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**manfre73** · 05-11-2017, 13:44

Abete bianco Allora incominciamo tutti a dare le responsabilita a tutto.... incluse le biomasse, che vi ostinate in diversi a voler minimizzare contro ogni evidenza, ricordando le centrali elettriche, gli inceneritori, e il resto... non solo alle auto al semaforo... dei 50 milioini di veicoli ci sono anche quelle dei due tre anziani in italia (noto paese giovane) che fanno 1 km al giorno per andare al bar o a fare la spesa in farmacia

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**abete bianco** · 05-11-2017, 15:02

di questo passo non arriverai in nessun posto, specialmente lasciando la macchina in garage.

infatti anche nelle città di provincia dalle 7.00 alle 20.00 x fare un km ci vogliono 15 minuti, e le auto sono tutte o quasi con una persona a bordo.
quando andavo al lavoro (oggi a carico di quelli che lavorano) e abitando in una piccola cità, mi muovevo in bici prendendo pure insulti dagli automobilisti, spero tu non sia uno di quelli,
i pensionati sono i peggiori visto che guidano auto euro 0

**manfre73** · 05-11-2017, 17:41

Aspetto che tu mi illumi la strada allora.
Prima pero' informati un po su cosa abbiamo intorno che inquina...

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Note di Moderazione: nll

Il tuo intervento è borderline, assomiglia a una polemica con un altro utente, nel qual caso viola l'art.1 del regolamento del forum. Limitiamo gli interventi all'esposizione delle nostre conoscenze e dei nostri dubbi, evitando ogni attacco personale più o meno velato. Ricordo a tutti, non solo a te, che questo è un avviso di moderazione e non ve ne saranno altri sullo stesso argomento, in caso di reiterazione da parte di chiunque sarò costretto al conseguente intervento.

**Dott Nord Est** · 05-11-2017, 21:28

beh, questa vignetta non è male.....

**Fabry7501** · 05-11-2017, 22:38

Intanto nel 2018 l'introduzione del filtro anti particolato sui motori a ciclo otto 'a benzina' sarà realtà.
I moderni iniezione diretta infatti producono una quantità di Polveri non più trascurabile come i 'vecchi' iniezione indiretta e di molte volte superiore ad un euro6 diesel.

L'evoluzione in atto per ridurre l'inquinamento da combustione nel campo automotive è una realtà, anche in questa fase iniziale di convergenza verso la trazione elettrica......

Gruppo PSA - In arrivo un inedito Fap per i motori a benzina - Quattroruote.it

**abete bianco** · 06-11-2017, 08:01

vedi che se ti impegni riesci a ragionare

eccoti la via illuminata

**Burian** · 06-11-2017, 09:10

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

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E se invece di ricaricarla con la centrale nucleare dei simpson la si ricarica con un impianto fv? Ti piacerebbe lo stesso?

**manfre73** · 06-11-2017, 09:34

in quanto a vignette andiamo forte vedo...
allora mi adeguo..

**Dott Nord Est** · 06-11-2017, 10:40

Originariamente inviato da Burian Visualizza il messaggio

E se invece di ricaricarla con la centrale nucleare dei simpson la si ricarica con un impianto fv? Ti piacerebbe lo stesso?

peccato che non tutti hanno il FV per poterlo fare...................
peccato che non tutti abbiano l'auto ferma il tempo necessario.....
peccato che non tutti abbiano l'esigenza della poca autonomia permessa.......
peccato molte cose.......

**Burian** · 06-11-2017, 11:33

Peccato che allora la tua vignetta (per moltissimi casi) non sta in piedi. Non facciamo di tutta l'erba un fascio. Peccato.

**manfre73** · 06-11-2017, 11:51

il vero peccato è che lo stato non incentivi a dovere le cose giuste nel modo giusto...la media al gg è di 30/40 km percorsi in macchina... mica tanta roba alla fine per tantissima gente...certo chi ne fa 300/400 non può ricaricare ma non sono mica tutti cosi no? alla fine esistono gli impiegati, gli operai, i pensionati, le casalinghe, gli insegnanti, (mica sono in macchina tutto il santo giorno), etc. etc. sono pochi secondo te? servono colonnine di ricarica che in norvegia si sono accorti che sono troppo poche per la richiesta, servono infrastrutture... ottimo, vai di lavori che il pil si muove...
Bisogna incentivare centrali fotovoltaiche (anche eoliche) che producono energia pulita, chi può fotovoltaico privato (saremo tutti poveretti ma in italia il 90% del parco fotovoltaico è formato da piccoli impianti privati...), prima o poi ci saranno auto con autonomie come quella di tesla (500km) che non costeranno 100'000€ o più... ma già ci sono auto che garantiscono tranquillamente 200 km e più...(ancora troppo care sicuramente), che sono più che sufficienti per milioni di cittadini. bisogna incentivarle....dovre stracaxxo è la politica industriale ed energetica del nostro governo ?????

