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Discussione: Smog. Chi è il colpevole? I combustibili fossili o le biomasse?

  1. #41
    Paladino del Forum

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    Ognuno ha le sue ragioni , in zone alpine o appenniniche disagiate c'e' poco da fare .....

    Ma perche non volete che vi vengano controllate le vs, immissioni ? avete la coda di paglia ?


    Note di Moderazione:
    spider61 sei pregato di scrivere educatamente. Per tutti, vi prego di non portare le discussioni su attacchi personali e analizzare le cose in maniera pacata e senza scendere in battaglia. Una cosa è confrontarsi e una cosa aggredirsi!
    Grazie - Eroyka

    Ultima modifica di eroyka; 04-01-2016 a 07:26
    Forum che si professa ecologico , con gli sponsor che vendono fumarole a biomassa

    **** Non ho nessuna intenzione di RIsottoscrivere le regole , visto che sono stato sanzionato senza nessuna giustificazione ****

  2. #42
    Paladino del Forum

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    Predefinito NOx combustione granella di mais

    io brucio granoturco..chissà quante polveri sottili produce

    parlare di bruciare granella di mais in questa discussione in cui si parla di inquinamento da biomasse non è il massimo, che quello visto quanti NOx produce dovrebbe essere semplicemente VIETATO nelle pentole domestiche, ma siamo uno strano paese fatto di migliaia di divieti e poi dietro c'è il NULLA, l'importante è che ci si debba sentire sempre il fiato sul collo di star facendo qualcosa che non dovrebbe essere consentito se non con certi requisiti, ma...


    "rispettare i seguenti valori limite alle emissioni riferiti ad
    un tenore di ossigeno nei fumi anidri dell'11% in volume: Ossidi di azoto (come valore medio giornaliero) 200 mg/Nm cubici"
    Immagini Allegate Immagini Allegate
    OSSI DI PESCA TRITATI sono un'ottima BIOMASSA alternativa

  3. #43
    morenorisorti
    Ospite

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    Quote Originariamente inviata da spider61 Visualizza il messaggio
    .

    Ma perche non volete che vi vengano controllate le vs, immissioni ? avete la coda di paglia ?
    Chi è che non vuole, mettano le norme e vedremo
    Con quelle che ci sono è tutto regolare, sono direttive europee, una volta tanto diamogli ragione.................................
    E chi ha detto che non vengono controllate. io della mia "stufa" le misurazioni le ho, pero mi sia consentito l'equivoco
    Vedi Spider tu hai ragione, forse, da vendere ma non sono le "caldaie" nello specifico a fare il "danno", sono la moltitudine di stufette e camini mal gestiti che producono guai e quelli MAI NESSUNO RIUSCIRA a spegnerli e contollarli, È PRATICAMENTE IMPOSSIBILE
    Io ho bruciato fino a 70 ql di legna nel camino aperto, adesso la stessa quantità in caldaia con un decimo o meno di inquinamento, e nel Mio paese il rapporto caldaia camino è 2 a 1000
    Tu non hai un caminetto in salotto??, quanti sono a Firenze??.................... ci sarebbe da ridere vietarli tutti.............................

  4. #44
    Paladino del Forum

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    Moreno a firenze so che qualcuno ha il caminetto (anche casa mia lo aveva ma e' rimasta solo la canna fumaria murata) ma non credo che venga acceso se non la notte di natale , perche' e' piu' il calore che porta via che quello che produce ... poi vado spesso in appennino e li c'e' il camino a cui ho messo uno sportello , in cui si faceva una grigliata d'estate ma poi fa' male anche quella quindi.. e c'e' una idrostufa che accendo 10 volte anno , nel paesino ma anche in tutta la vallata , c'e' di tutto , camini , inserti , caldaie a 'maialino' , a fiamma inversa , pellet , so benissimo che un caminetto aperto consuma anche 20 volte una stufa , ma anche che di inverno giu' a fondo valle c'e' lo stesso inquinamento e forse piu che a firenze

    Ah da quello che ho letto la citta' piu' inquinata di inverno e' Belluno , vorra' dire qualcosa ?!


    www.scienzainrete.it/contenuto/articolo/Le-foreste-"mangiano"-davvero-la-CO2
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    **** Non ho nessuna intenzione di RIsottoscrivere le regole , visto che sono stato sanzionato senza nessuna giustificazione ****

  5. #45
    morenorisorti
    Ospite

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    Quote Originariamente inviata da spider61 Visualizza il messaggio

    Ah da quello che ho letto la citta' piu' inquinata di inverno e' Belluno , vorra' dire qualcosa ?!
    Se a Firenze o Roma avessimo il freddo di Belluno dovremmo girare con 2 maschere antigas, per come siamo messi con 3 giorni di nebbia..............................
    Qualcosa vorra dire ......................

