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Sicilia l'Energia che non c'e'

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  • #61
    CITAZIONE
    E bravo ... fossere tutti come te sarebbero a posto .. tanto tu conti come il 2 di picche e con i tuoi soldi fanno quello che vogliono LORO e poi se avanzano ti danno qualche briciola (informati tu!!!)

    Non so con chi lavori tu e che esperienze hai.
    Io di PFI ne ho parecchia e ti posso dire che non e' come tu vorresti far credere.
    I rapporti sono ben chiari e definiti. Non ci sono situazioni dove tu paghi ed altri godono.
    Andiamo a fidarci per una volta eh....

    Alle spalle di una PFI ci sono sempre banche che i soldi non li scuciono, nemmeno quando non sono i loro, a tutti e si guardano bene le spalle.
    La tua prevenzione e' sbagliata e fuorviante, in Europa tutti i grandi progetti sono in PFI.

    MetS

    PS Semmai tu conti come il 2 di picche, informati tu bello!

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    • #62
      ma chi sei ??
      Rockfeller <img src="> <img src="> <img src=">

      si si... fidati delle banche (infatti usano i TUOI soldi, i suoi si guardano bene dal rischiarli) ... forse in Francia.. <img src=">

      ma a scavare chi ci va il project manager e la sua segretaria ???... e tutti i casini chi li combina ???
      ricordati che la casa la costruisce il muratore e non l'architetto ..e se sbagli muratore... (capisci a me...) !!

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      • #63
        Rockfeller? Magari!

        Informati va che e' meglio... ed informati bene perche' la tua e' solo sterile prevenzione.

        MetS

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        • #64
          Caro elettro
          I comici sono in un altro trhead
          QUOTE
          Che c'entra il pedaggio! Come se fosse l'unica tratta autostradale in passivo...

          Esempio:
          Ho una casa, da sempre nessuno mi paga l'affitto.
          Spendo dei soldi in manutenzione? Ne faccio un'altra vicino per affittarla ai soliti che non pagheranno?
          Questo non lo fà neanche la Caritas.

          Ciao
          Tersite

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          • #65
            CITAZIONE (tersite1 @ 23/9/2006, 09:14)
            Caro elettro
            I comici sono in un altro trhead
            CITAZIONE
            Che c'entra il pedaggio! Come se fosse l'unica tratta autostradale in passivo...

            Ciao
            Tersite

            Non è comicità, è sarcasmo su una triste realtà.

            CITAZIONE
            Esempio:
            Ho una casa, da sempre nessuno mi paga l'affitto.
            Spendo dei soldi in manutenzione? Ne faccio un'altra vicino per affittarla ai soliti che non pagheranno?
            Questo non lo fà neanche la Caritas.

            Verissimo, però la realtà Italiana E' ESATTAMENTE COSI'.

            Nel bilancio di Autostrade Spa ci sono voci attive e anche fortemente (vedi p.es. Autofiori), poi ci sono le voragini. Alla fine, se sta in piedi, è proprio perchè chi paga lo fa anche per chi non lo fa.
            Anche a me questa cosa non sta bene, anzi mi fa schifo. Ma è proprio il motivo per cui mi cago addosso quando penso al progetto del ponte. Io lo vedo come un altro pesante fardello su una parte dei cittadini Italiani, che oltretutto probablmente mai ne usufruiranno....
            Ari-Bleah! :sick:

            Senza contare che la disparità nel bilancio di ciascuna tratta autostradale non è forse nemmeno l'unico sperpero che ormai siamo così abituati a vivere da non notare nemmeno più.
            Certo, se non ci fosse il monopolio di un unico personaggio a cui fanno capo oltre l'87% delle società che vincono gli appalti per le manutenzioni delle autostrade, e guarda caso il personaggio era pure ministro dei trasporti (non che ora con Prodi sia tutto diverso, beninteso), forse potremmo auspicarci qualcosa di diverso, e che i lavori di asfaltatura durino qualcosa di più di 1 annetto, a volte scarso.
            Lo dico perchè faccio 4/5 volte l'anno circa 800Km ad andare ed altrettanti a tornare, andando dalle parti di Lione. Facendo sempre la stessa strada, ti garantisco che è da parecchio che mi ha colpito la qualità dei lavori di riasfaltatura dei francesi. Dopo diversi anni, il loro asfalto è grigio e cotto dal sole e dalla gomma delle auto che lo percorrono, ma non si disfa come il nostro dopo un paio d'anni.
            Mi chiedo: ma possibile che noi italiani non siamo capaci di fare altrettanto? La risposta è ovvia: certo che lo siamo, ma non lo vogliamo. Non conviene a chi detiene questa lobby. Semplice e puntuale, la risposta è sempre quella. Da vergognarsi di essere Italiano. :sick: :sick: :sick:

            Forse dovremmo prima risolvere certi 'problemucci interni' tipo mafia, lobby e massonerie varie, dopodichè fare una verifica per alcuni anni per vedere se davvero abbiamo estirpato il cancro, e poi, SOLO POI, pensare serenamente alle belle cose che potremmo fare.

