Smog. Chi è il colpevole? I combustibili fossili o le biomasse? - EnergeticAmbiente.it

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Smog. Chi è il colpevole? I combustibili fossili o le biomasse?

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  • #61


    Salve a tutti, ho letto la discussione e la trovo molto interessante. Volevo anzi aggiungere altra "legna" sul fuoco, specifico subito senz alcun intento polemica ma solo informativo partendo dalla mia ignoranza di base.
    Sto costruendo casa da zero e devo scegliere il "generatore" di calore per la mia futura abitazione. Tralascio il discorso sul classamento della casa, tipologia impianti, ecc. Volevo fare un discorso generale per chi, come me, deve partire, oggi 2016, da zero: l'utilizzo delle biomasse è una scelta vecchia o ha ancora un senso?
    In particolare me lo chiedo non solo a fronte della riforma tariffaria Enel prevista per i prissimi anni ma anche alla luce anche della questione emissioni.
    C'è il rischio che investire oggi nella biomassa (penso di poter circoscriverla nel mio caso al pellet e stop) porti davvero a limitazioni/ostacoli futuri come rincari e inaspirmento tassazione per inquinamenti, blocco apparecchi tipo targhe alterne o limiti circolazione alle Euro 0?

    Non voglio scatenare la solita guerra PDC contro pellet, sul cosa rende meglio ed è meno laborioso, ecc. vorrei davvero capire invece se visto il quadro polito-normativo, il mercato, l'Europa ecc. ecc. ci sono elementi per poter orientare la scelta in maniera oculata per il futuro.
    Grazie


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    • #62
      Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
      Per chi sta' in campagna e la legna viene passata dal 'taglio' all'utilizzatore cosa controlli ?!
      E poi diversi hanno sia il riscaldamento a metano/gpl a cui aggiungono la stufa comprata al brico o si passano vecchie stufe ...
      Non so in Toscana ma, in Friuli VG, la vendita avviene tramite i seguenti canali:
      - Aziende che da tronco acquistato o tagliato in proprio segano e spaccano a misura con attrezzature fisse. Consegna sfuso o big bag escluderei il pallet
      - Magazzini materiali per edilizia. Consegna pallet o big bag
      - Aziende specializzate nella vendita di combustibili. Consegna pallet o big bag
      - Piccoli proprietari di boschi che segano e spaccano in proprio con attrezzature mobili e rivendono ciò che eccede l'uso personale solo in forma sfusa

      Questi ultimi sono difficilmente controllabili ma, se escludiamo realtà locali estremamente circoscritte, costituiscono una frazione marginale del totale e solo nelle aree rurali dove sono presenti boschi.
      La totalità del materiale su pallet e parzialmente quello in big bag è di provenienza estera, paesi est europeo, e quindi passa la frontiera. Già qui potrebbe esserci un primo controllo. Vorrei far notare, inoltre, che proprio la commercializzazione su pallet e big bag ha consentito l'allargarsi della base di consumo rendendolo accessibile anche ad utenti che non avrebbero altrimenti avuto la possibilità di gestire la scorta stagionale. Direi che basterebbe normare e controllare e la cosa potrebbe essere fatta alle fonti dalla stessa agenzia da te citata.
      Ultima modifica di bernese; 05-01-2016, 12:51.

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      • #63
        Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
        Per chi sta' in campagna e la legna viene passata dal 'taglio' all'utilizzatore cosa controlli ?!
        Chiariamo subito che io sono uno di questi e che, come da firma, la utilizzo in un termocamino ad aria
        Purtroppo, almeno nella mia zona (entroterra della provincia di Pesaro-Urbino) le cose stanno come spiegate da @spider61: legna tagliata l'inverno prima (massimo 2 anni, mio caso) e adoperata il successivo.

        Riflessione:
        E' chiaro che tutti vorremmo avere una macchina elettrica (con, almeno, 500 Km di autonomia), una generatore di calore a legna di ultima generazione (con resa del 99%) e un patner bellissima/o e "servile" che attende il solo nostro ritorno a casa ma, sappiamo che questo non è possibile, essenzialmente per via dei costi (in tutti e 3 i casi ); quindi ? Qualcosa dovremo necessariamente fare, e il punto 1 e 2 richiedono una soluzione condivisa dall'intera comunità.

