Smog. Chi è il colpevole? I combustibili fossili o le biomasse? - EnergeticAmbiente.it

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Smog. Chi è il colpevole? I combustibili fossili o le biomasse?

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  • #91
    Lo facciamo un controllo sulle stazioni di rilevamento prima e dopo l'accensione del riscaldamento? A giorni si parte....
    pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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    • #92
      Si, nella mia valle alcuni accendono da qualche giorno. Va anche visto in un ottica meteo, perchè quando fa quei potenti anticicloni con inversioni al suolo ci fa asfissiare.
      Zona climatica E 2990 GG - superficie 97m² - T. di progetto ?-9° - PdC Panasonic Aquarea Gen. H 9kW split- Hybridcube 300l - VMC Zehnder ComfoAir 180 - Fotovoltaico 6,24 kWp QCells 260W inverter ABB PVI 6000

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      • #93
        Giusto burian... intanto come va con la aquarea? Trovato un primo settaggio di massima? Ops...
        pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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        • #94
          http://www.l15.regione.lombardia.it/...aria/pm10/list

          guarda cosa succede da ieri sui pm10.... dappertutto
          pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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          • #95
            Domani dovrebbe arrivare un po di favonio che cambierà l'aria su quasi tutta la Lombardia. Ma il periodo nero è dietro l'angolo.
            Con aquarea benino, sto usando una climatica 15°/26° e -10°/38°. Ma mi fa molti on-off. Ieri è partita alle 18:00 consumando circa 1kw poi quasi subito si è stabilizzata sui 0,4kw e dopo poco piu di un ora si è spenta (anche se la pompa acqua la sentivo girare lo stesso). Temperatura minima 7° massima 21° oggi. Non riesco ancora a capire quando la PDC decide di spegnersi oppure di partire... In base a che?? E non mi torna cosa sia sto DT.
            Zona climatica E 2990 GG - superficie 97m² - T. di progetto ?-9° - PdC Panasonic Aquarea Gen. H 9kW split- Hybridcube 300l - VMC Zehnder ComfoAir 180 - Fotovoltaico 6,24 kWp QCells 260W inverter ABB PVI 6000

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            • #96
              A parte la programmazione oraria Che da o non da consenso, cosi come termostato...
              se 0,4 kw e' il suo minima ma eroga come dicevi 4 kw con cop 10 ( causa temperature esterne alte e mandate basse, quindi grande efficienza) , vuol dire che 4 kw non vengono dispersi dal tuo radiante, il ritorno alla pdc ovvio sale quindi lei non può andare avanti a 26 di mandata, e non potendo scendere più di potenza non può far altro che fermarsi attendere che il radiante si raffreddi un po' (circolatore on quindi). Se poi ha un minimo di mandata di 25 gradi impostato da panasonic non è che può far altro se fuori hai più di 15 gradi. Parte se ha tutti i consensi per farlo, se hai termostato a 25, programmazione accesa e radiante che disperde abbastanza sta accesa. Ma ai primi di ottobre con casa isolata e pdc da 9 kw la vedo dura che lo faccia. Io non ci provo nemmeno con la mia , farebbe la stessa cosa adesso. Puoi farla lavorare un po' di più aumentando isteresi di spegnimento immagino. Io ho impostato tre coppie di valori, 13/24 -0/31 -12/38
              pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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              • #97
                No dai ! Eravamo OT nella discussione sulla PDC parlando di inquinamento , e adesso in quella sull'inquinamento parlate di PDC
                AUTO BANNATO

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                • #98
                  Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio
                  http://www.l15.regione.lombardia.it/...aria/pm10/list

                  guarda cosa succede da ieri sui pm10.... dappertutto
                  Andrebbe fatto un parallelo con l'andamento degli NOx.

                  Già che ci sono ti rispondo di qua sull'inquinamento delle città lombarde.

                  Milano: ok, ammettiamo che le caldaie a gasolio siano "solo" 3900. Ma che numero è? Che caldaie sono? Di che potenza? Concordi con me che una di quelle pesa come - numero più numero meno - 100 caldaiette a metano o stufe a pellet? Non credo siano caldaie autonome no....? Credo piuttosto che siano caldaie che scaldano grossi edifici, per questo dico che una di loro vale 100 caldaie autonome. Niente PM quelle lì?

