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Discussione: Smog. Chi è il colpevole? I combustibili fossili o le biomasse?

  1. #2561
    Paladino del Forum

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    Quote Originariamente inviata da WuWei Visualizza il messaggio
    Un dato in più riguardante i gas delle PDC.

    La CO2 ha un potenziale di riscaldamento globale (GWP) pari a 1
    Il superecologico supergreen R32 contenuto nelle PDC di ultimissima generazione ha un potenziale di riscaldamento globale pari a 675
    Quelli delle PDC meno recenti arrivano anche a 9800

    Pagine e pagine per dire che la biomassa non è a 0 emissioni di CO2 ma avete omesso questo particolare. Eh birbantelli distratti...

    Ah ma qui si parla di smog e non di riscaldamento globale.
    Che mi dite della tossicità di questi gas?

    Buon riscaldamento (globale) a tutti
    Ma e' dentro le Pdc...

  2. #2562
    Pietra Miliare

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    Dott.
    Hai iniziato tirandoti la zappona sui piedi con il video sulle sigarette e finisci rallegrandoti per il mio stipendio che secondo le tue gogolate sarebbe in pericolo?
    Ma chi ti ferma più?
    F.

    Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk

  3. #2563
    PROFESSIONAL

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    dove hai letto del "pericolo per il tuo stipendio" ?
    ellamiseria....... i fumi del tuo vicino che brucia legna di annebbiano la vista ?

    amicoooooooooooooone mio, buon pomeriggio e dormi sereno, arriva il caldo e i riscaldamenti si spengono (le auto, le industrie, gli incendi discariche, i prossimi incendi boschivi, ecc ecc...... no....... )


    SOLARFOCUS - WINDHAGER - SOLARBAYER - RED , riscaldamento a biomassa e PDC
    Scopri e guarda chi sono: www.erregisas.org / 348-8581140


  4. #2564
    Paladino del Forum

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    Il mio di riscaldamento e' spento dal pomeriggio del 6 marzo.

  5. #2565
    Paladino del Forum

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    Quello di Fabry è ancora acceso però
    Segui il mio impianto solare termico ad integrazione riscaldamento con Rotex HPU Hybrid sul web:
    Solare termico di Sergio&Teresa
    Impianto Fotovoltaico: 12 Sanyo HIP 215, 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°, Inverter SMA Sunny Boy 2500

  6. #2566
    Seguace

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    scritto da fedonis

    Ma e' dentro le Pdc...
    si certo .... appena hai un minuto dai un'occhiata qui ! dove dice .....

    In assenza di un’azione globale, gli HFC potrebbero arrivare a rappresentare dal 9 al 19% delle emissioni globali di gas serra entro il 2050!! (Stime IPCC)

    http://www.atmo.org/presentations/fi...31304HrPcj.pdf

    e poi magari chiediti perchè.....

    F-GAS: novita 2019


    cordialmente

    Francy
    più studio e più mi accorgo di non sapere una mazza

    Nessuna quantità di esperimenti potrà dimostrare che ho ragione , un unico esperimento potrà dimostrare che ho sbagliato!!

  7. #2567
    Seguace

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    Quote Originariamente inviata da fedonis Visualizza il messaggio
    Ma e' dentro le Pdc...
    Ma se c'è una perdita quando te ne accorgi il danno è già fatto.
    Mi dice l'istallatore di PDC che ne ricarica parecchie ogni anno...

  8. #2568
    Paladino del Forum

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    Caro Hide, me lo chiedo si il perché, ma sospetto di avere già la risposta. Generalmente è sempre riconducibile alle cose fatte con i piedi. Impianti che perdono, montati male, fughe da microrotture che non si sistemano ma ogni anno si riportano a livello e potremmo continuare a lungo.

