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**Marco Cord** · 12-10-2017, 22:10

Mi sorge un dubbio ...

... quanto particolato mi respiro quando faccio le caldarroste ?

**Dott Nord Est** · 12-10-2017, 22:14

metti un filtro, una maschera, lamentati con l'albero che le ha prodotte..... e col governo ladro......

**Fabry7501** · 12-10-2017, 22:19

Ciao @Lore_
il 40% del pellet consumato in Europa a carico dell'italia è notizia di coopellet.
I tuoi dati sono altresì interessanti ma sono da apocalisse ecologica.

**sergio&teresa** · 12-10-2017, 23:49

Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio

Tu non lo sai come non lo so io cosa si brucia.
un sospetto non fa un colpevole, 5-6 sospetti stringono il cerchio.
Non ti vanno bene le stime sulle e,issioni di arpa, non ti vanno bene le statistiche sulla vendita della biomassa, non ti vanno bene i dati della combustione...e che parliamo a fare?

Non lo so... sei tu che continui a rispondere.

Dati ne ho messi anche io, ma tu leggi solo quello che ti fa più comodo.

Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio

i titoli dei giornali sull'argomento del thread che criticavi riportano che l'uso della miomassa in pianura padana ha superato il traffico in quanto a emissioni.
tu non ci credi e gridi al,complotto del settore auto-motive.

Io non grido, ma ho semplicemente un legittimo sospetto. D'altra parte questo paese si è sempre basato sul traffico su gomma, o sto forse dicendo un'altra cosa "non suffragata da dati"? Quando mai abbiamo fatto azioni di sistema per limitare il trasporto di merci su gomma? E dovrei credere al grido (quello si) del giornale di Confindustria che riprende male dati ESTRAPOLATI da Arpa, mentre il PM10 tocca quota 70-80 (SETTANTA OTTANTA) a riscaldamenti spenti in pianura padana?

E poi chiedi a me di cosa stiamo parlando? Maddai su.... non c'è alcuna convenienza a sparare addosso ai trasporti, meglio sparare addosso a chi si riscalda a basso prezzo, puzzoni e cattivi, che inquinano la casa di Fabry.

Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio

I dati attuali delle centraline in gran parte non riportano ancora l'effetto del riscaldamento, il vento è un fattore troppo determinante se guardiamo a pochi giorni, quando partirà la stagione vera e propria altro che 70 di pm...

No guarda, basta aspettare domani per toccare quote di 80-90, stai pur tranquillo. Ottobre si prospetta soleggiato e senza vento in pianura padana, quindi stai assistendo esattamente a quel che dico, e cioè che il PM è generato in gran parte dal traffico, e si accumula giorno dopo giorno perchè il vento non se lo porta via. Poi se si accende il riscaldamento e a Milano ci sono ancora 3900 caldaie CONDOMINIALI a gasolio, certamente il PM10 non diminuisce. Che poi la biomassa lo aumenti anche lui chi lo nega? Ma intanto a quasi 100 ci arriviamo COL TRAFFICO!

Questi non sono dati ESTRAPOLATI, sono dati MISURATI da quella stessa Arpa che tira fuori queste meravigliose ESTRAPOLAZIONI che servono solo a gettare un po' di fumo (pieno di PM10) negli occhi.

A domani a quota 85.

**manfre73** · 13-10-2017, 07:12

E a chi rispondo continuamente? a me stesso?
dati ne hai messi e preso per buoni solo quelli che facevano comodo a te tipo i 40'000 impianti a gasolio.... O 16500 impianti a biomassa.... si come no....
comunque Milano non è la pianura padana. Fattene una ragione. Odolo 1950 abitanti in mezzo ai monti 79 di pm... . Chissa' che traffico.

**Dott Nord Est** · 13-10-2017, 07:14

certo manfre a Odolo, ma neppure chissà che riscaldamento....ora......

P.S.: non sapevo che Milano fosse in alta montagna.... e non in pianura padana.....

**Lore_** · 13-10-2017, 07:50

Ciao manfre73,

Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio

Odolo 1950 abitanti in mezzo ai monti 79 di pm... . Chissa' che traffico.

credo centri poco sia traffico che riscaldamento, ma magari 2 acciaierie tipo Ferriera Valsabbia Spa e IRO Industrie Riunite Odolosi Spa qualcosa immettono nell'aria

**manfre73** · 13-10-2017, 07:53

bravo, e intorno a milano cosa cè? a parte il traffico intendo

**Dott Nord Est** · 13-10-2017, 07:56

manfre.... mi sa che non hai le idee tanto chiare....
dai la colpa alle biomasse a Odolo, ma vediamo che forse i problemi sono altri...
dici che Milano non è in pianura e invece.... penso sia in pianura...
dai la colpa alla biomassa per i PM di Milano, ma ora i riscaldamenti non sono accesi.....

mah.....

