moltitudine nera.

I giapponesi non sono uguali ai cinesi? Certo, in quanto a disponibilita' i cinesi sono 100 volte meglio dei giapponesi te lo dice uno che in Cina ha vissuto per quasi 3 anni.

Vuoi delle risposte? Eccotele:

1. e' normale, ogni comune ha la sua amministrazione che la legge rende atta a varare le proprie normative, pensavi fosse diverso?
2. evidentemente l'uso indiscriminato del fai da te li ha scottati, adesso negano tutto, se pensi di aver ragione devi parlarne anche con loro, dirlo qui con quel tono non serve a molto;
3. ma tu chi hai votato?
4. mi sembra che un progetto chiaro chiavi in mano, come qualcun altro da Monopoli diceva (che saluto e ringrazio), sia la migliore garanzia
5. la qualita' costa
6. sbagliato, il conto energia esiste davvero, gli altri paesi lo hanno applicato e lo stanno sviluppando da tempo, in Italia non parte perche' a qualcuno fa comodo cosi, per ulteriori spiegazioni vai al punto 3
7. invidioso del Cayenne?
8. oops non c'e' un punto 8

Ciao bello!

MetS

Edited by MetS-Energie - 15/11/2005, 18:05

Salve a tutti di nuovo.
Innanzitutto volevo chiarire alcune cose e saranno le ultime su questo argomento in quanto penso di essere stato abbastanza chiaro.

Premetto che se qualcuno si e' sentito offeso o ferito dalle mie considerazioni me me scuso e me ne rammarico.
Evidentemente a qualcuno la verita' fa' male, e comunque chi e' abituato a lavorare in proprio come me o altri che scrivono su questo forum sa' benissimo che in Italia quando c'e'la burocrazia di mezzo, il lavoro diventa complicato.
Comunque io non ho generalizzato e so'benissimo che (per fortuna) esistono anche persone competenti e disponibili sia nei comuni che in altri enti pubblici.

E ora scusate se uso il forum per rispondere a questa persona (credo parente di Napoleone Bonaparte) che mi invita a navigare su altri lidi.

Il forum è aperto a qualunque idea e opinione espressa con educazione e nel rispetto delle idee altrui;

Egregio MetS scusa se' per educazione (anche noi italiani la abbiamo) ti do' del tu e se ti chiamo francese ma si scrive meglio ed e' piu'comprensivo per tutti.