                  Brescia: i termovalorizzatori NON bruciano biomassa, bruciano RIFIUTI. Vaglielo a dire tu all'A2A di chiuderli.... poi i rifiuti a Mantova te li lasciano sotto casa. A Brescia c'è il teleriscaldamento, ma ieri il PM è cresciuto anche lì....

                  Lecco: come ti ho scritto, anni fa nei weekend credo fosse la città più inquinata della Lombardia, con i Milanesi che stavano in coda per ore su tutto il lungolago per andare verso la Valtellina. Da una decina d'anni hanno aperto un tunnel che passa sotto la città e fa da bypass, il centro è chiuso al traffico, il lungolago è chiuso al traffico nei weekend, la legna si usa parecchio in tutta la provincia e anche in città. Così come a Sondrio. Il vento c'è, ma c'era anche prima... però prima c'era un'aria irrespirabile, da quando hanno aperto i tunnel no. Come lo spieghi?
                  PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                  • #99
                    Inquinanti zona Milano, screenshot situazione attuale

                    Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                    Spiegami come mai i valori più alti di PM10 sono a Milano nelle centraline in mezzo al traffico, è colpa delle biomasse bruciate?
                    PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                    • Altro screenshot, centraline lombarde che misurano PM10, ieri 4 Ottobre. Man mano che ci si avvicina alla montagna i dati MIGLIORANO.... eppure in montagna si usa più legna e fa presumibilmente più freddo.... però man mano che ci si avvicina alla pianura, alle città e alle autostrade i dati fanno schifo. Colpa delle biomasse?

                      Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   pm10.jpg 
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                      PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                      • Ma com'è che, oltre ai venti, non consideri la popolazione per Km2?

                        Ti pare che sui monti e in pianura ci sia la stessa quantità di gente, di automobili, di camion, di camini (o anche di riscaldamenti centralizzati, che non è che sono poi tanto puliti), di discariche, di velivoli sopra la testa,...?

                        Eddài.
                        (Ah, eri ironico? )
                        Ich bin ein CimPy - Accidenti, mi sa che ho perso il treno (e mi si è pure rotta la sveglia)! Qualcuno sa dirmi a che ora passa il prossimo?

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                        • Evidentemente non hai seguto la discussione (sei scusato perchè eravamo OT da un'altra parte, solo da oggi ci siamo spostati qui).

                          Tutto (ri)nasce da alcuni articoli che riprendono dei report fatti da Arpa Lombardia (e Piemonte, Emilia...), che mostrano che l'inquinamento annuale da PM10 dipende per percentuali bulgare dal brucio di biomasse.

                          Poi abbiamo visto che a Milano ce ne sono pochine di stufe a biomassa.....

                          Manfre, che crede alle % bulgare di cui sopra, sta cercando conferme a questa tesi, e dice che da un paio di giorni si sono accesi i riscaldamenti, e il PM10 è schizzato su.

                          Io, che invece credo che la lettura dei dati sia un po' più complessa e che sia - diciamo - guidata ad arte lontano dai contributi del traffico (ci sono meno elettori che bruciano biomassa rispetto a chi ha macchina o caldaia a gasolio), dico che la colpa è dello schifoso traffico di tutti i giorni.

                          A Sondrio sono abbastanza sicuro che molti abbiano già acceso la stufa per togliere umidità dai muri. A Milano al Verziere sono abbastanza sicuro che non ci sia nessuna stufa a legna accesa, e in compenso c'è sempre un traffico della madonna.

                          Ora fate due più due guardando i dati del PM10 e assegnate le colpe.
                          PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                          • Veramente, io sono perfettamente d'accordo con te.
                            Ich bin ein CimPy - Accidenti, mi sa che ho perso il treno (e mi si è pure rotta la sveglia)! Qualcuno sa dirmi a che ora passa il prossimo?

