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Euro si , euro no . Europa i pro e i contro .

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  • #61
    Originariamente inviato da Darwin Visualizza il messaggio
    No vabbè siamo al ridicolo i bilanci dello stato ITaliano sono tutti disponibili ci sono le entrate e ci sono le uscite non spariscono 2100 miliardi cosi a uallera.
    Stai rispondendo a uno che, nell'ordine, ha affermato che il debito pubblico italiano:
    1) E' esploso con l'entrata nell'euro!
    2) Anzi no, rettifico è esploso nel 1981 col divorzio Banca d'Italia - Tesoro!
    3) Macchè, ora ho capito. E' esploso a causa delle politiche di Amato.

    Ora ha "scoperto" che sono stati i tedeschi a fregarselo per finanziare i cugini dell'est! E non ha nemmeno linkato un macroeconomo youtbero a sostegno! Tutta farina del suo sacco eh! La brevetterà di sicuro vedrai!

    Devo ammettere che pensavo di avere lo stomaco di resistere a questa messe di castronerie solo io, complimenti!

    In fondo è divertente, lo capisco. Già solo la perla del calcolo finale (600 + i 1500 che s'è fregato il teutone fa giusto giusto i 2200!! Anzi no, fa 2100, ma 100 miliardi se li sarà fregati la Fornero, sicuro!) è da cineteca comica del complottismo internettiano senile.
    Questa discussione va salvata per i momenti di melanconia.

    Originariamente inviato da vince1948 Visualizza il messaggio
    Per l’avversione che ho riguardo la grafomania
    Stica... figurati se c'avevi la passione per la grafomania! Vaggiaben che ti divertivi a fare il sarcastico da osteria con l'invito a non superare le 200 parole!! Coerenza portami via eh!
    Unghia pure quel che vuoi, con pure il supporto dei tuoi amici (se vuoi passa anche a loro i "chiarimenti". Mi sembrano della tua forza seppure pissichiatrico-ingegneristica!). Resta il fatto che uno che afferma che questo governo come i precedenti due è in qualche modo "anomalo" semplicemente dimostra una profonda ignoranza della Costituzione. E io l'ho solo spiegato! Fatevene ingegneristicamente o psichiatricamente una ragione!
    Guarda che il "(non eletti)" lo hai scritto tu eh! Il patetico tentativo di rivoltare la frittata col "non eletti da me" è tenero, così come la chiamata in soccorso delle personalità autorevoli! Io mi diverto moltissimo a stuzzicare i troll. Probabilmente la cosa avrà qualche spiegazione psico-socio-legale. Può essere! Ma non me ne sento certo sminuito, tranquillo!
    Se alle prossime elezioni avremo un partito con maggioranza RELATIVA il PdR farà esattamente quello che hanno fatto TUTTI i PdR della repubblica. Darà il mandato a una figura che abbia le massime possibilità di ottenere il voto di fiducia della maggioranza ASSOLUTA. Anche se da questa fosse escluso il partito di maggioranza RELATIVA persino! Penzanpò!!
    Semplifico. Se alle prossime elezioni l'asse mummie-ruspe prende il 25%, le macerie postpiddine il 30% e forzamagnificicialtroni il 33% sarebbe normale che il primo incarico fosse affidato a un esponente di questi ultimi. Probabilmente al vincitore del concorso "scrivi di dove era Pinochet" credo. Ma se questo rifacesse la pantomima "noi siamo puri e non facciamo alleanze" sarebbe del tutto costituzionale e GIUSTO che il PdR scegliesse una figura in grado di ricevere la fiducia dai due altri poli alleati! Più chiaro?
    E' la legge elettorale che determina gli equilibri parlamentari. Dopo il 5 dicembre sembra non ci sarà più la possibilità di avere un vincitore certo dalle urne e si tornerà probabilmente a un proporzionale più o meno modificato. Che in un sistema di fatto tripolare significherà che NESSUNO "vince" le elezioni e che per governare si deve alleare con qualcun altro!
    Insomma il sistema all'italiana che tanto "lustro" ci ha garantito nei decenni col record incontrastato di governicchi da pochi mesi!
    contenti voi, contenti tutti!
    Salutami lo psichiatra!
    Ultima modifica di BrightingEyes; 19-11-2016, 16:25.
    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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    • #62
      Invero ne manca un pezzo, relativo alla lunghezza del mio scritto, ma non sto a riportarlo, il perché, il senso, lo vedrai più avanti.
      ----------------
      Io, non essendo "sintetico" come te, ho cercato di spiegare che alla fin fine bastava leggere con un po' di "elasticità..." che il tutto poteva stare cosi com'era....
      ----------------
      Indi nonostante le miriadi di parole che ci sono volute, la risposta tua quale è stata... ancora una miriade di dati con sfoggio di ovvietà... belin guarda che se smetti di contare i chicchi vivi in pace, te lo assicuro.
      Probabilmente pensi di essere un maestro delle elementari, ti senti in dovere di spiegare tutte le ipotesi che ti vengono in mente, pur di scrivere qualcosa...
      Infatti rileggi la tua risposta... è la solita, DEVI per forza aggiungere sempre aggiungere qualcosa, solo cosi senti di prevalere, non ti accorgi che non ce né bisogno, oddio per qualcuno si.
      Indi ribadisco solo quello che ho scritto riguardo la grafomania, e chiudo in osservanza a quel che ho scritto ma scordato di postare.
      Bene ora hai tutta la giornata davanti senza qualcuno che obbietta, dacci dentro, non tralasciare la postazione però, neppure per mangiare... per il resto non dovresti aver problemi dato che secondo me sei seduto su una "comoda" cosi dal momento che non puoi mettere in standby il forum come con un film di SKY, eviti che ti scappi qualcosa, del forum s'intende.

      Per quanto mi riguarda, per oggi "niente benzina finito otto cubano" buona giornata... io, anche se non fa molto caldo, vado a spasso in moto e vado a trovare gente nuova, si la gente quella che tu tanto odi, hilsener.
      Quando ho installato il fotovoltaico e l'Osmosi inversa, ho dovuto risolvere problemi che prima non avevo.:cry:
      Impianto da 4 kWp - 16 Pannelli Futura 250 Wp - 1 Inverter Bluenergy 4,4 kW.
      Caldaia a basamento Immergas NCX 25 Sirio Vip 1990 - rendimento 94,4%.:shocked:
      Meglio un amico sbronzo che un parente §tronzo.