            Quando al Sud vedrò UN SOLO CASO di esito positivo di investimento pubblico, tipo ciò che accadde i Triveneto dopo il terremoto di Gemona del Friuli, per esempio, sarò lieto di parlare di ponti & co.
            Fino ad allora, mi dispiace, ma non ci credo. E non se ne abbiano a male gli amici onesti del Sud, non è affatto una questione di 'latitudini' razzistiche, ma una triste questione di STORIA D'ITALIA.
            E non vedo segni che mi facciano pensare che oggi non debba essere più come è sempre stato.
            "Una nuova verità scientifica non trionfa perché i suoi oppositori si convincono e vedono la luce, quanto piuttosto perché alla fine muoiono, e nasce una nuova generazione a cui i nuovi concetti diventano familiari." Max Planck

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            • #66
              CITAZIONE (ElettroRik @ 23/9/2006, 10:00)
              CITAZIONE (tersite1 @ 23/9/2006, 09:14)
              Caro elettro
              I comici sono in un altro trhead
              CITAZIONE
              Che c'entra il pedaggio! Come se fosse l'unica tratta autostradale in passivo...

              Ciao
              Tersite

              Non è comicità, è sarcasmo su una triste realtà.

              CITAZIONE
              Esempio:
              Ho una casa, da sempre nessuno mi paga l'affitto.
              Spendo dei soldi in manutenzione? Ne faccio un'altra vicino per affittarla ai soliti che non pagheranno?
              Questo non lo fà neanche la Caritas.

              Verissimo, però la realtà Italiana E' ESATTAMENTE COSI'.

              Nel bilancio di Autostrade Spa ci sono voci attive e anche fortemente (vedi p.es. Autofiori), poi ci sono le voragini. Alla fine, se sta in piedi, è proprio perchè chi paga lo fa anche per chi non lo fa.
              Anche a me questa cosa non sta bene, anzi mi fa schifo. Ma è proprio il motivo per cui mi cago addosso quando penso al progetto del ponte. Io lo vedo come un altro pesante fardello su una parte dei cittadini Italiani, che oltretutto probablmente mai ne usufruiranno....
              Ari-Bleah! :sick:

              Senza contare che la disparità nel bilancio di ciascuna tratta autostradale non è forse nemmeno l'unico sperpero che ormai siamo così abituati a vivere da non notare nemmeno più.
              Certo, se non ci fosse il monopolio di un unico personaggio a cui fanno capo oltre l'87% delle società che vincono gli appalti per le manutenzioni delle autostrade, e guarda caso il personaggio era pure ministro dei trasporti (non che ora con Prodi sia tutto diverso, beninteso), forse potremmo auspicarci qualcosa di diverso, e che i lavori di asfaltatura durino qualcosa di più di 1 annetto, a volte scarso.
              Lo dico perchè faccio 4/5 volte l'anno circa 800Km ad andare ed altrettanti a tornare, andando dalle parti di Lione. Facendo sempre la stessa strada, ti garantisco che è da parecchio che mi ha colpito la qualità dei lavori di riasfaltatura dei francesi. Dopo diversi anni, il loro asfalto è grigio e cotto dal sole e dalla gomma delle auto che lo percorrono, ma non si disfa come il nostro dopo un paio d'anni.
              Mi chiedo: ma possibile che noi italiani non siamo capaci di fare altrettanto? La risposta è ovvia: certo che lo siamo, ma non lo vogliamo. Non conviene a chi detiene questa lobby. Semplice e puntuale, la risposta è sempre quella. Da vergognarsi di essere Italiano. :sick: :sick: :sick:

              Forse dovremmo prima risolvere certi 'problemucci interni' tipo mafia, lobby e massonerie varie, dopodichè fare una verifica per alcuni anni per vedere se davvero abbiamo estirpato il cancro, e poi, SOLO POI, pensare serenamente alle belle cose che potremmo fare.