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                            • Sergio. Io non dico che traffico non inquina.
                              Hai visto la relazione arpa emilia 2009 nelle pagine precedenti? Prova a dare un'occhiata al consumo di biomassa suddiviso per pianura collina e montagna...e all'utilizzo delle famiglie emiliane di impianti a biomassa.... dati sorprendenti direi, in pianura (60%) piu consumo di biomassa (90% legno)... e le stufe aumentano ovunque dal 2009 ....
                              poche stufe a biomassa.... ma se i dati dicono 1500000 al nord est... a milano tu lo sai quante? Quelle a gasolio pare siano poche seppur molto inquinanti e concordo.
                              citi un articolo senza un riferimento di sorta che dice siano 40'000 sti impianti e dici a me ce io cerco i numeri per dimostrare qualcosa? Rivedi un attimo la tua posizione.
                              Entrambi siamo abbastanza scafati da leggere oltre i titoli degli articoli, e andiamo a vedere i dati... io considero attendibili i datidegli enti e istituti preposti non certo quelli di articoli buttati li... come l'ultimo che hai citato.
                              io non cerco conferme a tesi.... cerco di capire ...e dire secondo me la colpa è solo del traffico , come fai tu senza analizzare i dati ( ripeto, tu ne hai altri?) o cercando di sminuirli non ha senso.
                              A sondrio credo sia piu secco che a mantova...
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                              • Mi dici poi quanto traffico in piu deve avere piu che raddoppiato i pm10 dal 1-2 ottobre a ieri... ripeto PIU CHE RADDOPPIATO. Da milano a brescia a lodi a monza a mantova cremona bergamo pavia....da circa 30 mg/m3 a oltre 60-70 . Solo traffico? E' raddoppiato?
                                meno evidente como lecco + 50%....
                                ora se è sol traffico aumentato....da qualche part sara' diminuito se il doppio in tutta la pianura padana stanno circolando e inquinando?
                                ma perché il traffico raddoppia solo dal 1 ottobre? A milano non c'è traffico sempre?

                                giusto per chiarire ... io non dico che i pm10sono schizzati su. Io leggo i dati. Puoi farlo anche tu al link che ho postato.
                                pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                • Dal I ottobre è entrato in vigore lo stop alla circolazione per diesel Euro 0/1/2 e benzina Euro 0, tranne che da Lecco verso nord (qui in Valsassina ed in Valtellina no...bah). Parlano dello stop a circa quasi la metà del parco camion viaggiante sulle strade. Sarà vero?

                                  Intanto mi preparo a rottamare il mio Euro 3.

                                  Smog, dal 2018 stop agli Euro 3 in tutta la pianura padana - Repubblica.it
                                  Zona climatica E 2990 GG - superficie 97m² - T. di progetto ?-9° - PdC Panasonic Aquarea Gen. H 9kW split- Hybridcube 300l - VMC Zehnder ComfoAir 180 - Fotovoltaico 6,24 kWp QCells 260W inverter ABB PVI 6000

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                                  • Manfre, ho postato dati pure io... non commentare con un giro di ritardo.

                                    Spiega tu perché il PM è più alto a Milano e Brescia città, dove certamente non c’è abbondanza di biomassa bruciante.
                                    PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                    • Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
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                                      [ATTACH=CONFIG]62777[/ATTACH]
                                      ma davvero confronti Sondrio (21'000 anime) con Milano ? non esiste questo pagarone
                                      a Milano è ovvio che il traffico incide di più , ma guarda che anche l'articolo del sole 24 ore lo diceva... in pianura no. hai visto i dati del consumo biomassa in pianura ed emilia romagna? me lo commenti per favore? o facciamo finta che non sia più del quadruplo rispetto al consumo in montagna?
                                      in montagna cè più giro d'aria che a Milano centro... non credi?
                                      insisti con gli estremi.... o traffico o biomasse. io dico che l'impattto delle biomasse è molto più importane di quanto si creda e tutte le Arpa lo confermano.
                                      Se a te interessa solo dire che a Milano il trasporto è il fattore predominante ok ma ci sono persone che vivono anche fuori Milano...
                                      insisti con la tua idea che in montagna si usa più legna, ti riguardi i dati di ARPA EMilia? dicono esattamente il contrario e precisamento 5 volte di più in pianura. quindi no si consuma più biomassa in pianura. perchè ci sono più impianti a biomassa di varia natura perchè ci sono più abitanti e più case. Fai lo sforzo di fare una valutazione di questi dati invece di cercare di convincermi che a Milano invece non è cosi. Primo perchè sono daccordo ed è condiviso credo proprio da tutti.
                                      quando tra poco i pM schizzeranno ancora più su? cosa sarà stato ?
                                      pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                      • Biogas emissioni