  9. #2569
    Paladino del Forum

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    Quote Originariamente inviata da WuWei Visualizza il messaggio
    Ma se c'è una perdita quando te ne accorgi il danno è già fatto.
    Mi dice l'istallatore di PDC che ne ricarica parecchie ogni anno...
    Abbiamo scritto in contemporanea

  10. #2570
    Seguace

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    Caro Hide, me lo chiedo si il perché, ma sospetto di avere già la risposta. Generalmente è sempre riconducibile alle cose fatte con i piedi. Impianti che perdono, montati male, fughe da microrotture che non si sistemano ma ogni anno si riportano a livello e potremmo continuare a lungo.
    ok ....allora fai una lettera/e-mail all'IPCC dicendogli che tu hai scoperto l'arcano ....

    cordialmente

    Francy
    più studio e più mi accorgo di non sapere una mazza

    Nessuna quantità di esperimenti potrà dimostrare che ho ragione , un unico esperimento potrà dimostrare che ho sbagliato!!

  11. #2571
    Paladino del Forum

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    Ok, mo gli scrivo. Così loro risolvono.

  12. #2572
    Seguace

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    no , loro non risolvono .....l'ipcc svolge attività di valutazione e informazione , in base alle pubblicazioni/letteratura scientifica in revisione paritaria, riguardanti i mutamenti climatici.

    cordialmente

    Francy
    più studio e più mi accorgo di non sapere una mazza

    Nessuna quantità di esperimenti potrà dimostrare che ho ragione , un unico esperimento potrà dimostrare che ho sbagliato!!

  13. #2573
    Paladino del Forum

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    Quote Originariamente inviata da Mr.Hyde Visualizza il messaggio
    no , loro non risolvono .....l'ipcc svolge attività di informazione/valutazione in base alle pubblicazioni/letteratura scientifica in revisione paritaria, riguardanti i mutamenti climatici.

    cordialmente

    Francy
    Beh, e' gia' qualche cosa. Mi sono andato a leggere di cosa si occupano. Grazie Francy. Ad ogni modo, sono sicuro che daranno il giusto risalto alle mie riflessioni

  14. #2574
    Seguace

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    Quote Originariamente inviata da sergio&teresa Visualizza il messaggio
    Quello di Fabry è ancora acceso però
    Soprattutto a breve si passa al pucciosissimo rinfrescamento

  15. #2575
    Seguace

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    scritto da fedonis

    Beh, e' gia' qualche cosa. Mi sono andato a leggere di cosa si occupano. Grazie Francy. Ad ogni modo, sono sicuro che daranno il giusto risalto alle mie riflessioni
    vorrei anche riportare un mio vecchio messaggio esposto su questo 3D


    è vero i combustibili fossili inquinano !!
    è vero la biomassa inquina !!!


    La soluzione migliore (dove possibile) sembrerebbe quella di riscaldare gli ambienti con PDC .
    Dico "sembrerebbe" in quanto da chimico ho una visione di insieme abbastanza ampia riguardo l'inquinamento.
    E voi direte ....ma che centra la chimica con le PDC ?


    Lasciando perdere la produzione della macchina ( in cui comunque la chimica è determinante ) ...
    I FREON ( o meglio alogenuri alchilici ) presenti al suo interno , devono essere prodotti in industrie chimiche tipo
    Solvay ( anche se ora ha passato a Daikin la produzione) , DuPont ,etc ,


    Per la loro produzione serve notevole quantità di energia , ma questo è il meno.
    + che altro mi concentrerei sulle sostanze chimiche che servono per produrre questo gas .


    1- serve il cloro .... il cloro si estrae dall'acqua di mare in particolare si produce per elettrolisi del sale NaCl
    (fino a poco tempo fa prodotto con catodo di mercurio ) .


    2-serve l'acido fluoridrico .... l'acido fluoridrico viene ottenuto facendo reagire acido solforico con fluoruri minerali
    tipo la fluorite ( estrazioni minerarie ). a sua volta l'acido solforico viene prodotto dallo zolfo (estrazioni minerarie )
    lo zolfo viene ossidato ad anidride solforosa e poi solforica che poi viene fatta reagire con acqua .


    3- servono i catalizzatori .... pentossido di vanadio , petacloruro di antimonio etc ( estrazione mineraria e produzione di cloro)


    4- serve il mercurio (estrazioni minerarie )


    5- serve cloroformio , idrossido di sodio iodio etc che a loro volta derivano da trattamenti chimici / estrazioni.