Non ho capito e non mi interessa piu' di tanto chi sei , dove sei, che lavoro fai o per chi lavori (magari qualche multinazionale che spedisce i propri "operai" in giro per il mondo) .Io no mi permetto di dare "giudizi" anche pesanti su opinioni altrui pur non condividendole, perche' penso che proprio dalle situazioni negative si riescono a capire e affrontare i problemi,che forse per un non italiano o per uno spettatore con 8 ore di fuso orario e che non mangia in italia possono apparire incomprensibili.
Tantomeno mi permetto di consigliare ad una persona di levarsi dai piedi.
Siamo abbastanza grandi da pensare con la propria testa,e non a mettere la testa sotto la sabbia e far finta che tutto vada bene come forse dalle tue parti e' consuetudine. Da un francese o pseudo francese o chiunque tu sia non accetto lezioni di etica e di vita in quanto (non so' se vedi i TG) ultimamente da voi hanno altri problemi ben piu' urgenti dell'energia pulita da risolvere. Ogni paese si merita quello che ha. (scusate a tutti gli altri francesi,bravissime persone).
Io parlo sempre per esperienza personale e non solo negative(anche se non le decanto), non so' se tu possa fare altrettanto.
Ho girato il mondo in lungo e in largo e non per turismo.Conosco e lavoro anch'io con cinesi, giapponesi,americani,tedeschi,... e so' riconoscere le qualita' positive e negative di ognuno di loro.Io non scappo dal mio paese anche se potevo farlo per andare a lavorare all'estero perche' nonostante il mare di problemi su siamo abituati tutti i giorni a navigare el e persone che dobbiamo affrontare,ritengo che in Italia si viva e si stia meglio che in tantissimi altri paesi a cominciare dalla Cina ,Giappone,USA,etcc.. e lo dico di nuovo per esperienza personale
Qui nessuno muore di fame o e' al buio.
Visto che a toccare la Francia ti sei scaldato tanto (come i pesci che nuotano nei fiumi vicino alle vostre belle centrali nucleari), volevo ringraziarti a nome di tutti gli italiani (scusate se mi permetto cosi' tanto) dell'elemosima che ci fate della vostra bella corrente elettrica (specie di notte),visto che altrimente buttereste via
quell'energia prodotta dalle centrali in qaunto i reattori di notte non possono essere spenti e non hanno il termostato come la mia caldaia.
l'Italia forse non lo sai ha le risorse per tagliare i fili con la Francia solo che non gli conviene visto che la "luce" quasi ce la regalate.
Abbiamo anche tante risorse naturali (tanto sole, tanto vento,abbiamo anche il petrolio e anche il metano),vai a farti un giro per esempio in Puglia magari dal nostro compaesano e collega, che mi ha risposto in maniera educata e civile e che saluto, e per dirti della mia conoscenza del territorio e del settore prendi la strada che va' da Lucera ad Alberona e guarda, prima le montagne intorno, e conta se ce la fai le torri eoliche e confrontale con quelle di "casa tua",poi se ti sembrano poche, conta i pozzi di metano che ci sono a destra e a sinstra della strada e infine quando arrivi in cima al paese (di Alberona) bevi un po' di acqua buona e gelata anche d'estate alla fontana Muta o alle altre che ci sono anche sotto i mulini e , se' hai fame ti consiglio di fermarti prima del campo sportivo vai a mangiare qualcosa non gli onigiri o fegato di oca ,e poi una volta ripresa la strada per la montagna verso Roseto VF conta quante torri eoliche ci sono (sempre che ce la fai) e misura quanto vento c'e' (Spesso ho visto le pale piegate dal vento). Non Abito in Puglia ma la conosco molto bene.
Noi,italiani che lavorano,lo dico con orgoglio potremmo essere i migliori ma purtroppo come dici tu quando andiamo a votare scegliamo sempre le persone sbagliate,specie nel mio caso.
Non so' se te lo hanno detto ma qui da noi la politica e' un "lavoro" che genera un reddito da lavoro dipendente (come credo il tuo) molto ben pagato,quindi chiunque venga assunto mediante elezione ,al mattino si alza, fa' colazione e poi se ne ha voglia timbra e compie il lavoro che datore di lavoro (capo di governo o di parito o di commissione) gli dice di fare.
La morale e'che chiunque vada li non cambia nulla (l'esperienza di governi passati insegnano).Qui da noi come vedi esiste ancora la liberta' di opinione.Comunque apettiamo con ansia il 2006.
Per il Cayenne , evidentemente tu non segui programmi radio-televisivi italiani di successo e quindi non hai capito la battuta,ma va bene cosi'.
Forse anche per la tua non giovane eta'.
Penso di essere stato abbastanza chiaro e non tornero' piu' sull 'argomento visto che a qualcuno non piace, e considerato che non e' neppure nel mio stile.
Comunque se me lo permetterete potro' rispondere a qualche argomento anche tecnico visto che io sono molto sostenitore dell'eolico ed ho anche dei materiali
a ottimo rapporto prezzo-prestazioni.
Scusate a chiunque ,escluso uno, si sia sentito chiamato in causa.

Poche parole per quello che dici.
Il resto te lo invio in privato perche' non e' giusto coinvolgere gli altri, se non altro per rispetto.
Sappi pero' che io sono italiano esattamente come te, ho il passaporto italiano come il tuo e parlo correttamente l'italiano anche se, disgraziatamente per te, sono laureato in Ingegneria ad Oxford, non certo a Canicatti!
Se vivo in Francia e' per vivere meglio e insieme alla mia famiglia e comunque ricorda che siamo in Europa e non nell'Italia dei mille campanili.