                                        L'articolo è vecchiotto, ma il problema è attuale.
                                        Secondo me una possibile spiegazione potrebbe essere la conformazione del catino padano che ha come sbarramento a nord/ovest/sud montagne.
                                        In inverno in assenza di rimescolamenti dell'aria, con anticicloni termici che tengono l'aria fredda e schifosa attaccata al terreno, senza i venti termici innescati dal riscaldamento del terreno attraverso il sole, le schifezze tendono ad accumularsi nelle zone piu in basso (naturalmente anche in quelle piu densamente urbanizzate e trafficate).
                                        Come succede da me in montagna, di notte l'aria fredda cade letteralmente dalla cima della montagna verso il fondovalle (io vivo a fondovalle) e li ci resta tenendo con se tutte le schifezze prodotte nella notte (camini, caldaie, fuochi di sterpaglia...) di giorno invece non essendoci fenomeni meteo di qualsiasi genere se non un timido sole ed il freddo, le schifezze si accumulano fino a soffocarci.

                                        Una manna dal cielo sono le nevicate, le piogge o quando con configurazioni perturbate da nord, si innesca il fenomeno del vento di caduta favonico (detto fhoen, oggi in metà lombardia c'è, con UR di 20% qui da me), questo ci da un po di respiro. Ma guardando le varie mappe europee non penso che negli altri paesi inquinino di meno.

                                        Purtroppo viviamo (non tutti per fortuna) in un posto altamente urbanizzato, super industrializzato e praticamente chiuso come un "catino", mix che ci avvelena.

                                        Detto questo non saprei proprio se centrano di piu le stufe a biomassa e i riscaldamenti in genere oppure i trasporti su strada, anche se mi viene da pensare che se fossero il traffico il principale inquinante, quando fanno i blocchi circolazione ai diesel 012 e benzina 0, gli inquinanti dovrebbero scendere o perlomeno rimanere tali, mentre è evidente che le concentrazioni di schifezze aumentano con l'accensione dei riscaldamenti.

                                        Quindi, o è la meteo che fa tutto, oppure sono i riscaldamenti ma come ogni cosa dove ci sono troppi introiti, chi puo chiude gli occhi e le orecchie e va bene cosi.
                                        Zona climatica E 2990 GG - superficie 97m² - T. di progetto ?-9° - PdC Panasonic Aquarea Gen. H 9kW split- Hybridcube 300l - VMC Zehnder ComfoAir 180 - Fotovoltaico 6,24 kWp QCells 260W inverter ABB PVI 6000

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                                        • Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                                          Manfre, ho postato dati pure io... non commentare con un giro di ritardo.

                                          Spiega tu perché il PM è più alto a Milano e Brescia città, dove certamente non c’è abbondanza di biomassa bruciante.
                                          hai detto una cosa giusto qualche post fa, il dato è complesso. non facciamo la gara tra traffico e biomassa. cè altro, a Brescia l'hai detto tu che cè anche il termovalorizzatore.