              Quando al Sud vedrò UN SOLO CASO di esito positivo di investimento pubblico, tipo ciò che accadde i Triveneto dopo il terremoto di Gemona del Friuli, per esempio, sarò lieto di parlare di ponti & co.
              Fino ad allora, mi dispiace, ma non ci credo. E non se ne abbiano a male gli amici onesti del Sud, non è affatto una questione di 'latitudini' razzistiche, ma una triste questione di STORIA D'ITALIA.
              E non vedo segni che mi facciano pensare che oggi non debba essere più come è sempre stato.

              il sud e stato stritolato dal nord qualce decennio fa.
              Quando hanno chiamato quel mercenario di garibaldi ad unificare l'italia, ma col vero intento di fregarsi i forzieri d'oro delle industrie del sud per coprire i debiti del nord, hanno lasciato il centro sud nello stato che ha portato alle conseguenze che vediamo oggi.

              io abito nel paese di Michele Pezza (vedi fra Diavolo). Su queste cose sono pittosto documentato.

              senza offesa, la mafia è l'effetto non la causa.

              ovviamente non sono razzista. sono daccordo che è ora di risistemare le cose.

              P.S qui si nasce briganti poi si cerca di migliorarsi
              image

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              • #67
                CITAZIONE (nitc @ 23/9/2006, 12:03)
                senza offesa, la mafia è l'effetto non la causa.

                Caro Nitc, hai centrato in pieno il problema e mi trovi totalmente daccordo.
                Oggi come oggi causa ed effetto si autoalimentano in un circolo senza fine, al punto che non si sa più da dove si è partiti.

                Ci sono pochi di voi del Sud che, con l'aiuto / collaborazione di molta gente del Nord, fanno fessi e fruttano tutti gli altri che cercano di sopravvivere.

                Purtroppo la storia ci insegna che l'ignoranza (intesa esattamente per il significato etimologico che ha, = il non-sapere) ha sempre determinato una condizione di debolezza che ha permesso gli sfruttamenti che tu dici.
                Ed oggi, non è diverso, vedi le guerre nel mondo. Se solo chi si immola per presunti motivi religiosi o chi si sacrifica a 12 anni a fare il soldato sapesse quali sono i veri interessi che ci sono davvero sotto, forse le guerre sarebbero finite da un pezzo...

                Fatto è che se non cambia qualcosa, il ponte sappiamo entrambi come finirà (se mai finir&agrave.

                "Una nuova verità scientifica non trionfa perché i suoi oppositori si convincono e vedono la luce, quanto piuttosto perché alla fine muoiono, e nasce una nuova generazione a cui i nuovi concetti diventano familiari." Max Planck

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                • #68
                  Caro elettro
                  Non ho capito se, secondo te, il ponte si farà o meno.
                  A mio parere non si farà.
                  I motivi per farlo sono numerosi, i pretesti per non farlo sono ancora più numerosi.
                  Alla lunga vinceranno i pretesti.
                  In fondo il vero business è fare gli studi di fattibilità.
                  Ogni 15 anni un team di imprese progetta, inventa, esamina un progetto, per farlo si becca una bella quantità di euro spendendo pochino in materiale e servizi.
                  E' un'entrata pulita, senza rischi o responsabilità. Dopo 15 anni ci si riprova.
                  Il prof nell'articolo cita il ponte fra Danimarca e Svezia, ottima cosa è stata e forse ha già raggiunto il pareggio, ma si trattava di collegare il continente europeo con la penisola scandinava, cioè delle economie di tutto rispetto.
                  Si potrebbe anche citare il ponte sul Bosforo che è andato così bene da richiedere un raddoppio, ma si trattava di collegare due continenti.
                  Collegare l'economia siciliana con quella calabrese è una grossa scommessa in termini di rientro dell'investimento e, al di là delle dichiarazioni di intenti, gente che ci metta veramente i soldi sarà pochina.
                  Quindi i soldi non ci sono o non si vogliono spendere nell'impresa.
                  In fondo nessuno lo vuole.
                  Che interessi poco a quelli del nord è evidente e giustificabile.
                  Non capisco perchè anche i siciliani non lo vogliano.
                  Impatto ambientale?
                  Balle.
                  Basta vedere come sono diventate certe bellissime zone costiere, deturpate da assurdi (e brutti) insediamenti turistici per concludere che la tutela ambientale è l'ultimo pensiero degli amministratori delle due sponde.
                  C'è il timore che i soliti noti si arricchiscano indebitamente nell'affare; debole, ma purtroppo valido pretesto.
                  Basterebbe fare dei seri controlli ed il pericolo sarebbe molto circoscritto, ma in tema di serietà abbiamo già buttato la spugna da molto tempo.
                  L'attuale governo sicuramente non lo farà, non ho idea se durerà per cinque anni, ma anche il prossimo ci penserà due volte per realizzare una cosa costosa che, a torto o ragione, non riscuote entusiasmi da parte di nessuno.
                  Fra 10 anni saremo pronti per un altro "studio di fattibilità"

