Si vero. Ma appena concorderanno le regioni tutte insieme, se hai metano, ciccia! Se ti passa vicino ciccia, se casa non è ad alte prestazioni ciccia, se zona ha alto pm e/o bap ciccia.....dai piano piano...

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Ah no ecco.... esatto.... mi stavo chiedendo se come al solito ti eri fermato alle prime righe del post.

No perché non l’ho mica capita l’ultima filippica nei miei confronti.... tu hai scritto che il PM10 al massimo fa male alla gola... io ti dico che forse hai letto male..... e ti incaxxi con me perché dici che è quasi tutto PM2.5?

Quindi sei d’accordo che il PM10 non fa venire solo il mal di gola?

Quindi sei d’accordo che il PM (tutto il PM) è cancerogeno?

Se si, dove eravamo rimasti?

leggi :
http://www.salute.gov.it/imgs/C_17_o...to_7_alleg.pdf

Il particolato grossolano è costituito da particelle, compresi pollini e spore, con diametro superiore a 10 ?m (micron). Sono in genere trattenuti dalla parte superiore dell'apparato respiratorio (naso, laringe). Vengono definite polveri fini le particelle di polvere con un diametro aerodinamico inferiore a10 ?m (PM10), in grado di penetrare nel tratto respiratorio superiore (naso, faringe e trachea) e le particelle con diametro inferiore a 2,5 micrometri (PM2,5), particolato fine in grado di penetrare profondamente nei polmoni specie durante la respirazione dalla bocca. Per dimensioni ancora inferiori (particolato ultra fine,UFP o UP) si parla di polvere respirabile, cioè in grado di penetrare profondamente nei polmoni fino agli alveoli. Nano polveri di particolato con diametro dell'ordine di grandezza dei nanometri (un nanometro sarebbe PM 0,001),si tratta, in questo caso, di misure atomiche e molecolari.
Queste nano particelle hanno la possibilità di entrare nelle cellule e addirittura arrivare al nucleo creando diversi disturbi tra i quali le mutazioni del DNA.

l cancro è stato associato in particolare con l'esposizione a particolato di combustione (particolato più fine); la fuliggine ha infatti proprietà cancerogene e numerosi idrocarburi aromatici policiclici, alcuni dei quali cancerogeni, sono assorbiti sul particolato fine che viene inalato profondamente nei polmoni.

oh è chiaro pm 10 nel tratto respiratorio superiore...., pm 2,5 (quindi anche la frazione ultrafine) nei polmoni fino agli alveoli , e nel sangue, causando mutazioni del DNA... vedi tu se bisogna generalizzare.
quindi generalizzando tutto fa male. ma non è tutto uguale... e sai perchè (ripetiamo) ?

ll cancro è stato associato in particolare con l'esposizione a particolato di combustione (particolato più fine); la fuliggine ha infatti proprietà cancerogene e numerosi idrocarburi aromatici policiclici, alcuni dei quali cancerogeni, sono assorbiti sul particolato fine che viene inalato profondamente nei polmoni.


...alcuni dei quali cancerogeni... chi ne conosce uno a caso? tre lettere....

seppellisco le mie illusioni di poter fare luce sul pm. tanto vedo che frega a pochissimi

Smog. Chi è il colpevole? I combustibili fossili o le biomasse?

No vabbè..... non ci credo..... ti linko un documento dell’Associazione alla Lotta contro il Cancro ..... e stai anche a perdere tempo per cercare di distinguere tra cosa si ferma qui nei polmoni e causa il cancro e cosa si ferma lì nei polmoni e non lo causa? Quando si sa che prendere un tumore è una questione (purtroppo) del tutto PROBABILISTICA......? E i tumori allo stomaco? E quelli al seno? Fai un’altra ricerca e trovi l’università del vattelapesca che spiega quali seni si ammalano e quali no?

Ma non è mai ora di basta per te? Caxxo ma cosa ci stai guadagnando con questa menata? Vorresti diventare il super esperto di cosa causa il cancro e cosa no?

Minkia oh..... ma è davvero paradossale..... il PM fa male .... punto.... è classificato (da solo) dall’OMS tra gli agenti cancerogeni .... punto..... ma cosa ti spinge ad insistere in questo modo.....

Boh.

Eh già.. ho il difetto di leggere e voler capire.
Tutto inquina. Sapevo che ci saremmo arrivati ancora.

Ma quindi se tutto inquina perché ci tedii con Tavazzano? Mistero.
O le auto diesel....checcefrega? Tutto inquina.
E son d"accordo eh, quindi vietiamo tutto. Semplice.