E qui mi fermo.

Ciao

MetS





Edited by MetS-Energie - 16/11/2005, 10:35

salve a tutti!
é da un po che non riuscivo a trovare il tempo per leggere i 3D di questo forum.

Caro Mets io abbito affianco a Paris ed ho appena visitato il salone BATIMAT svoltosi a porte de versailles, riguardava tutto quello che é costruzione e impiantistica edilizia e ti posso dire che gli unici esempi di impianti fotovoltaici esposti, erano delle soluzioni a tegole prodotte dai famigerati inglesi.
Altri pochi esempi di integrazione fotovoltaica erano proposti dalla ditta tedesca schuco specializzata in infissi e vetro!
Sono passato nello stands dell' ADEME (Agence gouvernementale De l'Environnement et de la Maîtrise de l'Énergie) per sapere come conseguire delle formazioni sul fotovoltaico ma purtroppo non sapeva con precisione a chi rimandare la palla!
Devo contattare la succursale vicino Nice e poi vedrò...... non sembra poi così sviluppato il fotovoltaico in Francia! Di conto energia incentivante neanche l'ombra!
In Canada, anche li si parla francese, invece sembra avere un buon riscontro ed é forse li che dovresti andare!
Nella citazione che riporti si parla quasi esclusivamente di scalda-bagni solari, proprio come mi aveva fatto capire il consulente dell'ADEME! ( Faisons vite, ça chauffe!)


per rispondere a senza futuro:

io purtroppo ti debbo dare in parte ragione, giustamente per trovare un lavoro in regola sono andato a cercarlo a Paris, qui senza troppi inghippi ho avuto il mio primo contratto dichiarato! Adesso pero vedo nel solare (termico e fotovoltaico) un opportunitatà per rimpatriare e mettermi a lavorare vicino alle mie radici.
Sicuramente la burocrazia non é dalla mia parte ma sembra che tu abbia scoperto l'acqua calda! Aridaje co lo scaldabagno! ma sta sera so de battuta facile!! ??


Non penso comunque che non ci siano speranze, normalmente sono le ultime a morire.....

per questo mio interveto ringraziate mia figlia, due mesi e mezzo, che non vuole dormire sta sera....

a presto!

Veramente io non cerco di installare i FV, volevo solo rispondere a senzafuturo perche' era senza futuro!
Comunque controlla bene perche' sia il contributo sia le facilitazioni esistono, ne ha appena adesso (Aprile '05) goduto un amico italiano che anche lui si e' trasferito in Francia nel 2001 (come me).

QUesto e' quello che ci frega a noi italiani, appena impariamo un mestiere subito si torna al paesello con buona pace dell'integrazione europea....
Ciao
MetS

Salve a tutti,

avevo deciso di non intervenire più sull'argomento ma è più forte di me.

Io sono d'accordo con tutti voi, ognuno fa le proprie valutazioni in base alle proprie esperienze. Ma come al solito il pessimista vede il bicchiere mezzo vuoto e si ferma, tracciando i lineamenti della situazione reale, denunciando ciò che non funziona ed invitando il resto del gruppo a desistere.
Al contrario, l'ottimista vede il bicchiere mezzo pieno, ed è pronto a salire con il livello, fantasticando (che non fa mai male ovviamente) e convincendo gli altri che è tutto possibile e di insistere, eccitato dal raggiungimento dell'orlo a discapito di tutto.
E qui si completa la filosofia occidentale (il pieno o il vuoto, il bianco o il nero, il tutto o il niente, il buono ed il cattivo ... si potrebbe continuare all'infinito).