                  Ciao
                  Tersite

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                  • #69
                    CITAZIONE (tersite1 @ 25/9/2006, 10:49)
                    C'è il timore che i soliti noti si arricchiscano indebitamente nell'affare; debole, ma purtroppo valido pretesto.


                    Ciao
                    Tersite

                    finalmente un discorso sensato.

                    Commenta


                    • #70
                      che si cominci a costriure una autostrada degna di quel nome , una ferrovia almeno a doppio binario tutto questo sia prima che dopo il ponte poi quando saranno ,insufficienti come tutte le comunicazioni qui al nord allora si, che ci potremo pensare a costruire la cattedrale sullo stretto , peccato che quando sarà finito ,viaggeremo con il teletrasporto , .... lo si sfrutterà per le VASCHE domenicali .

                      Edited by alby62 - 26/9/2006, 21:57

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                      • #71
                        CITAZIONE (MetS-Energie @ 11/6/2006, 20:46)
                        Sono convinto che difficilmente le energie rinnovabili potranno diventare competitive prima dell'anno 2050.
                        Ma questo potrebbe essere vero solo se ci si riferisce all'energia eolica e fotovoltaica, i cui costi sono ancora troppo alti, e per quanto riguarda l'eolico, difficilmente comprimibili.
                        Inoltre quelle del sole e del vento sono forme di energia altamente incostanti, fattore che riduce ulteriormente la loro praticità e convenienza.
                        Infatti, finché la produzione dell'energia eolica e fotovoltaica è molto piccola, che ci sia o non ci sia non fa nessuna differenza.
                        La Sicilia ha molto da proporre e nello stesso tempo chiede molto per crescere.
                        Come potrebbe essere la Sicilia di domani nel panorama energetico italiano?
                        E' corretto inserire anche il ponte sullo stretto come volano per far rinascere l'economia dell'isola?

                        Io credo di si, voi?

                        MetS

                        Probabilmente anche tu non sai delle proprietà di accumulo energetiche del sale da cucina.
                        Scusate se sono ripetitivo ma voglio far conoscere a chi non sa che il comune cloruro di sodio immagazzina 100 kwh/m3 di energia elettrica e che 1 m3 di sale da cucina costerà non più di una decina di euro alla salina...
                        Cioè voglio dire che si può immagazzinare l'eolico, specialmente, in grandi quantità e che risulterebbe molto economico...
                        A Trieste, più che in Sicilia, farebbero/faranno salti di gioia...

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                        • #72
                          CITAZIONE (tersite1 @ 25/9/2006, 10:49)
                          Ogni 15 anni un team di imprese progetta, inventa, esamina un progetto, per farlo si becca una bella quantità di euro spendendo pochino in materiale e servizi.
                          E' un'entrata pulita, senza rischi o responsabilità. Dopo 15 anni ci si riprova.

                          Su questo sfondi una porta aperta, io non avrei speso nemmeno un cent. sullo studio.

                          Ero e resto consapevole che NON SIAMO PRONTI per farlo, quindi non ci frega nulla sapere se si può fare o meno.

                          Riccardo
                          "Una nuova verità scientifica non trionfa perché i suoi oppositori si convincono e vedono la luce, quanto piuttosto perché alla fine muoiono, e nasce una nuova generazione a cui i nuovi concetti diventano familiari." Max Planck

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                          • #73
                            Caro elettro
                            QUOTE
                            Ero e resto consapevole che NON SIAMO PRONTI per farlo,

                            Immagino che nel "non siamo pronti" intenda una serie di valutazioni politiche, economiche, sociologiche, ma non tecniche.
                            Tecnicamente siamo perfettamente all'altezza, le nostre imprese di ingegneria civile sono ai vertici mondiali, hanno portato a termine lavori prestigiosi, anche più impegnativi del ponte.
                            E' il resto che manca.