    E in provincia forse in difetto ma il 30% di case si riscaldano con camino a legna o stufa, anche tenendo spento il riscaldamento a metano, sai costa un po di meno, la legna
    E non "tutti" hanno qualche migliaio di euro da "spendere", anzi
    Ultima modifica di morenorisorti; 03-01-2016 a 18:41

  6. #46
    Paladino del Forum

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    A me pare ci siano delle incongruenze ne articolo postato da Spider.10000 piante per ettaro non corrisponde ad una per metro quadro?In quanto al anidride carbonica assorbita noto molta disparità con quella riportata su Wikipedia,almeno tenendo per buone le 10000 piante per ettaro del articolo.https://it.wikipedia.org/wiki/Economia_forestale
    diezedi,zona Cividale del Friuli.KWp 2,88,totalmente integrato , 20 moduli Unisolar PVL 144W , film sottile amorfi,,2 in parallelo per alimentare 10 microinverter PowerOne da 300W,PDC Templari da 300 lt,2 collettori Kloben CPC da 8 tubi flusso diretto,circolazione forzata.Azimut -90/+90,tilt 18° .Il tutto in funzione dal aprile 2014

  7. #47
    Paladino del Forum

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    non sono all'altezza di dire se i controlli a caldaie a gas ed eventualmente a legna o pellet possano essere
    di qualche utilità,all'ambiente cioè a tutti noi,però c'è un problema di fondo,che in alcuni periodi dell'anno la
    concentrazione di inquinanti,possa essere dannosa alla salute e anche se siamo tutti delle querce poi non lo
    saremo più ed alcuni già non lo sono,anche secondo me la qualità dell'aria è migliorata negli ultimi 20 anni
    ma di schifezze ne abbiamo inalate,pur non avendo mai fumato ho fatto anche il fumatore passivo,
    concludendo è giusto monitorare la qualità dell'aria,e stabilire limiti di legge,prendere provvedimenti e non è
    giusto prendersela solo con il trasporto,individuare le fonti più inquinanti e vietarne l'utilizzo quando sia di utilità
    pubblica,e stiamo parlando di pianure e vallate,è chiaro che chi vive in zone non densamente abitate non crea
    problemi che non siano sempre stati presenti,ma in pianura padana bisogna limitare al massimo le emissioni
    per il bene comune,in cina usano molto il carbone e si vedono i risultati cappe di fumo e smog perenni

  8. #48
    Pietra Miliare

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    non so bene cosa vogliano dire queste cifre (ne se servano a qualcosa in questa discussione) ma le riporto (caldaia a legna in funzione)

    Contenuto. CO2 11,9%
    Valore CO2 impostato 11%

  9. #49
    Seguace

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    Un mio amico ha fatto delle misurazioni del black carbon (non normati in Italia, almeno qualche anno fa). Le misurazioni schizzavano alle stelle (traslasciando gli impianti industriali siderurgici dove erano oltre le stelle) in due situazioni: fermate dei bus e presenza di fumatori. Stiamo parlando di strade aperte al traffico, bastava che un cliente all'esterno di un bar si accendesse una sigaretta perchè dall'altra parte della strada a decine di metri venisse rilevata la concentrazione abnorme. Le caldaie a biomasse con post combustioni generano una qualità di nanopolveri più fine. Il che non so se sia un bene o un male... così come le industrie, che è vero che filtrano le parti più grosse ma paradossalmente aumentano il pericolo.