**Burian** · 13-10-2017, 08:01

Rezzato intanto allunga.

**manfre73** · 13-10-2017, 08:01

no le idee chiare non le ho. invece qualcuno le ha tutte. non do le colpe alle biomasse a odolo ma rilevo che nonostante non ci sia traffico il valore è come quello di Milano. ma puoi guardarne ovunque in giro per la lombardia con gli stessi valori. chi impedisce a qualcuno di accendere il riscaldamento se di notte va a 10-12 gradi e magari non ha una casa isolata come molta gente?
cosa avrei scritto su Milano? Milano non è la pianura ..... leggi bene. pensi bene è in pianura. continui a fare confusione, l'argomento è lo smog in pianura padana non a Milano. Ci sei'?

**Dott Nord Est** · 13-10-2017, 08:05

vabbè, un tempo ci hanno fatto un libro..... "Don Chisciotte della Mancia" ..... un tipo che vedeva quello che non era....
buon proseguio

**manfre73** · 13-10-2017, 08:06

e tu guardati i tuoi certificati farlocchi. capolavori di realtà.

**Lore_** · 13-10-2017, 08:09

Ciao Burian,

Originariamente inviato da Burian Visualizza il messaggio

Rezzato intanto allunga.

probabilmente anche lì, il termovalorizzatore del A2A e qualche acciaierie nelle vicinanze il loro contributo lo danno associato al ristagno dell'aria del periodo

**Dott Nord Est** · 13-10-2017, 08:10

manfre, se consideri il TUV un farlocco.... beh.... come sempre dico libertà di opinioni..... ma penso non avresti il coraggio di dirlo a loro in faccia..... (il maggior ente europeo di certificazione che molto probabilmente ha certificato anche alcuni tuoi prodotti che hai in firma....)
veramente mi sembra che si rasenti il ridicolo.....

**simonez** · 13-10-2017, 08:32

Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio

bravo, e intorno a milano cosa cè? a parte il traffico intendo

Tanti tanti campi e giusto un piccolo parchetto...Il parco del ticino

**sergio&teresa** · 13-10-2017, 08:32

Manfre, basta con sta menata dei 16500 e delle 40000.... sei un doppiato.... siamo già diversi giri avanti.

Le CARTE che hai linkato dicono una cosa.... i FATTI di questi giorni ne dicono un’altra, e cioè che a riscaldamenti SPENTI (OVUNQUE, in grossi centri come in piccoli centri) l’inquinamento sta raggiungendo già quote oltre le soglie di attenzione e vicine a quelle di allarme.

Tu come lo spieghi? Forse di questo dovresti parlare anziché ravanare in numeri citati a caso in articoli di giornale linkati qualche settimana fa, uno dei quali da te.

Commenta i dati di OGGI, se hai qualcosa da dire.

**manfre73** · 13-10-2017, 08:47

Dott Nord est sei tu che devi dire all'utilizzatore che non riuscira' ad emettere quei valori perchè sono dati difficilmente riproducibili, per tutta quella serie di motivi che forse non hai letto o non vuoi leggere o non vuoi ammettere.
tu difendi tuoi interessi. io non vendo niente ne pdc ne stufe o caldaie. sono interessato a capire. e i certificati vengono smentiti dalla realtà dei fatti (fatti non dichiarati da me, ma misurati sul campo, non in un laboratorio a condizioni ottimali). è come sostenere che i consumi o le emissioni reali dell automobili sono quelle rilevate in laboratorio, già fatte molte prove, sono tutte balle. Tutte le auto inquinano di più, stessa cosa per le caldaie/stufe etc.
il dato di emissioni è complesso, non è determinato al 100% da un solo fattore, è ovvio, nonho mai sostenuto che sia solo la biomassa o solo il traffico, invece cè chi si schiera o di qua o di la, commettendo per me un errore di valutazione. la biomassa incide molto, rileggiti il documento EEA postato da Eroyka.
Comunque qualcosa si muove anche per limitare le emissioni da biomassa....
http://www.regione.lombardia.it/wps/...r-qualita-aria
in particolare il divieto di utilizzo di pellet se non quello certificato A1. e mi vien da ridere a pensare a quanti si affretteranno a ristampare le loro belle certificazioni... perchè altrimenti non lo vendono.
e il divieto di installare generatori poco efficienti, ma anche

che i generatori di calore alimentati da biomassa legnosa possano essere mantenuti in esercizio se aventi prestazioni emissive, individuate nella Tabella 1 di cui al punto precedente, non inferiori a quelle per le seguenti classi di appartenenza, verificabili secondo le indicazioni dettate in premessa per l’identificazione della classe di appartenenza:

• “due stelle”, per i generatori che saranno in esercizio dal 1 ottobre 2018;
• “tre stelle”, per i generatori che saranno in esercizio dal 1 gennaio 2020;

due stelle significa meno di 40-60 mg/nm3 di particolato.. e qui mi vien da piangere visto che nella realtà e chè si passa da 20mg/nm3 certificati a 90 mg/nm3 e addirittura a 414 mg/nm3 con legna non stagionata bene.