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      • #63
        IO credo che il BElin venga pagato a parole come si fa per i telegrammi , per questo non lamenta diminuizione di reddito , poi se ripete sempre le solite castronerie non ha importanza , quello è un trucco che ci aveva insegnato la prof. di filosofia per fare un lungo discorso senza dire niente ripetendo le stesse cose con parole diverse .
        Un po come fanno i politici , ma mi sa che si nasconde dietro questo avatar qualcuno proprio quel genere ...solo che non si vuole fare conoscere .
        Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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        • #64
          Originariamente inviato da zagami Visualizza il messaggio
          ma mi sa che si nasconde dietro questo avatar qualcuno proprio quel genere ...solo che non si vuole fare conoscere .
          Ti ho già spiegato che le tue illazioni su "chi si nasconde dietro l'avatar anonimo" sono patetiche quando a postarle è un troll che si è inventato un fasullo "tonino50" per fingere di avere almeno un cane che approvasse le castronerie che scriveva! Con tanto di risposte vermilingue di finti complimenti e sfoggio di titoli fasulli come "prof" o simili! Le prove, per tua sfortuna, sono sul forum e ci restano. Non farmele postare che non è nel tuo interesse!
          Ed evita anche di reiterarmi la bubbola del "parente" che scrive dal tuo IP, forse ci può credere qualcuno sul Po. Tutti gli altri hanno capito benissimo le tue vere "competenze"!
          Più chiaro ora o servono altri "chiarimenti"?
          Originariamente inviato da vince1948 Visualizza il messaggio
          ...anche se non fa molto caldo, vado a spasso in moto e vado a trovare gente nuova, si la gente quella che tu tanto odi, hilsener.
          Io non odio nessuno. Certo non sono simpatico ai troll che ignorano la Costituzione e fanno gli "incompresi" quando beccati in flagrante.
          Ce ne faremo una ragione come tu della pioggia. Checcevofà?
          Ultima modifica di BrightingEyes; 20-11-2016, 10:35.
          “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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          • #65
            E' bello, vivendo in un paese come il nostro, pensare che la causa dei nostri mali siano gli ''altri'' .... oggi gli altri si chiamano Tedeschi.

            Io ho vissuto in Germania x 2 anni a cavallo del 1975.. la vivevano a pane a cipolle.. noi eravamo ricchi rispetto a loro, gia avevamo un debito pubblico triplo rispetto al loro e i nostri impiegati statali andavano in pensione dopo 15 anni di servizio e venivano pagati a 'debito'.

            Poi con Craxi è esploso tutto... debito e inflazione avanzavano a grandi passi e si è abbracciata la politica del 'facciamolo ora e lo pageranno poi'.. debito a gogo tanto che siamo diventati la 5 potenza industriale aumentando il PIL non in modo strutturale ma con il debito.

            E dopo 30 anni di questa politica ecco che la colpa è degli altri.. di chi mangiava pane e cipolle quando noi banchettavamo a caviale e champagne..

            La colpa è dei Tedeschi... lo diciamo noi in un paese dove si fa un'opera come il MOSE che è costata decine di miliardi di euro e che NON FUNZIONERA MAI..

            Dove rubano qualsiasi cosa...., dove non esiste legge soprattutto per i colletti bianchi per i quali l'unica cosa certa è la prescrizione garantita x legge.

            Dove un delinquente ha potuto governare x quasi 20 anni facendo leggi come la depenalizzazione dei falsi in bilancio, la depenalizzazione dei reati fiscali, la diminuzione dei termini di prescrizione e qualsiasi altra cosa che ha determinato il continuom di questo stato di cose.

            E' oggi.. i frutti di queste fantastiche politiche cosa hanno determinato ?... che la nostra cacca è dovuta ad altri... noi siamo puliti

            Io credo che siamo un popolo ubriacato di disinformazione e profondamente ignorante...

            Molti pensano che DOBBIAMO USCIRE DALL'EURO.. che questo è il nostro male quando l'essere immeritatamente in questa moneta ci permette oggi di vivere estremamente al di sopra delle nostre REALI possibilità economiche.

            Usciamo dall'euro e coniamo 'il tarallo'.... DAI FORZA!!!

            Poi in pochi mesi andremo in farmacia a comprare gli antiibiotici sperando di pagarli in taralli.. e allora capiremo i nostri mali quando i nostri figli moriranno di polmonite.... o forse no

            CI SARA un nuovo nemico a spiegare i nostri mali... un nuovo complotto, una nuova nebbia che tenga bene allo scuro quello che realmente è cosi facile da vedere.

            e facciamo anche gli arroganti..
            cito :
            "NOI CON I NOSTRI SOLDI FACCIAMO QUELLO CHE VOGLIAMO...... "

            i nostri soldi... se non ci fosse la finanza europea a comprare i nostri debiti ogni mese.. chissa con cosa pagheremo pensioni di tutti e stipendi agli statali...

            NOSTRI soldi.. de che?? non abbiamo un caxxo di nostro da almeno quando il debito pubblico ha superato il PIL.



            Beata immensa ignoranza...


            Buon 4 Dicembre a tutti....
            Ultima modifica di fcattaneo; 20-11-2016, 11:09.
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            • #66
              Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
              i nostri soldi... se non ci fosse la finanza europea a comprare i nostri debiti ogni mese.. chissa con cosa pagheremo pensioni di tutti e stipendi agli statali...
              Eh, hai ragionissima, ma c'è una parte di popolazione che si illude che i "soldi" siano in realtà solo i pezzi di carta che ci danno a fine mese in banca. E che si è creata una realtà parallela, un "reality" incarnato, dove c'è il complottone dei banchieri che tengono alti gli interessi (che sono i più bassi della storia!!) per "strozzare" la popolazione!
              Come in Grecia una parte importante di boccaloni si beve qualsiasi fesseria youtubera per convincersi che l'Italia "i soldi" li ha, ma glieli fregano gli altri!
              Stranamente si tratta quasi sempre di gente che non ha dimestichezza con industria, commercio, credito, ma pensionati o pubblici dipendenti convinti che si tratti solo di una questione di chi stampa la moneta!
              E' verissimo che il ventennio passato, definitivamente speriamo anche se non ci scommetterei, ha creato illusioni di falsa ricchezza basata su "finanze creative". Ma purtroppo la realtà presenta il conto!
              Se il PIL cala per una crisi e tu durante la crisi non solo non applichi politiche fiscali espansive (cioè TAGLIARE le rendite parassitarie per diminuire il prelievo sulla creazione di ricchezza!) creerai un circolo vizioso! Più tassi per supportare le spese clientelari messe a rischio dalla crisi, più deprimi consumi e produttività!
              Non è un caso che almeno il 99% di tutti i nuovi folgorati sulla via di Damasco dalle malefatte dell'euro delle stesse malefatte non si preoccupavano MINIMAMENTE fino al 2008!! Quando la credibilità dell'euro permetteva ai ministri del ventennio di ignorare la necessità ASSOLUTA GIA' ALLORA di far calare il debito andando a toccare le spese parassitarie... tutti erano felici! I pubblici dipendenti hanno avuto un incremento di salari ben superiore a quello del settore privato (aò... son voti eh dicevano vicino a Monza!) ed i pensionati sono riusciti a bloccare per anni qualsiasi ipotesi di riforma, svuotandola regolarmente!
              Poi la crisi ha morso. lo spread è impazzito colpendo i paesi con debito elevato (e NON tutti i paesi euro!!!) e si è dovuti correre ai ripari con misure draconiane!
              Ora si stava riprendendo un pochino, seppure con lentezza. Vedremo dopo il 4 dicembre chi rimarrà più deluso!
              Non vedo l'ora!
              “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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              • #67
                Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                Eh, hai ragionissima, ma c'è una parte di popolazione che si illude che i "soldi" siano in realtà solo i pezzi di carta che ci danno a fine mese in banca. E che si è creata una realtà parallela, un "reality" incarnato, dove c'è il complottone dei banchieri che tengono alti gli interessi (che sono i più bassi della storia!!) per "strozzare" la popolazione!
                Libero di non crederci ma c'è chi sulla base di queste belle pensate ha tirato fuori la bislacca teoria che si possa ripagare la banca inviado sequenze di simboli dell' euro (giuro è vero) poi si sorprendono se gli pignorano la casa nonostante tutto.
                Se fatte una ricerchina sul magico mondo dei sovranisti vi giuro che c'è da sbellicarsi dalle risate. Per chi frequenta facebook consiglio la pagina "perle complottare" il filone dei sovranisti è uno dei più spassosi, anche se pensando che c'è gente che hanno la sfortuna di seguirli e di rovinarsi con le loro mani