                            Ciao
                            Tersite

                            Commenta


                            • #74
                              CITAZIONE (tersite1 @ 26/9/2006, 14:08)
                              Caro elettro
                              CITAZIONE
                              Ero e resto consapevole che NON SIAMO PRONTI per farlo,

                              Immagino che nel "non siamo pronti" intenda una serie di valutazioni politiche, economiche, sociologiche, ma non tecniche.
                              Tecnicamente siamo perfettamente all'altezza, le nostre imprese di ingegneria civile sono ai vertici mondiali, hanno portato a termine lavori prestigiosi, anche più impegnativi del ponte.
                              E' il resto che manca.

                              Ciao
                              Tersite

                              Caro Tersite,

                              Full subscribed 100%

                              <img src=">
                              "Una nuova verità scientifica non trionfa perché i suoi oppositori si convincono e vedono la luce, quanto piuttosto perché alla fine muoiono, e nasce una nuova generazione a cui i nuovi concetti diventano familiari." Max Planck

                              Commenta


                              • #75
                                Caro Tersite , sono ben a conoscenza del valore dei Ns ingegneri, ma purtroppo chi li comanda gli fa costruire cazzate che non servono a niente , mentre per quelle che servono veramente non ci sono mai soldi e soprattutto voglia . :woot:

                                Edited by alby62 - 26/9/2006, 21:55

                                Commenta


                                • #76
                                  CITAZIONE (ElettroRik @ 22/9/2006, 23:03)
                                  3 domande a.... bruciapelo:

                                  1) Ha ricevuto il materiale sulla FF che le ho mandato? Che ne pensa?

                                  2) Lei ha mai avuto un parere (in qualunque ambito) discorde con la posizione politica del Polo / Centro-Destra ?

                                  3) Che lei sappia, c'è qualcuno che ha fatto il conto della serva sul Ponte

                                  1. no

                                  2. tante

                                  3. ecco qua, ma proprio della serva.
                                  a. se il ponte costa 6 miliardi, ogni singolo italiano deve mettere 10 euri l'anno per 10 anni (tempo di costruzione del ponte);
                                  b. se lo stretto viene attraversato da 2 milioni di individui l'anno che pagano ciascuno 30 euri di pedaggio, la spesa fatta si recupera in 100 anni;
                                  c. ciascuno di costoro spende 30 euri ma risparmia sul pedaggio del traghettoe risparmia almeno 1 ora di tempo (2 ore se in treno).

                                  non è un caso che diponti simili nel mondo ce n'è a bizzeffe.

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                                  • #77
                                    CITAZIONE (francobattaglia @ 28/9/2006, 16:02)
                                    CITAZIONE (ElettroRik @ 22/9/2006, 23:03)
                                    3 domande a.... bruciapelo:

                                    1) Ha ricevuto il materiale sulla FF che le ho mandato? Che ne pensa?

                                    2) Lei ha mai avuto un parere (in qualunque ambito) discorde con la posizione politica del Polo / Centro-Destra ?

                                    3) Che lei sappia, c'è qualcuno che ha fatto il conto della serva sul Ponte

                                    1. no

                                    2. tante

                                    3. ecco qua, ma proprio della serva.
                                    a. se il ponte costa 6 miliardi, ogni singolo italiano deve mettere 10 euri l'anno per 10 anni (tempo di costruzione del ponte);
                                    b. se lo stretto viene attraversato da 2 milioni di individui l'anno che pagano ciascuno 30 euri di pedaggio, la spesa fatta si recupera in 100 anni;
                                    c. ciascuno di costoro spende 30 euri ma risparmia sul pedaggio del traghettoe risparmia almeno 1 ora di tempo (2 ore se in treno).

                                    non è un caso che diponti simili nel mondo ce n'è a bizzeffe.

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                                    1) Strano, ho spedito intorno al 10 Settembre. Ok, ri-stampo e ri-spedisco. <img src=">

                                    2) Non li ho mai notati, forse non avevano la stessa enfasi di quelli concordi?