Secondo me ci sono infiniti stati nel mezzo, tutti reali e transitori (con brevi regimi permanenti), che sono caratteri distintivi del presente che si vive ( il bicchiere vuoto è il passato, il bicchiere pieno è il futuro).
Solitamente colui che ragiona da BUON TECNICO o BUON SCIENZIATO è convinto che il bicchiere è al 50% del suo massimo volume, e prosegue nelle scelte in base agli obiettivi che ha in mente. E' chiaro che di volta in volta valuta la situazione raggiunta, ne prende atto, negativa o positiva che sia (se positiva sa che stà percorrendo la strada giusta, se negativa sa quello che non deve più fare). Ma non si ferma ... prosegue ... anche se cambia traiettoria; ma neanche ostenta irrazionalmente in scelte sconsiderate.

Tutta questa filosofia per dire che, sempre secondo il mio umile parere, ogni situazione che si vive è il punto di partenza per EVOLVERE in situazioni migliori di vita nel futuro. Dunque, il Conto energia, con le sue mille difficoltà, rappresenta un passo verso l'evoluzione ... anche se è tardiva ... anche se la burocrazia limita lo svolgimento delle procedure realizzative ... anche se i costi dei moduli fotovoltaici sono ancora alti (ancora per poco però, scienziati stanno lavorando agli OLED, dispositivi semiconduttori in plastica.... stimolati dal crescente interesse per la ricerca di materiali alternativi al silicio).

E' giusto denunciare la situazione reale ("senzafuturo" ha analizzato bene la situazione), ma non è giusto rimanere intrappolati nella consapevolezza senza provare a fare qualcosa ... non fare marcia indietro su qualcosa in cui si credeva cecamente, disprezzando tutto e tutti coloro che continuano a perseguire l'obiettivo di vivere meglio (anche se è dura).

Vi lascio alle vostre riflessioni con una frase di DENISE de ROUGEMONT:

"La decadenza di una società comincia quando la gente chiede: "Che cosa succederà?" invece di dire: "Cosa posso fare?".


Un caro saluto a tutti da

CLOROFILLO

Ciao a tutti e di nuovo scuse ai francesi stavolta scrivero'solo il minimo indispensabile.

Mi verrebbe da dire che riguardo alla disponibilita' e ai prezzi dei panelli FV ve l'avevo detto,e che non raccontavo frottole per impaurire e scoraggiare qualcuno.

E potrei anche ridere alla faccia di qualche "Saputello Esaltato" laureato a OXFORD e non a Canicatti' e poi emigrato per il bene dell'umanita' e di noi povera gente che abbiamo studiato in qualche misero ateneo italiano con miseri insegnanti e miseri laboratori,quindi laureati o diplomati di serie C1 girone B o girone dilettanti.Grazie per la considerazione che hai degli italiani residenti e che non mandano curriculum all'estero.
E per fortuna e non per disgrazia altrui come mi sono sentito rivolgere,che nel mio caso ho frequentato anche una piccola universita' di cui non ricordo il nome in quel di Palo Alto (California USA) ma niente di piu'.
Sulle lauree e sui blasonati atenei mondiali si potrebbe aprire un forum, ma lasciamo perdere.
Ricorda caro mio "Operaio pagato dal padrone o da qualcosa magari non laureato" che lo spirito imprenditoriale , il saper affrontare persone e situazioni complesse,il trattare soldi "propri",e tirar fuori anche le p..le per tirare avanti una azienda specie in momenti come questi,
e dover prendere decisioni anche per gli altri non te la "insegnano a OXFORD",te lo possono insegnare un'idraulico o un meccanico o un contadino. Ricordatelo!, e scrivilo sul tuo curriculum.
Con te'ho finito non aggiungo altro,vale sempre quello che ho detto nel precedente post , anche se mi verrebbe voglia di conoscerti personalmente, perche' i simpaticoni e i saputelli dei forum devono avere una faccia allegra. Punto e a capo.