        * Per l'altra questione, mi son arreso
        Impianto FV 2,8 Kw, Inverter SolarMax3000s
        Impianto SolareTermico 150 litri 20 Tubi SV
        Termocamino ad aria, Climatizzatori in PdC
        Isolamento Pareti 10 cm Sughero
        Scooter Ibrido (Elettrico/Benzina)

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        • #64
          Al sottoscritto il Controllore che controlla ha fatto 3 visite dal 2005! La prima all'avvio con nota di non conformita' - discussione su impianto e.. avevo ragione io. le altre due tutto OK. Anzi nell'ultima (2014) il tecnico controllore mi informo' - per le biomasse -
          su quello che sta bollendo in pentola in via Cavour a Firenze. Intanto ho gia' registrato nel nuovo libretto-impianto l'esistenza sia della caldaia a cond. (2005) che del termocamino (2012). Ne vedremo delle belle!!! Ma convergemmo sul fatto che: " i burocrati dovranno" tener conto anche delle situazioni disagiate, specie in zone alta-collina e montane.
          Per quanto riguarda la legna. minimo 2 anni dal taglio (di cui il primo inverno lasciata nel bosco a piena intemperia) Personalmente il castagno (che rende bene) 3 anni, per perdere il tannino.
          Naturalmente per la caldaia a metano: manutenzione annuale e controllo fumi biennale.
          Ultima modifica di PACE 90; 06-01-2016, 11:18.

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          • #65
            buona sera a tutti
            ciao leiza

            scritto da leiza
            non so bene cosa vogliano dire queste cifre (ne se servano a qualcosa in questa discussione) ma le riporto (caldaia a legna in funzione)
            Contenuto. CO2 11,9%
            Valore CO2 impostato 11%
            bè ,in tecnica della combustione , potrebbe voler dire che in quel momento nei fumi di combustione è presente un contenuto di CO2 in volume dell' 11,9 % ( di solito è riferito ai fumi anidri ).

            mi spiego meglio

            nella pratica della combustione l'aria comburente realmente necessaria affinché non si abbiano incombusti è maggiore dell'aria teorica "stechiometrica " .
            questo dipende da svariati fattori . in primis il tipo di combustibile!
            in base alla composizione chimica del combustibile ( tipo di combustibile ) sono reperibili in letteratura scientifica ,delle curve caratteristiche specifiche .
            su queste curve è rappresentato l'andamento della percentuale in volume di CO2 nei fumi anidri (secchi) ,in riferimento al coefficiente di eccesso d'aria.

            nel caso di legna la % stechiometrica nei fumi anidri dovrebbe essere CO2 max = 20% in volume ., dalla curva tipica per legna ,lavorare con 11,9% indica un'eccesso di aria del 67%
            contro l'80% (11% CO2 nei fumi impostato).

            l'eccesso d'aria è necessario affinche non si producano incombusti( o comunque in ppm , nei limiti previsti) questo oltre che dipendere dal tipo di combustibile dipende dal tipo di caldaia ,dal focolare
            dalla pezzatura del combustibile , dalla stato fisico , dai limiti minimo e massimo di infiammabilità , dalla temperatura di autoaccensione , etc etc etc ..


            dimenticavo ..la CO2 max producibile con rapporto stechio di aria è rappresentato per ogni differente combustibile dal diagramma di Ostwald
            cordialmente
            Francy
            Ultima modifica di innominato; 06-01-2016, 01:22.

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            • #66
              Risultati dell’indagine sul consumo domestico di biomassalegnosa in Emilia-Romagna e valutazione delle emissioni inatmosfera

              http://www.arpa.emr.it/cms3/document...o-legna-er.pdf

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              • #67
                Originariamente inviato da innominato Visualizza il messaggio
                ...
                nel caso di legna la % stechiometrica nei fumi anidri dovrebbe essere CO2 max = 20% in volume ., dalla curva tipica per legna ,lavorare con 11,9% indica un'eccesso di aria del 67% contro l'80% (11% CO2 nei fumi impostato). ...
                Aggiungo solo che nella pratica comune, per stare sicuri quando si usano combustibili solidi si usano eccessi d'aria anche del 200%, quindi si tratta sicuramente di una buona caldaia con dei controlli adeguati alla tecnologia attuale.

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                • #68
                  Originariamente inviato da girellik Visualizza il messaggio

                  Sto costruendo casa da zero e devo scegliere il "generatore" di calore per la mia futura abitazione. ... per chi, come me, deve partire, oggi 2016, da zero: l'utilizzo delle biomasse è una scelta vecchia o ha ancora un senso?
                  ...(penso di poter circoscriverla nel mio caso al pellet e stop).

                  Io ti consiglio di diversificare: cercherei di sfruttare al massimo il sole (termico), il fotovoltaico, ed avere una terza fonte, che potrebbe essere il pellet nel caso di temperature rigide (quindi ad integrazione).