                                    3a) Per fortuna ha usato il 'se' (costa 6mld)... Vogliamo scommettere che a 12 non saremo arrivati a metà? Lo dico sperando vivamente di sbagliarmi, ovviamente.
                                    3b) Un secolo... :huh:
                                    3c) Inoltre il conto è 30€ a VEICOLO, o il pedaggio si paga a 'passeggero' ? 2 milioni di veicoli in un anno da/per la Sicilia? 5.500 veicoli al giorno? Non so. Non ne so abbastanza. E' vero che si stimano 20.000 veicoli al giorno sulla Sa-RC, ma... mi viene da chiedermi: MA DOVE CAKKIO VA tutta 'sta gente? :blink: E' già oggi questo il traffico sui traghetti? O è una stima che si spera di raggiungere?

                                    Boh. I conti mi sembrano già stretti se il SE al punto 1) non ci fosse..... Mah.
                                    Resto della mia idea, non siamo pronti socio-politicamente.
                                    "Una nuova verità scientifica non trionfa perché i suoi oppositori si convincono e vedono la luce, quanto piuttosto perché alla fine muoiono, e nasce una nuova generazione a cui i nuovi concetti diventano familiari." Max Planck

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                                    • #78
                                      [QUOTE=ElettroRik,28/9/2006, 16:35]
                                      CITAZIONE (francobattaglia @ 28/9/2006, 16:02)
                                      CITAZIONE (ElettroRik @ 22/9/2006, 23:03)
                                      3 domande a.... bruciapelo:

                                      2) Lei ha mai avuto un parere (in qualunque ambito) discorde con la posizione politica del Polo / Centro-Destra ?


                                      2. tante

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                                      2) Non li ho mai notati, forse non avevano la stessa enfasi di quelli concordi?

                                      qui ad esempio:

                                      http://www.galileo2001.it/materiali/docume...3_battaglia.php

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                                      • #79
                                        Se le stime per l'ammortamento sono queste , spero proprio che non lo costruiscono .
                                        100 anni d'ammortamento ma siete pazzi .
                                        6 miliardi ?? , Non tanto tempo fà per i mondiali del 90 si è sforati SOLO del 100 % , ma si 6 miliardi + o - che sono, al massimo occorreranno SOLO 200 anni per ammortizzarlo .
                                        2 milioni di veicoli all'anno sono uno ogni 3 min giorno e notte capodanno natale e certamente alle ferie ( questo c'azzecca , l'unico problema è fare il biglietto IN CORSA . Meglio mettersi già in coda così lo compriamo in tempo .

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                                        • #80
                                          CITAZIONE (alby62 @ 29/9/2006, 19:42)
                                          Se le stime per l'ammortamento sono queste , spero proprio che non lo costruiscono .
                                          100 anni d'ammortamento ma siete pazzi .
                                          6 miliardi ?? , Non tanto tempo fà per i mondiali del 90 si è sforati SOLO del 100 % , ma si 6 miliardi + o - che sono, al massimo occorreranno SOLO 200 anni per ammortizzarlo .
                                          2 milioni di veicoli all'anno sono uno ogni 3 min giorno e notte capodanno natale e certamente alle ferie ( questo c'azzecca , l'unico problema è fare il biglietto IN CORSA . Meglio mettersi già in coda così lo compriamo in tempo .

                                          quelli erano conti ... della serva.

                                          le stime sono di 50 anni.
                                          ma, anche se fossero di 100 anni: un ponte dura secoli.

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                                          • #81
                                            QUOTE
                                            2 milioni di veicoli all'anno sono uno ogni 3 min giorno e notte capodanno natale e certamente alle ferie ( questo c'azzecca , l'unico problema è fare il biglietto IN CORSA . Meglio mettersi già in coda così lo compriamo in tempo.

                                            Caro Alby
                                            Sicuro che un veicolo ogni tre minuti crei dei problemi di affollamento ai caselli?
                                            Fossero anche dieci volte di più non formerebbero code.
                                            Sicuro di aver fatto i conti giusti?
                                            A volte si prendono decisioni sulla base di calcoli sbagliati.

                                            Ciao
                                            Tersite

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                                            • #82
                                              Era una battuta e ovvio e spero che non faranno un casello unico ma tre o 4 come al tunnel del monte bianco , ma è anche vero che era un afflusso medio , 4 gatti passano nella notte una gregge di pecore durante il giorno e una mandria di bufali durante le ferie , li si formeranno le code , certo che se la salerno reggio tra 20 anni sarà ancora così disastrata sarà questa a mitigare il flusso , poi voglio vedere come faranno ad arrivare i vs 2.000.000 di veicoli.
                                              Una volta passato il ponte , l'altra autostrada , se così vogliamo chiamarla sarà = alla prima , ma che mi frega , impiegarci 1 ora e 55 minuti di meno per passare lo stretto , quando devo impiegarci sempre tre / 4 ore per arrivare a palermo o viceversa anche 10 ore per arrivare a salerno .
                                              Ma prima finiamo le autostrade con i soldi del ponte poi vedremo se avanzano ......... cominceremo a comprare un pò d'acciaio .