Parlando di cose vere e non teoriche la cosa e'da un pezzo che si sapeva,e per chi non lo sapesse i pannelli con silicio amorfo NON sono ammessi per il conto energia, ho avuto una comunicazione ufficiale da loro.
il vero problema sono i produttori del silicio che (secondo me) ragionano come i petrolieri e fanno cartello.
Ben vengano nuove soluzioni magari con materiali o tecnologie piu' performanti.
Ho sentito dire da una fonte autorevole che oltreoceano hanno gia'brevettato nuove tecnologie mediante recupero di materie plastiche e vernici
particolari che hanno un rendimento quasi pari tecnologie tradizionali.
Un po' di tempo fa'usci una notizia che STM aveva trovato il modo di produrre celle FV a 0,2 $ a Watt ma poi e'sparita nel nulla chissa' perche'.
Infatti mi chiedo come mai visto che il mercato dei semiconduttori standard e' in flessione gia'da qualche anno l'industria non si sia riconvertita verso il FV, visto che ormai piu' 50% del silicio mondiale e' destinato a questo mercato e la domanda e' in forte crescita ?
E ora un ultima considerazione sul nick "senza futuro".L'energia e' un settore a dir poco strategico e vitale per un paese e il suo sviluppo quindi davvero pensate che possano darlo in mano a artigiani,ingegneri e piccoli imprenditori ?
Esiste gia' qualche paese che l'ha fatto ?. Chi ha in mano l'energia ha in mano un grande potere.
Io spero che tutto cio' avvenga e quindi tiro avanti facendo anche altri lavori come credo molti di voi facciano.
Pare che lo stato abbia impugnato le leggi regionali sull'energia e con la nuova riforma questa sara' competenza esclusiva dello stato centrale.
Ho visto con i miei occhi durante un convegno due politici che contano usare parole pesanti riguardo all'attribuzione dei poteri tra stato e regioni, quindi fino a che questa "guerra non sara'finita", noi navighiamo a vista.

Comunque almeno si parte a fare qualcosa. Staremo a vedere cosa decidono perche'a noi non e' concesso.

P.S. Se vi interessa credo di sapere altre cose che prima o poi salteranno fuori.

Ciao a tutti e viva l'Europa visto che non ci integriamo e, a proposito quanti giapponesi conoscete che lavorano da noi magari come pizzaioli?.

I tuoi post sono O.T. e' il caso che finisci qui le tue polemiche, per rispetto nei confronti degli altri.
Io per quanto mi riguarda e' l'ultima volta che vengo a leggerti.
MetS

PS Di cosa hai paura "senza futuro"? Sei uno dei pochi che scrive sul forum in forma completamente anonima, oppure stai solo cercando di provocare?

Edited by MetS-Energie - 17/11/2005, 18:52

Ma scusa tu dove vai a vedere, sia il sito dell'EDF sia quello della GDF (che sono collegati per chi non lo sapesse) hanno degli articoli sul FV inoltre se vai a vedere in rete ne trovi diversi, se ti manca un indirizzo vai a vedere qui http://www.batirenover.com/ sono ben informati ed hanno prodotti Viessman, in compenso della produzione Solar non c'e' nient, bisogna andare in Germania ma presto ci sara', vedrai ho delle informazioni riservate al riguardo.
Hai detto vicino a Paris, dove? Mi pare pero' che parli di Nice che non mi sembra sia proprio vicino a Paris.

Fatti sentire

Ciao

MetS

Allora vedo che non raccontontavo frottole ???
Benvenuti sulla terra (Italia che lavora).
Non aggiungo altro e, non entro in altre discussioni visto che quello che dico sono solo str....e.
Avrei anche qualche umile consiglio da darvi per muovervi in questa "jungla ostile".
Se me lo chiederete e "in ginocchio" (e`una battuta) ci pensero`.
Saluti a tutti "amici" e "non" , anche al vostro "capo forum" (altra battuta).
ps. io non mi nascondo da niente e da nessuno.