quei fessi dei norvegesi col petrolio fin nelle scarpe... puntano alle auto elettriche... cosi vendono a noi furboni il petrolio, incassano e investono in auto a tecnologia pulita ... i danesi anche loro fessi producono con l'eolico fino al 140% dell'energia elettrica consumata internamente...noi abbiamo il sole dalla nostra parte...moltissimo sole ed energia pulita piu di norvegia, danimarca germania. bisogna adeguare la rete, certo, ottimo altri lavori da fare, da sviluppare... dai che il pil cresce finalmente... e per una cosa buona per tutti...

**scresan** · 06-11-2017, 13:34

@ Fabry Esistono dei dati che permettono di confrontare l' utilizzo dei freni nelle due tipologie di auto:

1- convenzionale con freni a disco
2- elettrica o ibrida con utilizzo anche del freno motore?

Pensavo al discorso fatto sulle pastiglie dei freni e sulla frizione..... quanto diverso sia l' utilizzo nelle auto elettriche ed ibride: la yaris non ha frizione, se ricordo, ma un sistema ibrido fra un riduttore epicicloidale, un motore ed un generatore.

Anche il tipo di motore a benzina non è il classico, ovvero ha anche ciclo atkinson..... serve a ridurre ulteriormente le emissioni?.

D'altro canto anche certe caldaie di alta gamma sono riuscite a ridurre notevolmente le emissioni, vedi la windhager a cippato !!...... anche se c'è da dire che nessuno vieta a chi vive in campagna come me di munirsi di fotovoltaico e pdc..... che in piu' rinfrescano la "vita" anche d'estate!

**Fabry7501** · 06-11-2017, 22:06

@scresan.
Non è possibile ricondurre dati reali per questo paragone. Considera ad esempio che Tesla utilizza un sistema frenante tradizionale sulle sue auto, addirittura sovradimensionato nelle versioni top .... e fornito da un'azienda Italiana...
Questo per far fronte non ad una situazione limite di panic stop, ma ad un caso eccezionale ed evitabile come affrontare una discesa alpina a batterie completamente cariche.....
Il consumo reale sarà poi fortemente condizionato dalla rigenerazione elettrica e con una guida attenta i freni non vengono mai utilizzati.
La cosiddetta guida ad un pedale permette questo di default.
Sugli ibridi tradizionali la cosa è diversa e può comportare un utilizzo leggermente maggiore dell'impianto frenante.
Stiamo parlando di un futuro prossimo dove la frenata ad attrito e relativi problemi sarà relegata alla pura emergenza, il panico stop o l'uso in condizioni limite facilmente aggirabili.
Questo significa azzerare di fatto le polveri emesse dai freni per un veicolo full electric utilizzato normalmente.
Direi un passo in avanti anche su questo aspetto ecologico.
P.s: complimenti per il tuo uso virtuoso delle risorse ambientali con PDC E FV
F.

**manfre73** · 08-11-2017, 10:04

non lamentiamoci più di tanto noi padani....

India, a Nuova Delhi smog 70 volte oltre i limiti dell'Oms: emergenza sanitaria - Tgcom24

**Burian** · 08-11-2017, 10:59

Sono stato sia in India, Birmania che Thai, per svariati mesi, in vari periodi distinti dell'anno i vari contadini o agricoltori o normali proprietari terrieri sono soliti bruciare un gran numero di stoppie e cadaveri vegetali provocando una densa coltre giallognola ed un odore di foglia bruciata (a cui dopo due giorni ci si abitua). Ho notato questo problema molto piu in Birmania e nord Thailandia che non in India, ma penso che sia dovuto al momento in cui ci sono stato.

**Fabry7501** · 08-11-2017, 11:33

IL bruciare i residui dei boschi e della coltivazione è una pratica utilizzata frequentemente anche in Italia.
Ovvio che in un mondo inquinato e sovraffollato sia un pratica deprecabile nonché vietata in particolari periodi.
Una bella foto dei miei reportage dell'era del fuoco.... Non proprio aria di montagna...