                                          guarda nella metropoli ponti sul mincio (2'371 abitanti) cosa succede (da 30mg/m3 il 1.10 a 71mg/m3 il 4.10)
                                          QAria - Dettaglio Stazione


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                                          pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                          • Comunque Lecco non è sempre la più pulita e questo succede svariate volte in un anno:

                                            Polveri sottili: Valmadrera ‘pecora nera’ su Meteo.it di Canale 5 | Lecconotizie: IL quotidiano on line della citta di Lecco

                                            Edit, ho trovato ora questo che mi sembra molto interessante, anch'esso vecchiotto:

                                            http://www.meteonetwork.it/sites/def...ti/Bertoni.pdf
                                            Zona climatica E 2990 GG - superficie 97m² - T. di progetto ?-9° - PdC Panasonic Aquarea Gen. H 9kW split- Hybridcube 300l - VMC Zehnder ComfoAir 180 - Fotovoltaico 6,24 kWp QCells 260W inverter ABB PVI 6000

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                                            • questa stazione è vicina al centro di mantova
                                              aiutatemi a collegare il dato dei pm 10 al No2. se aumenta traffico il So2 aumenta?
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                                              Ultima modifica di manfre73; 06-10-2017, 10:43. Motivo: ho confuso No2 e So2
                                              pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                              • Bene burian . Ottima notizia per noi mantovani. Pensa che tra poco faranno partire il tetmocombustore a 1 km da casa mia. Ah gia ma no e' biomassa sono rifiuti.. quindi vanno bene. Fermiamo le auto e siamo a posto.

                                                Sergio ma il tunnel non aveva risolto tutto a Lecco?



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                                                • Se l'autunno comincia cosi:

                                                  Misure antismog, il Pm10 non molla Sforati i limiti nei primi due giorni - Bergamo citta Bergamo
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                                                  • Sergio volevi sapere dove sono gli impianti a biomassa...guarda i consumi...
                                                    pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                                    • Non so da chi arrivi quel dato di Valmadrera o di quando sia.... questa è la pagina che io leggo dalle centraline ARPA:

                                                      Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                                                      Manfre, hai un atteggiamento a metà tra il cieco, il sordo e il testardo. Sei partito con un articolo del Sole 24 Ore che diceva che IN LOMBARDIA il problema del PM10 dipende dalle pericolosissime stufe. Io rimango perplesso.... vedo e posto dati e cartine che fanno vedere che le situazioni più gravi IN LOMBARDIA su base annua sono a Milano e Brescia.... dove di stufe ce ne sono sicuramente.... ma certamente non così tante....

                                                      Allora sposti l'attenzione sull'Emilia Romagna..... da documenti che io ho postato (ancora una volta) si vede che il livello di emissioni di un camion medio è 4 volte quello di una stufa a pellet.... si legge anche che i dati relativi alle cifre con percentuali bulgare attribuite al PM10 da biomasse dipende anche da estrapolazioni che possono non tenere conto di una serie di parametri, tra cui l'uso di stufe certificate e con incertezza sul quantitativo di biomassa utilizzato. Lo faccio notare almeno tre volte.... però sono io che non commento i dati dell'ARPA Emilia Romagna.

                                                      Poi mostro che in montagna, IN LOMBARDIA, dove le stufe a legna si usano eccome, non sembra esserci tutto questo problema di PM10.... Allora tu dici: e che vogliamo paragonare Sondrio che son quattro gatti con Milano che è grande come San Paolo del Brasile? Però caxxo c'è Ponti sul Mincio che schiatta di PM10 negli ultimi giorni.... Sono confuso.... parti con un articolo che dimostrerebbe che IN LOMBARDIA (intesa come Regione tutta immagino) il problema non è il traffico ma le stufe.... però poi togli Milano dove il problema è il traffico e Brescia dove il problema sono i termovalorizzatori.... minkia sono le due città più grandi.... poi scendiamo fino a Ponti sul Mincio dove - boh! - magari c'è davvero un problema di PM10 generato dalle stufe.... ma da Ponti sul Mincio ALLA LOMBARDIA forse un po' ne passa..... Stiamo parlando di un'ordinanza di Maroni che vale per tutti o di un'ordinanza del sindaco di Ponti sul Mincio?