    6- SERVONO GLI IDROCARBURI PER PRODURRE QUALSIASI TIPO DI FREON !! GLI IDROCARBURI SI ESTRAGGONO DAL PETROLIO!! ( vedi petrolchimica )


    Insomma dietro alla produzione di freon C'è UN MONDO che nella maggior parte degli utilizzatori è completamente
    SCONOSCIUTO.

    Tutte queste attività NON sono ad impatto zero …..anzi

    Oltre a questo…...

    Quasi tutte le sostanze chimiche che ho elencato farebbero raddrizzare le antenne a qualsasi chimico professionista.
    ma qui vengono bypassate DICENDO che le pdc sono ecocompatibili.... questa è una utopia.


    cloro
    acido fluoridrico
    mercurio
    iodio
    anidride solforosa
    anidride solforica
    antimonio
    cloroformio


    se ne avete voglia cercate le loro caratteristiche sul web (schede di sicurezza) .





    INOLTRE nel migliore dei casi i gas prodotti (FREON HFC) hanno effetto GWP ( potenziale di riscaldamento globale ) di 675 ...fino a 11000
    che significa 675 volte il potere del gas serra CO2 !!

    pensate gente
    più studio e più mi accorgo di non sapere una mazza

    Nessuna quantità di esperimenti potrà dimostrare che ho ragione , un unico esperimento potrà dimostrare che ho sbagliato!!

  16. #2576
    Paladino del Forum

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    Quote Originariamente inviata da Mr.Hyde Visualizza il messaggio
    vorrei anche riportare un mio vecchio messaggio esposto su questo 3D


    è vero i combustibili fossili inquinano !!
    è vero la biomassa inquina !!!


    La soluzione migliore (dove possibile) sembrerebbe quella di riscaldare gli ambienti con PDC .
    Dico "sembrerebbe" in quanto da chimico ho una visione di insieme abbastanza ampia riguardo l'inquinamento.
    E voi direte ....ma che centra la chimica con le PDC ?


    Lasciando perdere la produzione della macchina ( in cui comunque la chimica è determinante ) ...
    I FREON ( o meglio alogenuri alchilici ) presenti al suo interno , devono essere prodotti in industrie chimiche tipo
    Solvay ( anche se ora ha passato a Daikin la produzione) , DuPont ,etc ,


    Per la loro produzione serve notevole quantità di energia , ma questo è il meno.
    + che altro mi concentrerei sulle sostanze chimiche che servono per produrre questo gas .


    1- serve il cloro .... il cloro si estrae dall'acqua di mare in particolare si produce per elettrolisi del sale NaCl
    (fino a poco tempo fa prodotto con catodo di mercurio ) .


    2-serve l'acido fluoridrico .... l'acido fluoridrico viene ottenuto facendo reagire acido solforico con fluoruri minerali
    tipo la fluorite ( estrazioni minerarie ). a sua volta l'acido solforico viene prodotto dallo zolfo (estrazioni minerarie )
    lo zolfo viene ossidato ad anidride solforosa e poi solforica che poi viene fatta reagire con acqua .


    3- servono i catalizzatori .... pentossido di vanadio , petacloruro di antimonio etc ( estrazione mineraria e produzione di cloro)


    4- serve il mercurio (estrazioni minerarie )


    5- serve cloroformio , idrossido di sodio iodio etc che a loro volta derivano da trattamenti chimici / estrazioni.


    6- SERVONO GLI IDROCARBURI PER PRODURRE QUALSIASI TIPO DI FREON !! GLI IDROCARBURI SI ESTRAGGONO DAL PETROLIO!! ( vedi petrolchimica )


    Insomma dietro alla produzione di freon C'è UN MONDO che nella maggior parte degli utilizzatori è completamente
    SCONOSCIUTO.

    Tutte queste attività NON sono ad impatto zero …..anzi

    Oltre a questo…...