  10. #50
    Seguace

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    Quote Originariamente inviata da morenorisorti Visualizza il messaggio
    Allegato 51783

    http://www.venetoagricoltura.org/upload/EmissioniBassaRis.pdf

    non lo ho scritto io, bella e significativa immagine
    E "noi aboliamo l'uso della legna", PROPRIO DEI FENOMENI
    L'immagine qui sopra non rende giustizia se la si estrapola dal contesto in cui è stata scritta. Se si legge l'intera pagina, spiega che l'immagine riguarda "..polveri prodotte da una moderna caldaiaautomatica (100 kW) a cippato",
    quindi nulla a che fare con stufe e caminetti tradizionali, descritti nella stessa pagina come " nel caso di una stufa a legna tradizionalea funzionamento normale risulta una tossicitàdel particolato paragonabile a quelladella fuliggine del Diesel"
    o peggio " il particolato prodotto da una stufa tradizionalenon funzionante correttamente(combustione incompleta) presenta unatossicità circa 10 volte più alta (gli IPA risultano20 volte maggiori) rispetto alla fuligginedel Diesel
    "
    Impianto FV 2,8 Kw, Inverter SolarMax3000s
    Impianto SolareTermico 150 litri 20 Tubi SV
    Termocamino ad aria, Climatizzatori in PdC
    Isolamento Pareti 10 cm Sughero
    Scooter Ibrido (Elettrico/Benzina)

  11. #51
    PROFESSIONAL

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    dipende da cosa intendono per stufa tradizionale.....

    se prendono una vecchia stufa economica da cucina o un vecchio termocamino, si....
    se prendono moderni generatori di calore a biomassa invece la "musica" cambia

    per questo le cose dovrebbero essere fatte bene.... ma siamo in itaGGGGGGGGGGGGGGGGGGGliaaaaaaaaaaaaa

    SOLARFOCUS - WINDHAGER - SOLARBAYER - RED , riscaldamento a biomassa e PDC
    Scopri e guarda chi sono: www.erregisas.org / 348-8581140


  12. #52
    morenorisorti
    Ospite

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    Infatti ho specificato, siccome la stragrande maggioranza usa questi sistemi obsoleti di combustione non facciamo di tutta l'erba un fascio
    Se io spendo un mucchio di soldi per bruciare legna poi non puoi far paragoni tutto quello che c'è in giro...............................
    Certo che quelle immagini sono significative. io ho sia auto a gasolio che caldaia a legna........................................megli o stare vicino alla caldaia, non solo per il caldo

  13. #53
    Paladino del Forum

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    Non c'e' bisogno di essere dottori , se si vuol capire cio' che e' scritto li : naturale che una caldaia regolata elettronicamente avra' una tossicita' inferiore , ma mai paragonabile al metano , ma si sa' benissimo che la maggior parte dell'installato a legna sono le classiche stufe (la maggior parte vecchie) ; che rapporto di installato c'e' tra una moderna caldaia a cippato e stufe forse 1:1.000.000 ?!

    ringrazio Piero-U per averlo fatto notare e aver fatto notare a chi aveva postato il documento come se fosse un dogma che la legna e' pulita facile far vedere solo quello che si vuole

    Proprio per il fatto che si sono centinaia di migliaia di stufe tradizionali che il controllo DEVE diventare obbligatorio......
    Forum che si professa ecologico , con gli sponsor che vendono fumarole a biomassa

    **** Non ho nessuna intenzione di RIsottoscrivere le regole , visto che sono stato sanzionato senza nessuna giustificazione ****

  14. #54
    Pietra Miliare

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    Si, ma se uno si scalda con una stufa "vecchia maniera" non è che puoi dirgli Non è a norma, non accenderla più... O no? mica lo si può far stare al freddo
    Se non ha la possibilità (economica o proprio manca la maniera di scaldarsi con combustibili alternativi) di cambiare che si fa?

    Giusto regolamentare le nuove stufe/caldaie a biomassa, ma francamente mi par impossibile controllare ed imporre ai proprietari di vecchie ed inquinanti stufe di adeguarsi.

  15. #55
    PROFESSIONAL

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    giusto leaza...

    diciamo che bisognerebbe educare di più... invece di dire solo "prorogata le detrazione anche per il 2016"....