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                • #68
                  Che vi piaccia o NO , L'EURO FINIRà prima o poi , io dico meglio prima che poi . Fatevene una ragione .
                  POI CI ARRANGEREMO ALLA MEGLIO , ANZI ANDRà SICURAMENTE MEGLIO . NESSUN RIMPIANTO DA PARTE MIA E TANTI ALTRI .
                  Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                  • #69
                    l'euro cadrà quando cadrà l'europa,da quando la merkel spadroneggia l'unione fa acqua, speriamo che cada
                    prima la cancelliera,poi sarebbe meglio mettere i puntini sulle i con i nostri partner,otre a fare dell'italia un paese
                    moderno altrimenti sono azzi

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                    • #70
                      Utile forse dire che la cancelliera Merkel proviene dalla ex Germania dell'est .
                      Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                      • #71
                        Originariamente inviato da zagami Visualizza il messaggio

                        Che vi piaccia o NO , L'EURO FINIRà prima o poi , io dico meglio prima che poi . Fatevene una ragione .
                        Ma certo.. chi dice il contrario..?

                        O cacceranno dall'euro i paesi come Italia, Grecia e Spagna oppure usciranno loro , cioè Francia/Germania, coniando un altro euro di serie A.

                        Oppure torneremo noi alla lira..

                        CHI DICE IL CONTRARIO ??

                        Io dico che sono IMMENSI IDIOTI quelli che sostengono che questo ci fara stare meglio...

                        Verra il giorno dove in Italia avremo anche fame.. certo che arrivera.

                        Il processo di semina della politica passata stai tranquillo che dara' prima o poi i suoi frutti.

                        F.
                        Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
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                        • #72
                          Assolutamente sbagliato , purtroppo molti siete condizionati dalle televisioni pubbliche , cercate di ragionare con la vostra testa , l'euro conviene solo ai paesi del nord , ed alla organizzazione di banchieri europei e mondiali che stampano moneta con i nostri debiti .

                          La moneta deve essere proprietà dello stato non dei banchieri privati . Lo stato potrebbe essere anche lo stato Europeo che dovrebbe agire come uno stato unico come gli USA , non una accozzaglia di stati uno contro l'altro europei .
                          Se non hai capito questo non hai capito nulla , mi dispiace .
                          I guai per l'Italia cominciarono quando il nostro illustre presidente Ciampi ex banchiere, dette l'agio alla banca d'Italia ,di stampare moneta al posto dello Stato Italiano .
                          Da quel momento il debito pubblico è sempre aumentato e non c'è verso di farlo diminuire , manco se ti vendi tutte le tue case , le mie case e le case di tutti gli italiani .
                          Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                          • #73
                            Insomma se non si è capito c'è chi, come in questo forum, la pensa in un modo diverso, però questo "diverso" viene preso come un nostalgico sostenitore di vecchi disastri, se non peggio...
                            Leggendo certe prese di posizione chiamiamole "moderne" si ha l'impressione che chi crede nello status attuale sia assolutamente nella ragione, al massimo dichiara che si può far meglio, allora la domanda vien spontanea l'Italia, gli Italiani stanno bene si o no?
                            Se tutto va bene che cavolo ci facciamo qui, stiamo discutendo sul sesso degli angeli?
                            Però, dato che i "dati" ci fanno esultare o piangere per un decimale, ci vuole poco a sfilare la zucca dal sacco e ragionare, cosi non va, punto... inutile prendersela con i cosi detti nostalgici con frasi di miope catastrofismo, fame miseria pestilenza e morte, che sono poi la ripetizione della lezione dei pifferai.
                            Parafrasando Zagami, se non lo avete capito ancora, ma quando lo capirete...
                            Ok ormai potrà anche essere tardi, ma se riusciamo a riprenderci la sovranità monetaria, non meno quella decisionale, se la classe politica prendesse le proprie responsabilità "cum grano salis" perché non pensare che si può ricominciare... certo i se sono troppi e comunque non sarà facile ma chi lo dice che sarà poi peggio di ora, a parte uno, la sfera chi ce l'ha?
                            Ok la coercizione dei magici pifferai è costante e ipnotizzante, ma chi abbocca? semplice... chi ha già abboccato a suo tempo non abbocca più, visto i risultati... indi è solo la ruota che gira? Se è cosi, ma personalmente la penso diversamente, allora aivoglia noi datati nostalgici o vecchi bacucchi, spiegare la trappola, la cosi detta evoluzione vuole le sue vittime.
                            Quando ho installato il fotovoltaico e l'Osmosi inversa, ho dovuto risolvere problemi che prima non avevo.:cry:
                            Impianto da 4 kWp - 16 Pannelli Futura 250 Wp - 1 Inverter Bluenergy 4,4 kW.
                            Caldaia a basamento Immergas NCX 25 Sirio Vip 1990 - rendimento 94,4%.:shocked:
                            Meglio un amico sbronzo che un parente §tronzo.

                            Commenta


                            • #74
                              Certo, certo. Siamo sempre noi a "non aver capito"! Fortunatamente la provvidenza ci manda gli zagami e corteo cantante che pensano con la propria testa... che fortuna!
                              No, non stiamo "bene"! Gli italiani non stanno bene dal 2008. Il problema è che non stiamo bene in quanto costretti a farci tosare ormai il 60% abbondante di quanto PRODUCIAMO per pagare i privilegi di chi stava benissimo negli anni d'oro, depredando il debito pubblico per foraggiare se stesso e gli amici.
                              E guarda i casi della vita, sono gli stessi che per salvare i loro privilegi, pensionistici, di "cattedra sotto casa", di privilegio in genere, si sono inventati il "complottone" euro-Ciampi-Merkel-azzonesò per scaricare su altri le responsabilità! Ebbè... se glielo dicevi allora.. come facevano a saperlo, poverini?
                              Ecco. Con le porcate su pensioni baby, d'annata, maestre socialmente utili potete anche cavarvela con "ma non lo sapevamo".
                              Ora invece sapete ben tutto! Anche il financial time lo scrive oggi.
                              Se preferite credere alle cialtronate di Landini, il saldatore che si scopre pure esperto di Costituzionalismo pare, liberissimi!
                              È il succo della democrazia!
                              Ma sia CHIARO che se dopo il 5 dicembre eventuali turbolenze dovessero ributtarci in recessione spero che dipendenti pubblici e pensionati abbiano il buon senso di evitare lamentele su mancati aumenti eh! Le "deportazioni" delle maestrine incatzose saranno ricordate con tenera nostalgia, mi sa!
                              Non succederà, ovvio! Tutto migliorerà di colpo, i prezzi si dimezzeranno, ci sarà finalmente lavoro in abbondanza, le tasse caleranno e torneremo anche giovani. Lo sappiamo che il financial time ha torto come i. 90% dei giornali e del resto del mondo. Ovvio!
                              Insomma non succede... ma se succede...
                              Ultima modifica di BrightingEyes; 21-11-2016, 13:22.
                              “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                              • #75
                                Riporto da BrightingEyes che scrive:
                                "...No, non stiamo "bene"! Gli italiani non stanno bene dal 2008. Il problema è che non stiamo bene in quanto costretti a farci tosare ormai il 60% abbondante di quanto PRODUCIAMO per pagare i privilegi di chi stava benissimo negli anni d'oro, depredando il debito pubblico per foraggiare se stesso e gli amici.E guarda i casi della vita, sono gli stessi che per salvare i loro privilegi, pensionistici, di "cattedra sotto casa", di privilegio in genere, si sono inventati il "complottone" euro-Ciampi-Merkel-azzonesò per scaricare su altri le responsabilità! Ebbè... se glielo dicevi allora.. come facevano a saperlo, poverini?..."