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                  • #69
                    Riprendo la mia elucubrazione iniziata sopra.
                    Per quanto riguarda la questione "bruciatori domestici a biomassa", si potrebbe rendere obbligatori l'utilizzo di filtri antiparticolato, tipo QUESTO

                    A
                    RTICOLO

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                    • #70
                      si, ma se poi non pulisci spesso la canna fumaria, sei al punto di partenza....
                      riscaldamento a biomassa e PDC
                      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                      • #71
                        Insisterei sulla legna secca. Si ottiengono risultati significatvi già prima di aver immesso il combustibile nella stufa.

                        Per quel che vedo, di legna secca ne gira poca.
                        Ultima modifica di bernese; 07-01-2016, 21:21.

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                        • #72
                          Originariamente inviato da bernese Visualizza il messaggio
                          Per quel che vedo, di legna secca ne gira poca.
                          La soluzione stagionare in proprio, il problema lo spazio necessario

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                          • #73
                            E questo??, sono qui da 6 ore sempre cosi
                            Ecco a cosa mi riferivo, come lo controllate??


                            Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   DCIMfv5_05-01-2016-11-52-23.JPG 
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ID: 1954182

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                            • #74
                              .... moreno il tuo vicino di casa si è messo d' impegno!!!

                              Sarà imparentato con qualche tribu' di indiani? A proposito come la mettiamo con quelli..... nelle varie spese della amministrazione Obama per le riduzioni degli inquinanti ... ci metteranno anche i cellulari per i pellerossa???!!!

                              Da parte mia credo che un primo passo sarà quello della riduzione delle emissioni in atmosfera di co2 di derivazione carbone-petrolio, a favore delle rinnovabili, sempre che gli attuali prezzi del petrolio non inducano molti a ritornare sui loro passi.... magari aiutati da qualche esperto in tv foraggiato dai soliti .... con consigli a favore delle pdc (senza fotovoltaico!), metano ed il buon e sempreverde gasolio!

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                              • #75
                                Per far l equivalente di ciò che stà inquinando il "puro" metano quanti boschi devono andare a fuoco?Disastro ambientale: fuga di gas a Los Angeles, dichiarato lo stato di emergenza | Greenpeace Italia......Mentre questa invece mi pare essere una buona notizia,speriamo che la ricerca dia i risultati sperati e che sia sviluppata http://www.greenstyle.it/carburanti-...a-nuovo-metodo ... http://www.sciencedaily.com/releases...0106125646.htm.I chimici del forum cosa ne dicono ,gli pare una buona e fattibile nuova scoperta?Io l ho già aggiunta alla mia lista personale di cose che potrebbero aiutare lo sviluppo "verde".
                                Ultima modifica di Peace and Love; 09-01-2016, 15:31.
                                ..

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                                • #76
                                  Interessante .....................non era/è un gas PULITO???????????????????
                                  Meno male che IL METANO ti da una mano, poi ti taglia un piede .................................................. ........

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                                  • #77
                                    Mi sapete dire se è molto diversa una stufa a fiamma inversa : https://www.google.it/search?q=stufe...w=1277&bih=613......da una a pirolisi .........: https://www.google.it/search?q=stufa...Pc4Ao8LEmDs%3D.Della seconda tipologia però non ho trovato chi le costruisca in serie,o almeno io non ne ho trovati.
                                    ..

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                                    • #78
                                      Originariamente inviato da morenorisorti Visualizza il messaggio
                                      Meno male che IL METANO ti da una mano, poi ti taglia un piede .................................................. ........
                                      E no troppo facile metterla cosi' , che il metano e' peggio della CO2 come gas serra e' risaputo , ma sottoforma di metano ; quando lo hai bruciato rimane CO2 oltre agli altri ossidi , etc , come qualunque altro combustile .... se ti interessa sapere i produttori maggiori di gas serra ,compreso il metano, sono gli allevamenti intensivi che incidono (a seconda dei calcoli) dalla stessa qta' del traffico al 50% delle emissioni globali.....

                                      Quindi da adesso mangiate meno carne e smettete di scorreggiare.....

                                      Pero' questo americani , sono sempre a fare danni , che da ottobre non siano riusciti a tamponare la perdita mi sembra impossibile ...
                                      AUTO BANNATO

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                                      • #79
                                        Probabilmente perchè non è una perdita puntuale, ma esce in una vasta area da fratture nel terreno. Altrimenti potevano bruciarlo, come fanno i russi. Lasciare una area con concentrazioni esplosive simili è pericolosissimo.

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                                        • #80
                                          Vista la qta' , sembra piu' una perdita da un pozzo estrazione o stoccaggio .
                                          AUTO BANNATO

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                                          • #81
                                            Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                                            Quindi da adesso mangiate meno carne e smettete di scorreggiare.....