**gigisolar** · 09-11-2017, 21:39

Originariamente inviato da Fabry7501 Visualizza il messaggio

....Questo per far fronte non ad una situazione limite di panic stop, ma ad un caso eccezionale ed evitabile come affrontare una discesa alpina a batterie completamente cariche.....

in questi casi, non si può ovviare inviando l'energia non accumulabile in resistenze di frenatura?

**scresan** · 14-11-2017, 19:05

Ciao Gigi, anch'io avevo pensato a quel tipo di soluzione!

Vedo che la discussione si è "spenta!" ...... è arrivata pioggia e vento !

Riprendiamo appena torna la "bonaccia"

**morenorisorti** · 14-11-2017, 20:01

anche la neve............................

**Fabry7501** · 15-11-2017, 09:41

Originariamente inviato da gigisolar Visualizza il messaggio

Note di Moderazione: nll

Quando vuoi segnalare un messaggio, non serve citarlo integralmente. La citazione integrale è vietata dal regolamento.

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

Note di Moderazione: nll

Citazione integrale rimossa

La sera le biomasse impazzano anche adesso. Odore acre fino alle 23, ora dove presumibilmente i fuochisti spengono gli inceneritori....

Dubbio lecito e ottima domanda per una possibile resistenza per le auto elettriche, è però tecnicamente irrealizzabile.

Dimensionata per smaltire potenze dell'ordine di qualche centinaio di Kw e smaltire anche decine kwh, sarebbe necessario un sistema di raffreddamento con dimensioni non compatibili con una moderna auto.

La frenata impulsiva tipica di un panic stop poi sarebbe difficilmente gestibile con le conoscenze attuali in termini di prestazione finale. In pratica i metri d'arresto salirebbero a valori così alti da risultare non omologabile con i più comuni impianti ad attrito.

Mancherebbe poi il freno di stazionamento meccanico, obbligatorio ai fini omologativi, per implementarlo sarebbe necessario aggiungere un impianto.
F.

**scresan** · 16-11-2017, 23:20

Ok fabry ottime spiegazioni tecniche ..... giustamente da non addetto ai lavori non ci avevo pensato!!

C'è un mio caro amico che dopo aver lavorato anni alla Meteor (progettazioni di droni) è passato alla magnetimarelli e già 20 anni fa mi raccontava che stavano sperimentando auto ibride, a quei tempi il problema era di sostituire frizione, avviamento e circolatori con prodotti elettrici.

Pensa che mi diceva che erano mesi che testavano il motorino dei tergicristalli, senza spazzole, e che non riuscivano (allora!) ad impedire che si fermasse in una posizione diversa di quella solita di parcheggio sotto il parabrezza......

Volevo dire, che i particolari in un' auto elettrica sono davvero moltissimi.... e capisco l' approccio pratico e volto alla sicurezza delle varie soluzioni.

**Fabry7501** · 21-11-2017, 09:36

L'estate scorsa ho assistito all'installazione presso l'appartamento di un mio collega, di un sistema puntuale di VMC in centro Bergamo. 6 macchine a doppio flusso che gestiscono un appartamento di circa 130mq. Impianto pagato circa 5000 euro.
Il vicino di casa due settimana fa installa una stupenda stufa a pellet.
La VMC viene spenta definitivamente ieri sera in attesa di munirisi con una spesa di 40 euro a macchina [240 euro totali all'anno] di forse inefficaci filtri a Carboni attivi.
Il vicino adesso però può risparmiare 100 euro all'anno sul riscaldamento.
F.

**sergio&teresa** · 22-11-2017, 02:44

Vabè.... a parte tutti i tuoi amici e cuggini sfixati che hanno i vicini cattivi, la situazione del PM10 in Lombardia ad inverno ormai arrivato e vento calmato è questa:

Milano, Brescia e Cremona CITTA' le peggiori situazioni.... con naturalmente Tavazzano che continua a rimanere con la stessa aria di Milano. Ma è colpa delle biomasse, sicuro. Il traffico non c'entra niente, sicuro. Le centrali elettriche non c'entrano niente, sicuro. I termovalorizzatori odorano di rose e gelsomini, sicuro.