                                Magari sarò OT,
                                ma il male dei mali purtroppo è che tutti cerchiamo di difendere il proprio giardinetto senza curarsi di quello dei vicini... e sino ad un certo punto la cosa è naturale ma poi il giardinetto dei vicini viene preso di mira dai "vandali" che non si limitano al solo giardinetto dei vicini ma debordano nel nostro giardinetto e son dolori anche per noi, son dolori per tutti gli italiani (italianucci?)!... Quindi, sino a che si continua a discutere in maniera capziosa o campanilistica ad oltranza (
                                becera ), si fa solo il comodo e gli interessi di chi nel guazzabuglio ci si ingrassa.
                                I governi di ogni colore/schieramento che si sono succeduti dagli albori dell'unità d'Italia ad oggi, hanno fallito clamorosamente perché asserviti ai poteri forti a danno di quelli "deboli", lo dimostra il fatto che ogni aggiustamento di tipo "gabellare" erode sempre dove sottraendo un solo euro al mese ( che passa inosservato) depredato al singolo, alla fine son milioni di euro in più che entrano nelle casse dello stato per bagordi e regalie... e se non erro, i benestanti nel nostro bel paese non sono milioni. Altro vasetto dove immergere la cartina di tornasole è quello dove vengono stoccati i beni confiscati/sequestrati alle mafie, mi sapete dire dov'è il beneficio di questi "resi" alla comunità tutta?... Allora, nasce spontaneo l'astio verso qualsiasi personaggio che si trovi a governarci perché è palese che non sta facendo gli interessi come farebbe il buon padre di famiglia... potendolo fare!! Certo, se è avallato dalla popolazione.
                                fine OT


                                f.sco

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                                • #76
                                  Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                                  E guarda i casi della vita, sono gli stessi che per salvare i loro privilegi, pensionistici, di "cattedra sotto casa", di privilegio in genere, si sono inventati il "complottone" euro-Ciampi-Merkel-
                                  Nessun privilegio da difendere, in quanto sino ad ora non ne ho, se li avessi avuto forse farei come te li difenderei , forse sono altri che vogliono difendere i propri privilegi restando dentro l'euro .

                                  La constatazione di fatto è che l'Italia dall'euro ha avuto solo danni non privilegi,, l'Italia vuol dire Italiani, vedi aumento delle tasse da tutti i lati , acqua luce gas , casa , auto ecc. .

                                  Io non parlo dei pensionati ,ma del futuro dei giovani e non vedo un grande futuro cosi come stanno le cose , con la disoccupazione in aumento .
                                  Io ho due figli , non mi interessa un aumento della mia pensione , ma una collocazione di giovani capaci e meritevoli .

                                  Il job act è meglio non parlarne , tanto è inutile , solo una sparata elettorale e basta .

                                  L'Italia ed ai politici italiani deve interessare l'economia italiana e rilanciarla diventando competitivi, non importando extracomunitari , non venendo frenati nel proprio slancio dalle politiche europee .
                                  Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                  • #77
                                    Bè gli OT sono quasi inevitabili, l'Europa l'euro il si e no sono in certo qual modo collegati.
                                    --------------------
                                    Toh! prima pappa e ciccia con chi elargiva, vedi governo B. poi quando è iniziato il declino, triplo salto mortale con doppio avvitamento e tac! sull' altro carro a fare la vittima e poi dire è colpa loro.
                                    La colpa "loro" che intendo io non fa riferimento al passato ma al presente, che però da che mondo è mondo è costretto a fare i conti con il passato, ma non ha idee valide per uscirne.
                                    Ora non punto il dito sul passato, e non per interesse, con il senno di poi è troppo facile, ma so benissimo che le colpe sono sempre state a carico dell'ultimo arrivato, nel caso specifico R e la sua stampella V, senza il quale RICORDIAMOLO bene, al governo non ci sarebbe più da tempo.
                                    Per inciso la colpa è una brutta bestia, non la vuole nessuno, ma se ci si attacca a questa si farà la fine dell'ultimo uscito dal cesso pubblico, che quando è entrato era sporco, ovviamente lo lascia cosi com'è ed esce, però si prende del maiale da chi entra dopo.
                                    L'inutile tiritera delle colpe è da mò che la si trascina, inutile discuterne, i danni da che mondo è mondo, chi li ha fatti, NON li ha mai pagati, e allora?
                                    E allora, dal momento che alla prova dei fatti il nuovo è indiscutibilmente peggio del vecchio, e ci è andata ancora grassa senza smentita alcuna a quanto leggo, cosa dovremmo fare?
                                    Secondo il nuovo che avanza, o meglio il nuovo dei personaggi di questo forum, che nuovo non è, dovremmo aderire ad una accozzaglia di leggi che neppure chi le ha scritte riesce a spiegare fino in fondo, ma che di certo hanno un fine unico la carota= snellimento iter parlamentare riduzione dei costi (tutto forse), ed il bastone= il totale controllo di chi governa (tutto sicuro), insomma smettiamola di pigliarci per il didietro, questo è il fine ultimo, ma allora ditelo... volete l'uomo forte.
                                    Certo non è con i vecchi del no che si aggiusta l'Italia, però si vota no per fermare questa deriva, che non c'entra un tubo con il risparmio, per tanto DEVONO andare a casa tutti.
                                    Quando ho installato il fotovoltaico e l'Osmosi inversa, ho dovuto risolvere problemi che prima non avevo.:cry:
                                    Impianto da 4 kWp - 16 Pannelli Futura 250 Wp - 1 Inverter Bluenergy 4,4 kW.
                                    Caldaia a basamento Immergas NCX 25 Sirio Vip 1990 - rendimento 94,4%.:shocked:
                                    Meglio un amico sbronzo che un parente §tronzo.