                                            Pero' questo americani , sono sempre a fare danni , che da ottobre non siano riusciti a tamponare la perdita mi sembra impossibile ...
                                            Il primo punto mi interessa poco carne poca molta verdura.............................
                                            Per il secondo visto quanto gli coste forse a "loro" conviene cosi......................................

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                                            • #82
                                              Certo che lo é, lo dice chiaramente l'articolo... Solo che se fosse una perdita dalla bocca di pozzo, bastava metterci una valvola,, e se era sotto al blow-up preventer bastava una campana... o addirittura, se era 100 Metri sotto, si dava foco alla superficie. Qui pare che si sia fratturata la cavità sotterranea, e non sai mai dove vada a infilarsi il gas.... Nell'incidente di Biella, sono morte due persone nell'esplosione di un pozzo dell'acqua a un chilometro e mezzo di distanza..

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                                              • #83
                                                Come la solito la.. manina dell'uomo e' sempre pronta a fare disastri. Va bene stoccare gas metano, ma per immettere gas dovrebbero essere prese molte precauzione ed avere sistemi di controllo. X moreno sono d accordo con te e con Spider ma anche i "burlotti" contribuiscono al gas serra e poi.. le mucche mangiano solo erba ma, oltre che defecare a valanga, emettono gas!!!!! (Ai cannellini e ai burlotti preferisco gli zolfini) IO, domani domenica) fagioli zorfini al fiasco e arista con l'osso fatta in forno a legna- patate a go-go,
                                                Ultima modifica di PACE 90; 09-01-2016, 20:11.

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                                                • #84
                                                  I fagioli BORLOTTI ... come tutte le leguminose che contengono i carboidrati, del resto.

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                                                  • #85
                                                    Hai ragione , c'era scritto nell'articolo che e' uno stoccaggio naturale ....
                                                    ma siamo sicuri delle cifre 50ton di metano se fossero a 1bar dovrebbero essere 70000mc/ora o mi sbaglio ? e questi stanno immettendo in atmosfera quella qta' da ottobre....
                                                    AUTO BANNATO

                                                    Commenta


                                                    • #86
                                                      Tanto per informazione, ecco il caso russo... brucia ininterrottamente da 35 anni.
                                                      https://it.wikipedia.org/wiki/Porta_dell'inferno

                                                      Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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ID: 1954201
                                                      In un altro articolo, ho trovato altre info:
                                                      "What’s happening?

                                                      On Oct. 23, 2015, a massive natural gas leak erupted at a storage well near Los Angeles, and it’s still unrepaired.

                                                      How big is the leak?
                                                      “It’s a mega-leak, one of the biggest ever recorded,” says Timothy O’Connor, EDF’s oil and gas director in California. “The plume is about 1,000-feet high and several miles long.”

                                                      When will it be fixed?
                                                      Likely in the spring of 2016. After attempts to plug the nearly 1,000-feet-deep leak were unsuccessful, SoCal Gas began building a relief well to capture the leaking gas."
                                                      Ultima modifica di livingreen; 09-01-2016, 21:03.

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                                                      • #87
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                                                        • #88
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                                                          "a ?mixture of ?smoke, ?gases, and ?chemicals, ?especially in ?cities, that makes the ?atmosphere ?difficult to ?breathe and ?harmful for ?health"
                                                          In tutte le definizioni si pone l'accento sulla forma simile a nebbia, mentre in questa non è strettamente necessario che sia visibile ma solo che sia pericoloso.
                                                          E' proprio questa "visibilità" che ci fa supporre (oppure no) che uno scarico sia o non sia pericoloso, e il fatto che quello di una stufa a pellets sia quasi invisibile lo rendono molto pià subdolo. Bisogna guardare le analisi e i report, e non fidarsi delle proprie impressioni.
                                                          In ogni caso, direi che l'odore che si sente nelle sere di nebbia sia inequivocabile: di stufe a legna o pellets ce ne sono tantissime... e si sente persino senza analisi.

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                                                          • #89
                                                            ho trovato molto interessante l'articolo di wiki sulla " porta dell'inferno",

                                                            non ne ero a conoscenza

                                                            Francy

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                                                            • #90
                                                              QAria - Le Mappe Qualità dell'aria ancora accettabile in Lombardia. Andrà comunque migliorando visto l'arrivo di correnti settentrionali.
                                                              Zona climatica E 2990 GG - superficie 97m² - T. di progetto ?-9° - PdC Panasonic Aquarea Gen. H 9kW split- Hybridcube 300l - VMC Zehnder ComfoAir 180 - Fotovoltaico 6,24 kWp QCells 260W inverter ABB PVI 6000

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