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                                              • #83
                                                Basterebbe conoscere il traffico attuale con i traghetti e poi compararlo.... Così uno fa le stime su dati reali, e non su congetture. Solo che, chi li conosce?
                                                "Una nuova verità scientifica non trionfa perché i suoi oppositori si convincono e vedono la luce, quanto piuttosto perché alla fine muoiono, e nasce una nuova generazione a cui i nuovi concetti diventano familiari." Max Planck

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                                                • #84
                                                  CITAZIONE (ElettroRik @ 30/9/2006, 22:49)
                                                  Basterebbe conoscere il traffico attuale con i traghetti e poi compararlo.... Così uno fa le stime su dati reali, e non su congetture. Solo che, chi li conosce?

                                                  Arrivando al porto dalla Calabria attendi dai 10 ai 30 minuti per il primo (o quello che hai scelto) traghetto che ti porta dall'altra parte.
                                                  Poi il tempo di passaggio dura circa una 15 di minuti (di media) dipende da tante cose.
                                                  Il piu' lento ci mette mezzora.
                                                  Fra imbarco e sbarco, avvicinamento ed uscita dal porto di Messina devi calcolare un'ora e mezza.
                                                  Se pero' la tua destinazione e' Catania aggiungici un'altra quindicina di minuti, se invece vai a Palermo qualcosina di meno.
                                                  Col ponte in tempi non di traffico caotico ci metterai dai 3 ai 7 minuti per attraversare, compreso il casello solo di entrata, se invece e' in tempi di traffico da vacanze o di picco si prevedono fino a trenta minuti piu' i 3 di cui sopra.
                                                  In 35 minuti sei di la e gia' sull'autostrada per raggiungere le tue mete.
                                                  Guadagno un'ora.
                                                  Se poi aggiungiamo la CO2 che tutti quei mezzi riversano nell'aria che, nel caso dei traghetti, si somma a quello dei traghetti possiamo capire come il ponte sia molto piu' ecologico della situazione attuale.

                                                  Recentemente son stato a Istambul.
                                                  Dal ponte piu' vecchio si va dalla costa europea a quella asiatica in meno di mezzora compresa la sosta al casello, da quella asiatica a quella europea, col ponte nuovo, si spende meno tempo, anche per via della modernita' dei caselli, del maggior numero di porte e probabilmente della diluizione del traffico.

                                                  Per i turchi il ponte e' stata una portaq verso l'occidente che ha incrementato del 300% i traffici.

                                                  Per la Sicilia che sara'?

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                                                  • #85
                                                    CITAZIONE (ElettroRik @ 30/9/2006, 22:49)
                                                    Basterebbe conoscere il traffico attuale con i traghetti e poi compararlo.... Così uno fa le stime su dati reali, e non su congetture. Solo che, chi li conosce?

                                                    Da un servizio su Rai3, andato in onda alcuni mesi fa (tendente ovviamente a minimizzare l'importanza del ponte sullo stretto), mi sembra di ricordare che si parlava di 15.000 autoveicoli giornalieri in media.

                                                    wpower

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                                                      CITAZIONE (alby62 @ 29/9/2006, 19:42)
                                                      2 milioni di veicoli all'anno sono uno ogni 3 min

                                                      boh.
                                                      i caronte - se non sbaglio - partono uno ogni 10 minuti.
                                                      forse navigano vuoti.

                                                      (giusto per la precisione: i sensi di marcia sono 2)

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                                                      CITAZIONE (ElettroRik @ 30/9/2006, 22:49)
                                                      Basterebbe conoscere il traffico attuale con i traghetti e poi compararlo.... Così uno fa le stime su dati reali, e non su congetture. Solo che, chi li conosce?

                                                      già, lei ha ragione.

                                                      la mia era una congettura da conto della serva.

                                                      però pensate di stare in qualunque autostrada italiana e provare a immaginarsi che per 3 minuti (sono lunghi, 3 minuti) non passi nessuna automobile in entrambi i sensi di marcia.
                                                      se ciò vi riesce difficile immaginarlo, non vedo perché dovrebbe essere facile immaginarlo per lo stretto.