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                                    • #78
                                      Originariamente inviato da vince1948 Visualizza il messaggio
                                      dovremmo aderire ad una accozzaglia di leggi che neppure chi le ha scritte riesce a spiegare fino in fondo, ma che di certo hanno un fine unico la carota= snellimento iter parlamentare riduzione dei costi (tutto forse), ed il bastone= il totale controllo di chi governa (tutto sicuro), insomma smettiamola di pigliarci per il didietro, questo è il fine ultimo, ma allora ditelo... volete l'uomo forte.
                                      Certo non è con i vecchi del no che si aggiusta l'Italia, però si vota no per fermare questa deriva, che non c'entra un tubo con il risparmio, per tanto DEVONO andare a casa tutti.
                                      Guarda, proverò a non fare polemiche personali.
                                      La riforma "complicata", fidati, è una str..ata inventata dai mezzi di informazione orientati. Non lo dico io eh! lo dice LA LEGGE!
                                      E' complicata perchè prevede il richiamo a precedenti articoli (i famosi "visto il comma, il capitolo, del dpr. xyz ecc."). Ma non è una scelta della Boschi o Renzi o Padoan! E' proprio una norma di legge!
                                      Gli articoli originali della costituzione erano più semplici (le famose 4 righe contro 700 o quel che si è letto). Maddai? Ma sarà mica perchè la Costituzione originale era formata da articoli che non avevano necessità di alcun richiamo?
                                      TUTTE le riforme passate, presenti e future, anche quelle che faranno i giovani onesti, DE VO NO sottostare alle norme e richiamare quelle che modificano e quelle che toccano anche di striscio! Quindi non vedrai MAI una nuova Costituzione formata da 4 articoli di 3 righe l'una! Non importa chi la fa!
                                      Che poi la stessa sia "incomprensibile" per la stragrande maggioranza della gente deriva dal fatto che per quella gente sarebbe incomprensibile anche il verbale dell'assemblea di condominio. E non è snobbismo, e' semplice realtà!
                                      Seconda cosa quella dell' "Uomo forte" è anche più da totani! Senza il supporto della maggioranza parlamentare il PdC conta come il due di picche a briscola di fiori! Con o senza riforma. E la maggioranza non la decide il PdC o la riforma costituzionale, ma la legge elettorale! (che, ricordo NON è argomento del referendum!) Dell'Italicum si può parlarne bene o male. A me non è che faccia impazzire, ma lo ritengo senz'altro meglio della palude del proporzionale puro che propongono altri, visto che me la ricordo bene l'era dove passavano serate a commentare lo 0,2% di incremento del PRI come se fosse la vittoria del secolo e non cambiava mai nulla di nulla!
                                      I "vecchi" di solito non brillano per lungimiranza. La saggezza, la prudenza, la pazienza ok, ma a mio parere questo popolo di giovani che si fa intortare da dei vecchi (a parte Salvini e la Meloni il fronte del NO calcava le scene già negli anni 80!) non è che mi entusiasmi.
                                      A mio parere questa riforma non è malaccio. Ma certo si poteva fare qualcosa di diverso, nessuno lo nega!
                                      La convinzione però è che di fare qualcosa di "diverso" a molti non interessasse proprio e che hanno puntato e puntano tutto sul crollo di questa per ottenere potere.
                                      Io le critiche alla riforma posso capirle. Ma era da modificare in parlamento con il normale dialogo, non con l'aventino o l'ostruzionismo interessato!
                                      Ora chi vota no si assume una responsabilità molto alta! Ed anche se la cosa apparirà senz'altro come una leccata all' "ebetino forte" non vedo una gran furbata rischiare una botta forte dai mercati proprio nel momento in cui si comincia a vedere un minimo di ripresa!
                                      Ed il job act stà funzionando, con grande scorno dei saldatori costituzionalisti. Ognuno può scrivere cosa vuole, ovvio. Ma i numeri non mentono. E dire che "si c'è un incremento, ma minimo" dopo che per anni c'era solo crollo non fa un favore all'intelligenza dei commentatori.
                                      Ultima modifica di BrightingEyes; 21-11-2016, 18:56.
                                      “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                      • #79
                                        Scusate se l'ho presa alla lontana, ecco perché il mio intervento l'ho qualificato "OT"
                                        ma se ci ragionate un tantino, tanto OT non è.
                                        Un governo e relativo stato che ha delle basi solide e con uno spirito nazionalistico e cooperativistico/solidale... sono certo che in sede europea chi è a capo di un tal governo può a ragione battere i pugni e spuntarla alla grande contro lo strapotere di chi sta monopolizzando l'economia europea... chi si potrebbe permettere di apostrofare un Renzi invitandolo a farsi i compiti a casa?... Eppure è ciò che è già successo... quindi, potere di veto a livello europeo non ne abbiamo, credibilità zero così pure la stima sul governo e degli italiani tutti... sotto zero!... Così come siamo possiamo solo andare a raccogliere lumache e funghi... e visto che più buio di mezzanotte non può fare... mi spiace solo per chi senza uno smartphone non riesce nemmeno a c...re.

                                        f.sco

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                                        • #80
                                          Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                                          Ed il job act stà funzionando, .....
                                          . E dire che "si c'è un incremento, ma minimo" dopo che per anni c'era solo crollo .....
                                          Io tutto questo lustro di Luna non lo sto vedendo , sarà che abito al sud e qui la disoccupazione è perenne .
                                          Un incremento minimo cosa significa , rispetto a prima che c'era stato un crollo ?
                                          Dopo che hanno tolto l'art. 18 cosa aspettano ad assumere ?

                                          Quello che vedo crescere dalle mie parte sono solo i centri commerciali , ma fabbriche e lavoro nisba .
                                          Non parliamo del settore sanitario dove tutto tace .
                                          Da noi eravamo un grosso laboratorio provinciale con dieci dirigenti , ora siamo rimasti 5 e dobbiamo fare pure i turni di guardia attiva ospedalieri , quando per legge dovremmo essere minimo 9 per fare i turni di guardia .
                                          Non hanno sostituito nessuno che è andato in pensione da 10 anni a questa parte .
                                          Tra poco andrò a riposo anche io e rimarranno in 4 a fare turni mattina-pom-notte .
                                          Come faranno ? Non li invidio affatto .

                                          Ci sono giovani laureati e specializzati, che hanno fatto tirocinio di laboratorio gratis e continuano a farlo, che aspettano dietro la porta di entrare , ma non se ne parla , nemmeno dalla finestra.

                                          Gli ho suggerito di non venire più in modo da creare il vuoto , o assumono personale o chiudono.
                                          Se mi ascoltano avranno qualche schance che qualcosa si muova , se no , avranno voglia di aspettare il posto alle calende greche , sino a quando ci sono fessi che lavorano gratis.
                                          Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                          • #81
                                            Originariamente inviato da zagami Visualizza il messaggio

                                            Assolutamente sbagliato , purtroppo molti siete condizionati dalle televisioni pubbliche , cercate di ragionare con la vostra testa , l'euro conviene solo ai paesi del nord , ed alla organizzazione di banchieri europei e mondiali che stampano moneta con i nostri debiti .

                                            La moneta deve essere proprietà dello stato non dei banchieri privati . Lo stato potrebbe essere anche lo stato Europeo che dovrebbe agire come uno stato unico come gli USA , non una accozzaglia di stati uno contro l'altro europei .
                                            Allora sul fatto che la moneta dovrebbe essere dello stato SONO DACCORDISSIMO tante che l'europa attuale è un "non stato" con pero una meneta unica vera...

                                            Non ha senso fare una politica monetaria comune dove pero ogni stato fa come caxxo gli pare... un esempio, in pieno periodo euro abbiamo avuto un governo che ha depenalizzato il falso in bilancio... come è possibile in un contesto di moneta comune accettare simili differenze legislative ???

                                            Detto questo .. E' il fatto che siamo NOI italiani a lamentarci che mi fa ridere di pancia..... NOI dall'euro abbiamo avuto TANTISSIMO e pagato ( per ora ) ancora NULLA.

                                            Qualcuno ( i soliti somaribestia ) dicono che grazie all'euro i tedeschi potevano esportare i loro prodotti in Italia avendo il popolo italiano la possibilita inalterata di spendere ( pensiamo a quante WV, audi e BMW vendute in italia negli ultimi 20 anni...)

                                            Questo è verissimo... ma pensate a questi tedeschi come sono idioti.. praticamente ci hanno venduto le loro macchine ma ci hanno anche dato i soldi x acquistarle... capisci o no!!!!!!