                                                      Grazie per il chiarimento.... con te stesso prima.... poi con me o con il forum.
                                                      PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                                      • Cieco no. Leggo i dati... fallo anche tu e commenta il dato di consumo di arpaemilia, se trovassi l stesso studio su arpa lombardia lo posterei. Non sposto un bel niente in quanto a discorso. Ho perso ore a cercare.
                                                        tu usi i termni sono certo ... secondo me... sono tante o sono poche...i dati?
                                                        il dato inemar che citi è come dici ricavato da dati ... è vero. I dati dei consumi di biomassa maggiore in montagna in pianura secondo te invece secondo istat, arpa, progettofuoco( questi le vendono le stufe eh! Lo sanno dove...) vanno al rovescio di cio che affermi! Hai letto i dati dichiarati?
                                                        Chiedi dive sono le stufe etc. Ti riporto il 1500000 Apparecchi in giro tra Lombardia e veneto... dati dichiarati non da me.
                                                        sordo Nemmeno. Però ammetto che Certe prese di posizione a prescindere da dati reali, come mi pare siano le tue perche non si è in grado di valutare serenamente che forse la propria idea puo non essere verità assoluta , faccio fatica a sentirle.
                                                        Cosa mostri con sondrio con tre gatti sulla biomassa? E un po che ti dico che i dati dicono che si usa di piu in pianura... vedi tu.
                                                        testardo lo ammetto. Ma mi pare di essere in buonissima compagnia.
                                                        il dato di ponti sul mincio riflette il dato di tutta la puanura, è un tentativo di farti venire la curiosità che ho io e di andare a vedere cosa succede in giro. Ponti ripeto 2000 anime a fianco del parco del mincio che ci azzecca col traffico? Se ha un problema di stufe non l so. Non è una tesi la mia. Ripeto sto cercando di capire senza l'arroganza di avere le risposte per convinzione personale...
                                                        milano non lo tolgo da nessuna parte. Sempre detto che milano e il traffico sono un problema evidente ma insisti ancora... leggiti l'articolo non il titolo del sole 24 ore. Non dice che il problema non è il traffico... dice che la biomassa equivale il traffico... fai lo sforzo e leggi le percentuali indicate.
                                                        ho solo detto che la pianura non è solo milano...
                                                        il gasolio inquina piu del pellet. Verissimo. Il pellet è il 10% del totale biomassa. Il resto è legna che straccia il gasolio a pm10. Non lo dico io lo dicono pure quell che vendono le stufe. E il grosso delle stufe sono ancora quelle vecchie non quelle efficienti. Non lo dico io, sempre istat e arpa... leggiti anche quellli di dati.
                                                        Burian che ha qualche dubbio almeno fa un ragionamento pure sul meteo. Aspetto notevolmente importante considerata la conformazione della sfortunata padania circondata dalle montagne.
                                                        Non ti piace ponti sul mincio? Prendiamo cremona?
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                                                          pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                                            "Per la qualità dell’aria, però, le caldaie a gasolio sono le sorvegliate speciali. Negli ultimi dieci anni, «anche grazie ai controlli», si sono dimezzate. Ma, spiega la presidente di Amat Maria Berrini, rimangono «3.500». Un numero che potrebbe sembrare basso se confrontato con i 163mila impianti della città (di questi 27mila sono centralizzati), ma che pesa. «Valgono il 15 per cento dei consumi di energia ma l’80 per cento delle emissioni di Pm10 causate dal riscaldamento », spiega Berrini."

                                                            L'articolo è questo: Milano, caldaie e caloriferi stop proroghe: 2 mesi per mettersi in regola poi le multe - Repubblica.it

                                                            Quante caldaie a gasolio ci sono a Mantova e a Ponti sul Mincio?
                                                            PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                                              Ripeti del milionemmezzo di stufe tra Lombardia e Veneto. In Lombardia e Veneto c'è parecchia montagna.... stanno tutte in pianura? Arpa Emilia i documenti li ho postati IO..... hai un bel dire che IO non li abbia letti.....

                                                              Le centraline impazzite a Mantova, Cremona, Ponti sul Mincio: un'idea di quante caldaie a gasolio ci siano da quelle parti? Se poi è colpa della biomassa.... oh ben venga. Però magari serve qualche conferma in più.... sicuro che non sia stata solo assenza di vento? No perchè ad esempio oggi col phoen a Milano le centraline del PM10 si sono dimezzate... eppure fa più freddo....
                                                              PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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