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                                                      CITAZIONE (wpower @ 1/10/2006, 20:55)
                                                      CITAZIONE (ElettroRik @ 30/9/2006, 22:49)
                                                      Basterebbe conoscere il traffico attuale con i traghetti e poi compararlo.... Così uno fa le stime su dati reali, e non su congetture. Solo che, chi li conosce?

                                                      Da un servizio su Rai3, andato in onda alcuni mesi fa (tendente ovviamente a minimizzare l'importanza del ponte sullo stretto), mi sembra di ricordare che si parlava di 15.000 autoveicoli giornalieri in media.

                                                      wpower

                                                      càspita! 5 M-veicoli/anno !?

                                                      ciò abbatte di oltre un fattore 2 la stima della serva fatta sopra: il ponte si ammortizzerebbe in 50 anni.

                                                      fb

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                                                      • #87
                                                        Caro Alby
                                                        QUOTE
                                                        Era una battuta e ovvio e spero che non faranno un casello unico ma tre o 4 come al tunnel del monte bianco , ma è anche vero che era un afflusso medio

                                                        Il mio era un invito a prendere una fottutissima calcolatrice e pigiare quattro tasti. Non una battuta
                                                        Lo faccio io per te:
                                                        365 giorni all'anno X 24 ore al giorno X 60 minuti ogni ora = 525600 minuti anno.
                                                        Se in un anno passano 2milioni di veicoli, ogni minuto passeranno
                                                        2.000.000/525600=3,8 veicoli.
                                                        Non uno ogni 3 minuti, manco fosse una pista del deserto dei Gobi.
                                                        Se continuate a fidarvi dei calcoli dei giornalisti state freschi.

                                                        Ciao
                                                        Tersite

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                                                        • #88
                                                          CITAZIONE (francobattaglia @ 1/10/2006, 21:45)
                                                          CITAZIONE (wpower @ 1/10/2006, 20:55)
                                                          CITAZIONE (ElettroRik @ 30/9/2006, 22:49)
                                                          Basterebbe conoscere il traffico attuale con i traghetti e poi compararlo.... Così uno fa le stime su dati reali, e non su congetture. Solo che, chi li conosce?

                                                          Da un servizio su Rai3, andato in onda alcuni mesi fa (tendente ovviamente a minimizzare l'importanza del ponte sullo stretto), mi sembra di ricordare che si parlava di 15.000 autoveicoli giornalieri in media.

                                                          wpower

                                                          càspita! 5 M-veicoli/anno !?

                                                          ciò abbatte di oltre un fattore 2 la stima della serva fatta sopra: il ponte si ammortizzerebbe in 50 anni.

                                                          fb

                                                          Sottolineo IL "mi sembra di ricordare " .


                                                          wpower

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                                                          • #89
                                                            CITAZIONE (francobattaglia @ 1/10/2006, 21:45)
                                                            CITAZIONE (ElettroRik @ 30/9/2006, 22:49)
                                                            Basterebbe conoscere il traffico attuale con i traghetti e poi compararlo.... Così uno fa le stime su dati reali, e non su congetture. Solo che, chi li conosce?

                                                            già, lei ha ragione.

                                                            la mia era una congettura da conto della serva.

                                                            Dicevo sul serio, se qualcuno ha dati attendibili sul traffico sullo stretto, per favore li posti.

                                                            P.S. Quando ha tempo dia un occhio allo stagno dove ha lanciato la pietra....
                                                            http://energierinnovabili.forumcommunity.n...stpost#lastp ost
                                                            "Una nuova verità scientifica non trionfa perché i suoi oppositori si convincono e vedono la luce, quanto piuttosto perché alla fine muoiono, e nasce una nuova generazione a cui i nuovi concetti diventano familiari." Max Planck

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                                                            • #90
                                                              Ricerchina.

                                                              Nel 1.999 sullo stretto di Messina, dati giornalieri:
                                                              -6.300 autovetture
                                                              -3.300 autocarri
                                                              -52.624 persone complessive traghettate(dovere di cronaca)
                                                              Dati INFRASTRUTTURETRASPORTI.IT

                                                              In altri web sites(sempre giornaliero)viene indicato in:
                                                              -24 in n° treni passeggeri
                                                              - 54 il n°treni merci
                                                              -12.000 il n° persone a piedi

                                                              A stucco, siamo su 1/3 di secolo per l'ammortamento ponte.


                                                              wpower

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