                                            Noi senza euro eravamo dal 2002 con le pezze al culo e con governi che l'unica cosa che potevano fare è svalutare...

                                            SVALUTARE CAPISCI!!!!

                                            Noi siamo un mercato per gli altri stati.. è vero.. ma un mercato dove loro stessi finanziano la nostra capacita di spesa... lo vuoi capire???

                                            QUindi tutto vero... ma mettiamoci in testa che se usciamo dall'euro ( e prima o poi succedera comunque ) noi sprofonderemo nella ***** immediatamente.... l' iphone potremmo acquistarlo in taralli ma ci vorrranno i taralli di 2 anni di stipendio per comprarlo.

                                            CAPISCI????????

                                            Ora tiu dirai.. questo è favorevole all'euro...

                                            NOOOOOOO io proprio non capisco come cavolo un tedesco possa sopportare che vengano acquistati BOND italiani con i fondi pensione dei Tedeschi... capisci ? per pagare i debiti degli italioti...

                                            A noi va solo di culo.. finche dura... poj sara un bagno di sangue, e allora darete la colpa agli ufo..

                                            F.
                                            Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                                            Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                                            • #82
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                                              Io tutto questo lustro di Luna non lo sto vedendo , sarà che abito al sud e qui la disoccupazione è perenne
                                              Infatti il problema è principalmente al sud. Il nord magari non è proprio "ripartito" come dice Renzi (ovviamente tirando acqua al suo mulino), ma certo ha arrestato l'emorragia di posti che c'è stata negli anni dal 2008 al 2014. Il "lustro di Luna" cosa significherebbe per te? Speri davvero che basti una leggina che abolisce un articolo per far esplodere le assunzioni? Articolo tra l'altro inutile contro la disoccupazione visto che CON l'art. 18 c'è stato un crollo di almeno un milione di posti! Ma utilissimo per sindacati, patronati, avvocati, giudici che proteggevano sia coloro che subivano ingiusti licenziamenti sia quelli che cercavano solo di "marciarci".
                                              Il job act prende semplicemente atto del fatto che NESSUNO assumerebbe più alle condizioni che tanto piacciono o piacevano ai Checco Zalone di Quo vado in tutta Italia. L'era del posto fisso è FI NI TA! Stop! Facciamocene tutti una ragione! Agitare un cadavere normativo non spaventava più nemmeno il salumaio!
                                              Vaucher e precarietà sono l'altra faccia dell'assurda rigidità che i sindacati hanno difeso per decenni! Quando tutta l'Europa adottava la versione locale del job act... in Italia la lobby sindacale bloccava tutto. Per arrivare poi a un calo di braghe tragicamente spassoso quando sono stati gli stessi aspiranti lavoratori a imporre la flessibilità!
                                              Guarda che il job act in Inghilterra c'è dagli anni 80 eh! Anche più elastico di questo nostro attuale! Ti risulta che dall'Inghilterra fuggano per la precarietà?
                                              Il sud paga decenni di assitenzialismo spacciato come ricetta per crescere.
                                              Esattamente come una rigidità estrema porta il pendolo ad oscillare dall'altra parte quando i blocchi crollano così la proverbiale politica di spargimento di becchime finto occupazionale produce e produrrà pesanti contraccolpi laddove ovviamente gli sprechi erano più plateali!
                                              La vicenda delle maestrine "deportate" deriva da questo. Il sud paga e pagherà scelte clientelari scellerate, Non è una minaccia eh! Sono i soldi che ormai non ci sono più! E mi spiace, ma non saranno le fandonie sulla BCE e la stampa della lira che cambieranno la situazione! Anzi è possibilissimo che una fuga dall'euro scriteriata, come dice sacrosantamente fcatttaneo, comporti un crollo di potere d'acquisto proprio di chi è a stipendio fisso dallo stato. quindi dipendenti pubblici e pensionati. specie al sud dove gran parte del reddito delle famiglie deriva da trasferimenti statali!!!
                                              Liberissimi di non crederci, ma se si vuole uscire dall'euro (cosa che ripeto per la centesima volta NON sarebbe di per sè una iattura se fatta in accordo con gli altri governi!) è meglio non bersi tutte le panzane youtubere.
                                              O non lamentarsi quando poi la realtà impone il prezzo! In Grecia i dipendenti pubblici la lezione l'hanno assunta a dosi massicce eh....
                                              “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                              • #83
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                                                OT
                                                Noi siamo un mercato per gli altri stati.. è vero.. ma un mercato dove loro stessi finanziano la nostra capacita di spesa... lo vuoi capire???
                                                QUindi tutto vero... ma mettiamoci in testa che se usciamo dall'euro ( e prima o poi succederà comunque ) noi sprofonderemo nella ***** immediatamente.... l' iphone potremmo acquistarlo in taralli ma ci vorranno i taralli di 2 anni di stipendio per comprarlo.
                                                F.
                                                A parte il fatto che dare del ********** a qualcuno come sto leggendo qui, non è che si diventa intelligentoni noi!

                                                Scrivi:
                                                "( e prima o poi succederà comunque )"

                                                Perché succederà comunque?... Sarà per opera/causa di qualcuno di questo forum che non capisce?
                                                Per scongiurare questa tua previsione, proponi la tua medicina... visto che tu di sicuro "u capisti"...
                                                Quando parlo di spirito di collaborazione, non lo contrappongo allo spirito nazionalistico, ma mi pare che qui sia emerso a chiare lettere come stanno le cose... e non datemi del vittimista perché se continua così, da domani mi adopererò a che venga alzato un alto muro poco sopra Napoli.
                                                U capisti?!?!
                                                Fine OT

                                                f.sco

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                                                • #84
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                                                  .... NOI dall'euro abbiamo avuto TANTISSIMO e pagato ( per ora ) ancora NULLA..
                                                  Abbiamo avuto tantissimo ?
                                                  Bohh, io non l'ho visto , tu dove abiti in un altro pianeta ?

                                                  Qualcuno ( i soliti somaribestia ) dicono che grazie all'euro i tedeschi potevano esportare i loro prodotti in Italia avendo il popolo italiano la possibilita inalterata di spendere ( pensiamo a quante WV, audi e BMW vendute in italia negli ultimi 20 anni...).
                                                  Vedi che questo è un lato negativo per noi italiani, non positivo .
                                                  Significa che noi acquistiamo i loro prodotti , facendo lavorare i loro operai e licenziare i nostri operai e chiudere le nostre industrie .

                                                  Noi senza euro eravamo dal 2002 con le pezze al culo e con governi che l'unica cosa che potevano fare è svalutare...
                                                  Eravamo con le pezze nel culo ? Ma dove vivi , andavamo benissimo .
                                                  Svalutare ? Ma perché con l'euro cosa hanno fatto , non hanno svalutato ?
                                                  Lo debbo ripetere di nuovo ?
                                                  Una pizza capricciosa 5 mila lire, ora costa 5 euro e passa , una lattuga che prima costava 200 lire ora costa 0.50 euro , la benzina che prima costava 1500 lire ora costa 1.5 euro e passa .
                                                  Ma il mio stipendio da impiegato pubblico ti faccio notare è rimasto uguale , ma i prezzi aumentati.
                                                  Parliamo delle auto ? Una Panda oggi costa 14 mila euro , ti ricordi quando costava prima ?