**Fabry7501** · 22-11-2017, 11:03

I miei amici sfixxti....
@sergio&teresa non riesce a fare un intervento senza offendere.
complimenti!
Il forum non ne giova di certo.....
F.

**manfre73** · 22-11-2017, 12:13

se andiamo a cliccare sulle stazioni fisse però le peggiori sono pavia cremona mantova... sempre la bassa...peggio di milano tavazzano brescia

File allegati

**sergio&teresa** · 22-11-2017, 16:06

Originariamente inviato da Fabry7501 Visualizza il messaggio

@sergio&teresa non riesce a fare un intervento senza offendere.
complimenti!
Il forum non ne giova di certo.....
F.

Offendere chi? Non è forse vero che sono SFORTUNATI ad avere vicini cattivi e puzzolenti? Non è questo che vai ripetendo da un mese? E poi sempre rimandando e dicendo: “vedrete quando farà freddo”.... ? Mi spiace di urtare la tua sensibilità con il mio linguaggio da volgare studente dell’istituto tecnico.... evidentemente tu le parolacce non le dici mai, andrai in paradiso e io no. Pazienza.

Al di là della pagliuzza che vedi nel mio occhio, io vedo la ben più grossa trave di zone a maggior concentrazione di stufe con livelli risibili di PM 10, e zone che invece dovrebbero essere più profumate di rose e gelsomini un po’ più alla stregua di spazzacamini.

Ma tu sei troppo impegnato a farmi le pulci sulle parole e a cercare i fumi cattivi delle stufe, ti capisco, è un duro lavoro. Ma il forum ne giova, eh se ne giova.

GRAZIE per tutto questo giovamento.

Note di Moderazione: nll

Siete in grado di scambiarvi le vostre opinioni senza ricorrere a sfottò e volgarità? Credo di sì, basta un minimo d'impegno e credo anche che poi avrete più tempo e serenità per dire la vostra. Vi ricordo che educazione e rispetto sono la prima delle regole di questo forum.

**Fabry7501** · 23-11-2017, 00:03

l'uomo delle caverne non contento di bruciare gia nel proprio camino tonnellate di legna ogni inverno .... di primo mattino manifesta la propria anima ecologica anche a km di distanza...... PM 10 e altri composti salutari sono nella norma in questi giorni perché non approfittarne....

**sergio&teresa** · 23-11-2017, 00:33

Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio

se andiamo a cliccare sulle stazioni fisse però le peggiori sono pavia cremona mantova... sempre la bassa

Io mi aspetterei che stia male .... "la alta", a giudicare da tutta la cagnara iniziata dalle "stime" dell'Arpa. O forse tutte le stufe sono a pavia, cremona e mantova? Oltre che da Fabry e dai suoi SFORTUNATI amici.

PS: Tavazzano peggio di Milano il 21/11, 61 contro 58. E ieri il primo dato non ancora confermato dice oltre 90. Si vede che sarà caduta della legna nella centrale a gas, quando è SFORTUNA è SFORTUNA.

**Fabry7501** · 23-11-2017, 14:16

PM 10 di Codogno : 110 microgrammi
( 35km dalla centrale turbo gas dì tavazzano) basso Lodigiano immerso nella campagna.... e nelle stufe.
PM10 Milano città studi 85 microgrammi.
PM10 Tavazzano: 95 microgrammi.

Il tuo disagio Sergio?
Forse nella bassa Lodigiana hanno traffico superiore a centro Milano?

Direi che la storia di Tavazzano la puoi cancellare dal palmares.... o forse ARPA inventa i valori?

**sergio&teresa** · 23-11-2017, 17:57

Che a Codogno ci siano tante stufe lo dici tu. Vero? Non vero? Magari è colpa del biogas, come già osservato?

Boh, io vivo vicino a Lecco, ho diversi vicini che usano legna, mio suocero ogni tanto brucia qualche stoppia del giardino (quindi è un uomo delle caverne seguendo le tue brillanti definizioni.... alla faccia di chi offende), eppure Lecco ieri non arrivava a 30 microgrammi.

Tavazzano: centrale A GAS, dovrebbe profumare di rose e gelsomini, sono quattro gatti e respirano aria peggio di Milano. Il mio disagio? Boh.... vedi tu.... per te un fuocherello di paglia vicino a casa tua è un dramma cosmico.... invece degli abitanti di Tavazzano te ne sbatti.... pesi e misure diverse.

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Smog. Chi è il colpevole? I combustibili fossili o le biomasse?

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