    Quasi tutte le sostanze chimiche che ho elencato farebbero raddrizzare le antenne a qualsasi chimico professionista.
    ma qui vengono bypassate DICENDO che le pdc sono ecocompatibili.... questa è una utopia.


    cloro
    acido fluoridrico
    mercurio
    iodio
    anidride solforosa
    anidride solforica
    antimonio
    cloroformio


    se ne avete voglia cercate le loro caratteristiche sul web (schede di sicurezza) .





    INOLTRE nel migliore dei casi i gas prodotti (FREON HFC) hanno effetto GWP ( potenziale di riscaldamento globale ) di 675 ...
    che significa 675 volte il potere del gas serra CO2 !!
    Beh, da chimico queste cose le sai. A me erano completamente sconosciute. Grazie Francy, e' una cosa che devo approfondire.

  17. #2577
    Paladino del Forum

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    Comunque, anche se siamo ampiamento ot, visto che qui si parla di smog, si puo' comunque affermare che una PDC che monti R744 non sarebbe imputabile di contribuzione al GWP, neanche in forma indiretta come le sorelle che utilizzano i gas freon.

  18. #2578
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    penso che siamo arrivati alla fine della discussione, ci si potrebbe scrivere una tesi di laurea magistrale, suggerisco il titolo :
    " l'inquinamento degli altri "
    il bello che è anche facile dimostrare le fondatezza di questa tesi
    non ho letto alcun intervento del tipo
    "io abito in centro a Roma in condominio con il riscaldamento centralizzato a ……, ma penso che le biomasse siano un modo sano di riscaldarsi"
    "io abito in montagna ed ho un bosco, ma penso che sia male usare la mia stessa legna, ho pagato ENI per portarmi il tubo del metano perché penso inquini di meno"
    "io panso che l'inquinamento faccia male, prima di attuare qualsiasi protesta ho smesso di fumare"
    "io ho l'auto elettrica ma per evitare l'inquinamento la carico solo di giorno, pagando"
    "io non so, cerco di informarmi, probabilmente un piccolo pezzo di quasi tutti gli interventi è vero, ma ho letto anche tante esagerazioni"
    "io ho comprato l'auto elettrica, non è che mi freghi tanto dell'inquinamento ma facendo i conti mi costa meno, poi non ho più preso il tram"
    "spero che con questo dibattito decidano nuovi incentivi, tanto devo cambiare macchina in ogni caso"
    "fanno bene a mettere una tassa su ciò che inquina, tanto io ho l'auto elettrica e la pompa di calore, tutte tasse in mano che pagherò io"

    pazienza, sicuramente è colpa mia, ho letto distrattamente
    magari mi è sfuggito l'intervento di quello che ha fatto una cosa che non gli conveniva, anzi magari ce ne sono stati otto

  19. #2579
    Seguace

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    scritto da fedonis

    Comunque, anche se siamo ampiamento ot, visto che qui si parla di smog, si puo' comunque affermare che una PDC che monti R744 non sarebbe imputabile di contribuzione al GWP, neanche in forma indiretta come le sorelle che utilizzano i gas freon.

    domanda …. quanti usano pdc a R744 (CO2) ?

    INOLTRE NON si può affermare che una pdc che funziona a R744 non sia imputabile alla contribuzione del GWP ( per il semplice fatto che serve molta energia per liquefarla e trasportarla )….

    ad esempio ….nell'azienda in cui lavoro, sulla refrigerazione , siamo già oltre ….. utilizziamo azoto liquido per refrigerazione di stoccaggi di sostanze chimiche da 20 a 40 tonnellate …..

    l'azoto liquido è a -196°C …. tu pensi che sia ad impatto zero se si considera produzione , trasporto e utilizzo ?

    cordialmente

    Francy
    più studio e più mi accorgo di non sapere una mazza

    Nessuna quantità di esperimenti potrà dimostrare che ho ragione , un unico esperimento potrà dimostrare che ho sbagliato!!

  20. #2580
    Paladino del Forum

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    Allora dillo che qualunque cosa si faccia è inutile e si deve morire. Nulla è a impatto zero. Quindi inutile fasciarsi la testa, ormai è fatta.

  21. RAD
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