                                                  VOGLIAMO PARLARE DEL DEBITO PUBBLICO ITALIANO ?
                                                  Anno 2000 era sui 1300 miliardi di euro , anno 2015 è sui 2300 miliardi di euro .
                                                  Mille miliardi euro in più .
                                                  Ma vedi che sono debiti nostri da pagare , mica regali fatti dalla Germania a NOI .
                                                  Noi stiamo vivendo facendo debito , non con regalie tedesche . Prima o poi vengono ti sequestrano la casa , è questo il loro scopo .


                                                  Noi siamo un mercato per gli altri stati.. è vero.. ma un mercato dove loro stessi finanziano la nostra capacita di spesa... lo vuoi capire???
                                                  .
                                                  No forse io non l'ho capito , forse a te ti regalano lo stipendio , a me no, lo hanno diminuito e bloccato .
                                                  TI HANNO AUMENTATO IL DEBITO , TI HANNO BLOCCATO LO STIPENDIO , ANZI NON A TE, MA A ME ED ALTRI MILIONI DI IMPIEGATI HANNO BLOCCATO LO STIPENDIO ED AUMENTATO I PRODOTTI DA ACQUISTARE .
                                                  BELLO AFFARE NO ?

                                                  QUindi tutto vero... ma mettiamoci in testa che se usciamo dall'euro ....iphone potremmo acquistarlo in taralli ma ci vorrranno i taralli di 2 anni di stipendio per comprarlo.
                                                  CAPISCI??.
                                                  Ma chissenefrega dell'iphone ?
                                                  iPHONE non si mangia, la lattuga e la pizza si e la devi comprare tutti i giorni dell'anno .


                                                  NOOOOOOO io proprio non capisco come cavolo un tedesco possa sopportare che vengano acquistati BOND italiani con i fondi pensione dei Tedeschi... capisci ? per pagare i debiti degli italioti....
                                                  I debiti sono debiti e si debbono pagare , mica sono regalie .
                                                  Poi cerca di informarti meglio che le cose non stanno effettivamente cosi , non so chi ti ha inculcato questa errata convinzione .
                                                  Questo è un massacro di sangue o di risorse italiane sprecate con l'euro , debito che cresce rapporto debito PIL in aumento , era 105 % è diventato 132 % .

                                                  Andamento del debito negli ultimi anni confrontato con il PIL (in milioni di €)[13][14]:
                                                  2005 1.512.779 1.429.479 105,83%
                                                  2006 1.582.009 1.485.377 106,51%
                                                  2007 1.602.115 1.546.177 103,60%
                                                  2008 1.666.603 1.567.761 106,30%
                                                  2009 1.763.864 1.519.702 116,10%
                                                  2010 1.843.015 1.548.816 119,00%
                                                  2011 1.897.900 1.580.220 120,10%
                                                  2012 1.989.781 1.613.265 123,30%
                                                  2013 2.069.847 1.604.478 129,00%
                                                  2014 2.136.204 1.611.884 132,50%
                                                  2015 2.171.671 1.636.372 132,70%

                                                  DOVE SONO I REGALI CHE TI HANNO FATTO ?
                                                  ESCILI FUORI SE CE L'HAI .
                                                  Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                                  • #85
                                                    Ribadendo a qualche post indietro, per quanto mi riguarda, dormo poco sin da bambino, ma serenamente... non ho rancori non mi mangio le unghie e "non vedo l'ora" di niente.
                                                    E non è per esorcizzare o tirare i remi in barca, il perché è semplice ed è racchiuso in un paio di parole "siamo Italiani".
                                                    Per tanto finché ci sarà questa classe politica riusciremo a distruggere quel minimo di buono che c'è nel SI, non lo vedo ma devo pur dar credito alle tante persone che ne sono convinte, che per me non sono dei deficienti ma solo ciechi... e non concludere nulla dopo l'occasione del NO! occasione da non perdere, ma che si perderà, appunto per la ragione su scritta, e il carrozzone andrà avanti da se, con le regine i suoi fanti ed i suoi re, come canta Renato.
                                                    Personalmente quando penso al parlamento o al senato, non vedo persone dedite la ricerca del benessere generale, non trovo neppure le parole per classificarle, certo non tutti, ci sono sparsi qua e la persone che ancora ci credono... che si ricrederanno però.
                                                    La prova lampante la vedo in una persona, non posso più chiamarlo amico magari non gli fa piacere, della quale ne ho visto la parabola politica... da giovane attivista a diverse cariche comunali ad onorevole, per poi scivolare nel rinunciatario per orgoglio politico, fino al ri ripensamento ed il rientro nel circo massimo... come è cambiata quella persona, ora è irriconoscibile, nei modi e persino nei gesti, che hanno assunto la mimica della teatralità, e cosa ancor più rilevante non si diverte più.
                                                    Ecco con quale spirito mi appresto ad andare a votare, e se penso ai "pugni sulla tavola..." in ambito UE, mi viene il magone.
                                                    Quando ho installato il fotovoltaico e l'Osmosi inversa, ho dovuto risolvere problemi che prima non avevo.:cry:
                                                    Impianto da 4 kWp - 16 Pannelli Futura 250 Wp - 1 Inverter Bluenergy 4,4 kW.
                                                    Caldaia a basamento Immergas NCX 25 Sirio Vip 1990 - rendimento 94,4%.:shocked:
                                                    Meglio un amico sbronzo che un parente §tronzo.

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                                                    • #86
                                                      La serie del debito i furbetti nostalgici del clientelismo la fanno partire dal 2005. è una tecnica consolidata per fare DISINFORMAZIONE e fingere che la colpa sia dell'euro.
                                                      Peccato che l'euro sia in vigore dal 1999 e negli anni precedenti la crisi il debito pubblico, pur con l'euro non sia affatto aumentato, ma DIMINUITO! Certo, di pohissimo per la furbastreria dei governi di allora che non hanno avuto il coraggio di tagliare. Ma l'euro non c'entra nulla.
                                                      Come più volte giá dimostrato la frottola dei prezzi raddoppiati dall'euro è FALSA. Anche se zagami la ripete da mesi sperando ogni volta di passarla liscia e svicolando regolarmente, come farà anche stavolta, sui dati REALI. Dall'adozione dell'euro gli stipendi lordi hanno AUMENTATO la capacità di acquisto, in Italia come in Germania ecc. Ed i prezzi hanno seguito il normale andamento certificato dall'istat che mostra che l'inflazione nei primi anni 2000 era in linea con tutti i paesi e molto contenuta.
                                                      Il VERO motivo della perdita di potere d'acquisto è la PRESSIONE FISCALE! Che gli ingenui reddito fisso hanno sempre pensato essere un problema che riguardava gli altri, dato che col furbo sistema del sostituto d'imposta in realtà molti non sapevano e non sanno nemmeno quanto pagano di tasse e contributi!
                                                      Il blocco dei contratti nella PA non c'entra con l'euro, ma dipende dalla crisi che ha ridotto Pil quindi entrate e costretto a tagliare. In un settore dove comunque gli stipendi e soprattutto i contributi (che NON paga il lavoratore ricordo, ma i contribuenti!) erano aumentati molto di più del settore privato.
                                                      Tranquillo zagami, che capiaml molto più di quello che speri!
                                                      “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                                      • #87
                                                        BEATO TE CHE CAPISCI TUTTO , COME TI INVIDIO .