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  16. #56
    Paladino del Forum

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    Quote Originariamente inviata da leaza Visualizza il messaggio
    ma francamente mi par impossibile controllare ed imporre ai proprietari di vecchie ed inquinanti stufe di adeguarsi.
    E come mai a quelle a metano viene la provincia e ti obbliga ad adeguare o sostiuire : hai una risposta a questo o togliamo le centraline che controllano lo smog e si fa' prima ?
    Forum che si professa ecologico , con gli sponsor che vendono fumarole a biomassa

    **** Non ho nessuna intenzione di RIsottoscrivere le regole , visto che sono stato sanzionato senza nessuna giustificazione ****

  17. #57
    Pietra Miliare

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    Perché chi ha una caldaia a metano ha anche un impianto di riscaldamento, sia esso a termosifoni a pavimento ad aria ecc.Se uno ha una stufa forse ha solo quella (o anche due stufe)

  18. #58
    PROFESSIONAL

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    Il controllo periodo sulle caldaie a metano viene effettuato ogni 2 anni da un tecnico autorizzato (non della provincia) dall'azienda costruttrice della caldaia. Per le caldaie a biomassa la prova di rendimento e la prova emissioni va fatta una volta all'anno. Come sulle pompe di valore andrebbe controllato il rendimento è l'efficienza con sostituzione del gas.

  19. #59
    Appassionato/a

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    Quote Originariamente inviata da leaza Visualizza il messaggio
    Giusto regolamentare le nuove stufe/caldaie a biomassa, ma francamente mi par impossibile controllare ed imporre ai proprietari di vecchie ed inquinanti stufe di adeguarsi.
    Ma si può regolamentare la vendita del legname da brucio imponendo la vendita di legname essiccato come mi pare avvenga in Germania. Come appare evidente dai documenti linkati da Biomassoso e da PieroU la combustione di legname umido da origine ad emissioni nocive in quantità di gran lunga superiori al peggior fossile, qualunque sia l'apparecchio nel quale viene utilizzato.
    Poi c'è anche chi il legname lo autoproduce e quello non è controllabile ma se chi lo acquista, e sono la maggioranza, bruciasse legname con umidità inferiore al 17/20 % si otterrebbe un abbattimento significativo delle peggiori emissioni.
    Se il singolo consumatore non è individuabile e quindi controllabile e se i suoi comportamenti non sono consapevoli l'unico mezzo è ridurre il rischio intervenendo sulle fonti di approvvigionamento che sono note.
    Aggiungerei che, visto che la misura a campione dell'umidità del legname in uscita dal magazzino è una operazione banale che non genera costi significativi ed è eseguibile da chiunque, il grado di umidità rilevato dovrebbe essere indicato sui documenti di trasporto (salvo che non venga venduto in nero come pare avvenga in buona percentuale) e le pattuglie di polizia dovrebbero poter controllare non solo il peso ma anche la corrispondenza dei valori dichiarati con quelli reali. Lo strumento di controllo è un aggeggino da poco che potrebbe tranquillamente stare a bordo del mezzo di trasporto.
    Ultima modifica di bernese; 05-01-2016 a 08:24

  20. #60
    Paladino del Forum

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    Per chi sta' in campagna e la legna viene passata dal 'taglio' all'utilizzatore cosa controlli ?!
    E poi diversi hanno sia il riscaldamento a metano/gpl a cui aggiungono la stufa comprata al brico o si passano vecchie stufe ...

    Quote Originariamente inviata da FaGa86 Visualizza il messaggio
    Il controllo periodo sulle caldaie a metano viene effettuato ogni 2 anni da un tecnico autorizzato (non della provincia)
    So benissimo chi viene a controllare la caldaia ogni anno : lo pago da 80 a 100€ , io intendo quelli che controllano il controllore e il controllato , cioe' da noi questa Agenzia Fiorentina per l'Energia (AFE) Firenze Energia .... non so se voi vivete nel farwest , ma qui ci sono eccome i controlli degli uffici preposti , a me qualche anno fa' tutto in regola , e sento anche altri a cui (giustamente) vengono fatti e se viene trovato qualcosa ti impongono di mettere a regola....
    Forum che si professa ecologico , con gli sponsor che vendono fumarole a biomassa

    **** Non ho nessuna intenzione di RIsottoscrivere le regole , visto che sono stato sanzionato senza nessuna giustificazione ****

  21. RAD
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