se il tuv va a verificare la stragrande maggioranza di quelle caldaie. dovrebbero chiudere tutte

**manfre73** · 13-10-2017, 09:01

sergio li avevi messi tut quei dati. ora citii 3900 impianti a gasolio. quelli che ti ho riportato io.
tu sai chi ha acceso o spento il riscaldamento? nessuno lo sa. magari qualche vecchietto o malato o solo freddoloso lo accende un po la sera ....
io vedo dati che non dipendono solo dal traffico. non sono schierato ne solo contro il traffico , nè solo contro la biomassa. sono contro "per quel che conta" l'inquinamento prodotto( e la mancanza di iniziative serie)che in pianura ci respiriamo tutti. sia che venga da una fonte che dall'altra. già detto che a brescia ci sono ad esempio i termovalorizzatori... ricordi? appunto non è solo il traffico. e i dati dicono questo per come io riesco ad interpretarli. tu riporti sempre milano, ma a milano cè solo il traffico li intorno o tutta quella gente gira intorno a qualche industria? il threadparla del confronto tra traffico e biomassa. io non sono saltato su a caxxo leggendo solo il titolo. mi sto informando e concordo conte quando dici che il dato è complesso. se a Milano è principalmente il traffico , in tutta la pianura non è sempre cosi. guardiamo alla situazione generale non solo a Milano che conferma il ruolo del traffico, cosa che non ho mai smentito. e ripeto che nenmmeno l'articolo fazioso del 24ore ha sminuito nella sostanza dell'articolo ma in maniera bieca nel titolo.

**Dott Nord Est** · 13-10-2017, 09:02

caldaie sotto la classe 5 sono anni che non le vendo.....

amen

**manfre73** · 13-10-2017, 09:17

ma chi parla di te? si parla della realtà della pianura padana.... cosa interessa di 3 caldaie quando ci sono 800'000 generatori a biomassa in giro che nessuno controlla?

**Dott Nord Est** · 13-10-2017, 09:35

appunto, allora bisogna puntare a migliorare il parco macchine, non a puntare il dito sulla biomassa......

P.S.: diciamo che ho nel mio portafogli un pò più di 3 caldaie...... ma non importa....

**manfre73** · 13-10-2017, 10:09

dott se si potesse davvero rendere gli impianti fatti bene, impossibile da usare male io te li approverei tutti. davvero. abbandoniamo la polemica. secondo te da un punto di vista tecnico sarebbe possibile?

**Fabry7501** · 13-10-2017, 10:18

Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio

dott se si potesse davvero rendere gli impianti fatti bene, impossibile da usare male io te li approverei tutti. davvero. abbandoniamo la polemica. secondo te da un punto di vista tecnico sarebbe possibile?

Per arrivare ad una norma ambientale appena accettabile sarebbe d'obbligo uno scarico con filtro antiparticolato, qualche catalizzatore per composti vari e qualche spazzino automatico per ripulire il tutto dai depositi organici.
Se il combustibile fa schifo arrivano in soccorso i post trattamenti.... gasolio docet

**Dott Nord Est** · 13-10-2017, 10:34

Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio

secondo te da un punto di vista tecnico sarebbe possibile?

certo che sarebbe possibile

- controlli seri
- controlli puntuali
- multe salate e certe
- mentalità degli utenti diversa
- professionisti seri del settore

**Burian** · 13-10-2017, 10:38

Aggiungerei delle regolamentazioni perchè ora non ne esistono.

**Dott Nord Est** · 13-10-2017, 10:38

certo, anche regolamenti certi...... e rispettati

**manfre73** · 13-10-2017, 10:45

non mi sono spiegato bene, intendo sulle caldaie dal punto di vista tecnico si può intervenire? tutto ciò che hai menzionato è esterno alla caldaia stessa.

**Burian** · 13-10-2017, 10:45

Ma non hanno in previsione qualcosa che regolamenti il settore? Tipo come con le macchine E012?
Esempio stufe e caldaie che inquinano oltre un tot devono stare ferme, ma nel frattempo incentivare quelle che "dovrebbero" inquinare la decima parte in meno. Come mai nessuno si prende la briga di fare una cosa del genere?
Non tralasciamo l'agricoltura che da sola inquina forse al pari delle biomasse se non di piu e una volta anni fa non esistevano allevamenti intensivi come oggi.

**manfre73** · 13-10-2017, 10:47

burian, non è proprio cosi, l'accordo padano sulla riduzione delle emissioni in pianura padana, a cui ho fatto riferimento in realtà ci sarebbe...
http://www.regione.lombardia.it/wps/...r-qualita-aria

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Smog. Chi è il colpevole? I combustibili fossili o le biomasse?

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