                                                        "Come più volte giá dimostrato la frottola dei prezzi raddoppiati dall'euro è FALSA. Anche se zagami la ripete da mesi sperando ogni volta di passarla liscia e svicolando regolarmente, come farà anche stavolta, sui dati REALI"

                                                        QUESTA è BELLA DA INCORNICIARE ...
                                                        Che dire non ho parole , di fronte all'evidenza dei fatti le parole contano poco , sarai mica amico di Padoan che non sapeva manco quanto costava un litro di latte e di benzina ?
                                                        BEATO TE CHE VIVI NEGLI ALLORI ED I SOLDI TIPIOVONO DAL CIELO .

                                                        Se io fossi stato ,e dico se, se, figlio di Trumps o di Berlusca o di Ferrero o Agnello , NON MI SAREI DI CERTO LAMENTATO DI QUESTA MANNA CHE PIOVE DAL CIELO , gratias dei .
                                                        Ultima modifica di experimentator; 22-11-2016, 09:22.
                                                        Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                                        • #88
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                                                          I dati sono l'unica cosa su cui si può discutere. Gli aumenti di prezzo si misurano con i dati Istat sull'inflazione (che viene calcolata proprio sull'aumento dei prezzi).
                                                          Ho già inserito in passato i dati dell'inflazione negli anni fra il 1999 e il 2008 e NULLA conferma cosa sostieni! L'aumento dei prezzi è stato molto inferiore a quello che si aveva negli anni 80 quando l'inflazione viaggiava a due cifre e ogni sei mesi si ritoccavano i listini. Ho anche postato i dati dell'Istat che certifica come l'evoluzione dei redditi sia stata molto peggiore per autonomi e dipendenti privati che per pubblici e pensionati.
                                                          Mi hai sempre risposto che l'Istat mentiva (!) o semplicemente hai svicolato evitando di rispondere nel merito e inserendo il solito filmatino col cialtrone pseudo-macroeconomista di turno.
                                                          Non ho intenzione di rimettermi a cercare i dati per poi essere ignorato. Se hai dati da presentare bene, ne discuteremo, altrimenti le tue considerazioni tientele per te o affidale a un PM. (Messaggio privato eh! Non procuratore delle repubblica! )
                                                          Ripeto che chi manda in vacca le discussioni NON sono io!
                                                          Se hai dati PRESENTALI! Le geremiadi banali su chi capisce tutto, le cornici e i soldi che piovono dal cielo sono inutile e stizzosa polemica gratuita!
                                                          Persino il tuo amico di festosi like ha adottato una strategia di risposte civile con meno attacchi personali. Vedi di prenderne nota...

                                                          P.S. qualche DATO preso a caso dalla rete.
                                                          Euro, dopo dieci anni di spesa quanto ha pesato sulle nostre tasche - Economia e Finanza con Bloomberg - Repubblica.it

                                                          "Le conclusioni - "Non possiamo dire che il passaggio all'euro, dopo dieci anni di moneta unica, abbia rappresentato un salasso per i consumatori - è la conclusione di Altroconsumo - . Fatta eccezione per il biennio 2007-2008, l'inflazione, in fondo, è cresciuta in modo fisiologico". Tuttavia, sottolinea l'associazione, i "picchi nascosti" dietro l'andamento medio dei prezzi hanno "fortemente penalizzato i consumatori", a cominciare proprio da quei beni di prima necessità quali l'acqua, il gas, il canone Rai o i trasporti, "che hanno registrato aumenti generalizzati - e molto spesso non giustificati - per le tasche dei cittadini".

                                                          In pratica altroconsumo (che NON è l'Istat e non mi risulta controllata dal governo o altri poteri forti) certifica quel che dicevo. Gli aumenti maggiori sono prodotti da TASSAZIONE (su acqua, gas, canone Rai non c'entrano molto i giochetti dei commercianti). E anche l'inflazione calcolata in modo meno "parziale" dell'Istat indica che in media il crollo del potere d'acquisto delle famiglie NON dipende dall'euro. Poi episodi di speculazione ne esistono eccome. Ma gli aumenti molto contenuti nel settore che mi interessa (sanità privata +2,8%) dimostrano chiaramente che una politica di liberalizzazione e concorrenza è l'UNICO antidoto serio! Dove i monopoli industriali o sindacali continuano a dettare legge... gli aumenti sono stati molto più massicci.
                                                          Ultima modifica di BrightingEyes; 22-11-2016, 10:45.
                                                          “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                                          • #89
                                                            Ma noo, come al solito non hai capito na mazza, non è una ventata di buonismo, è che ti ho messo nella teca delle persone perse, inutile leggerti o risponderti, indi è anche inutile un qualsiasi altro atteggiamento.
                                                            Ti senti LA in alto, e da la non ti schioderai fino a che anche dalle tue parti passerà il vento giusto, allora si che imparerai a conosce il prezzo del litro di latte, che a quanto ho letto non sai e non hai neppure capito il significato di una domanda del genere.
                                                            Un pensiero mi sorregge, quando cadrai ti farai comunque moolto più male di me, perché tu cadrai dal trono, io, che ho i piedi ben piantati in terra al massimo inciampo.
                                                            Siccome, so cosa si prova a saltare da molto in alto e sbagliare centro, cosi da stendersi sul tetto di un capannone, ti assicuro che il tuo botto lo sentirò fino a qui, ricorda… la roda la gira la gira.

                                                            Indi anche oggi niente Avio niente virata John Derry, che è proprio la virata adatta per te ti rappresenta…
                                                            Dato che non la capirai, ghe pensi mi: è una manovra elegante, contento?
                                                            Però non sa ne di me, ne di te, detta in dialetto della pianura padana.
                                                            -------
                                                            Tè capì Zagami, adesso ti/ci invita al civil corretto, ma noi lo siamo sempre stati...
                                                            Come ti "scrissi" tempo fa, lasciarlo senza Avgas sarebbe stato ed è ancora la giusta cosa da fare.
                                                            Poi lui ribadirà che non abbiamo argomenti ecc. e lascialo cianciare, ciao.
                                                            Quando ho installato il fotovoltaico e l'Osmosi inversa, ho dovuto risolvere problemi che prima non avevo.:cry:
                                                            Impianto da 4 kWp - 16 Pannelli Futura 250 Wp - 1 Inverter Bluenergy 4,4 kW.
                                                            Caldaia a basamento Immergas NCX 25 Sirio Vip 1990 - rendimento 94,4%.:shocked:
                                                            Meglio un amico sbronzo che un parente §tronzo.

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                                                            • #90
                                                              Originariamente inviato da vince1948 Visualizza il messaggio
                                                              Tè capì Zagami, adesso ti/ci invita al civil corretto, ma noi lo siamo sempre stati..
                                                              Sei tu che non hai capito una mazza. È fin troppo facile prenderti per il naso con una frasetta per spingerti a rivelare la tuavera natura. Sei sempre stato talmente "civil corretto" che appena uno ti riconosce un intervento senza insulti... subito chiarisci con un bel attacco personale! Del resto cosa penso REALMENTE di gente del tuo livello dovrebbe esserti arrivata "notizia" no? Ecco. Diagnosi confermata, se vuoi te lo sottoscrivo. Anche di persona.
                                                              Comunque la discussione conta più dei tuoi farfuglii astiosi. Lasciami nella teca se ti riesce o farai chiudere anche questa discussione.
                                                              Ultima modifica di BrightingEyes; 22-11-2016, 13:53.
                                                              “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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