Meno male che in regione Piemonte e Lombardia ci sono timidi segnali di vita, e si proceda spediti col blocco auto diesel più vecchie e stop alla biomassa se hai metano, gia metano...o se vivi in zona inquinata da pm e bap...o se hai casa energivori prima isoli poi eventualmente biomassa...
Ma non ci credo lo dico io...

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100 anni fa saresti stato un futurista.... parole in libertà.

Tutto inquina.... boh dove lo leggi.....

Io ho solo detto che il PM è cancerogeno..... e non solo il Bap.

Cosa vuoi dire tu non mi è molto chiaro.

Nel frattempo, Tavazzano, Lodi & Company si riavvicinano a 50 microgrammi, finito l'effetto positivo del vento di domenica. A stufe tutte rigorosamente spente.

Mia figlia esce dall'asilo alle 15:30
Quando posso la porto al parco antistante l'asilo per un'oretta a farla giocare con i compagni di classe e stare al sole ed all'aria.
Quando ci intratteniamo fino all'oraio di chiusura uffici (17/18) si avverte nell'aria un odore acre leggermente irritante per gli occhi e la gola.....

Proprio ieri mi sono ripromesso di non fare restare più la bambina all'aperto in città oltre le ore 17/17:30. Piuttosto prendo la macchina e vado nel paesino di campagna a "prendere aria buona".

Vivo in un paese di collina e ti assicuro che in inverno dopo le 15 il fumo dei camini ti impedisce di respirare.... altro che leggero odore.
F.

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Qua da me è anche peggio, si comincia la mattina con bruciatura di sterpaglie continua, la sera si passa a bruciare il resto.
Vivo in un paese a 40 km da Roma, con la riapertura delle scuole , il traffico è impazzito.
Ogni strada è una discarica
Aspetto che cominci la stagione del riscaldamento domestico

Veramente una situazione insostenibile

sarei curioso di vedere cosa ci bruciano in quei camini!
io ho intorno 4 villette in cui ci sono camini a legna, vedo che buciano legna di qualità ( nel senso non porcheria recuperata ovunque) e non si vede ne fumo ne si sentono odori.

Smog. Chi è il colpevole? I combustibili fossili o le biomasse?

Intanto Milano è arrivata a 50 microgrammi di PM10, al 27 Settembre. Rezzato (BS) oltre 80 (OTTANTA).

Ma il problema vero sono i camini invernali intorno a Fabry, certo, come no.

Anche io in collina, ma per fortuna pochissima biomassa qui. Tante Pdc e caldaie a metano. Insomma, si respira….Si puo sempre migliorare, ci mancherebbe...

Mamma mia che situazioni...non ti invidio davvero

Per farvi capire come ragionano dalle mie parti: articolo di un giornale , l'unico trovato



Spesso nell’aria che respiriamo le concentrazioni di inquinanti superano i limiti di legge. Lo documenta l’ultimo “Monitoraggio della Qualità dell’Aria” dell’Arpa Lazio, l’Agenzia Regionale di Protezione Ambientale, relativo al 2014 e parte del 2015. Si tratta del PM-10, un pulviscolo microscopico, del diossido di azoto e dell’ozono, due gas incolori e inodori. Sostanze particolarmente “pericolose e tossiche - spiega l’Arpa - per la salute umana e per l’ambiente”. Lo Stato ammette anche un numero di superamenti annui e giornalieri dei valori massimi, i cosiddetti “sforamenti legali”, ma in alcuni casi l'Arpa rileva superamenti anche di oltre il doppio.
SFORAMENTI DAI CASTELLI AL LITORALE FINO AL CIRCEO
Aria ammorbata non solo a Roma e nelle grandi città, ma anche in molti Comuni dei Castelli Romani, del litorale a sud di Roma e dell’area pontina: Albano, Ariccia, Castel Gandolfo, Ciampino, Frascati, Marino, Genzano, Nemi e Velletri. E, ancora: Cisterna di Latina, Anzio, Aprilia, Ardea, Nettuno, Pomezia, Latina, passando per i paesi dei Monti Lepini fino a Sabaudia, Sperlonga...
SOLO AUTO E CAMINI?
Ma chi sono i responsabili di tale inquinamento? A leggere il rapporto di Arpa Lazio sembra quasi un mistero. E sul suo sito internet, l'Agenzia incaricata di vegliare e informarci su ambiente e salute pubblica spiega che la colpa è dei “processi di combustione e, nelle aree urbane, dei gas di scarico delle automobili e del riscaldamento domestico”. Tutto qui. Ma a ben vedere targhe alterne, interruzione del traffico, divieto di accensione dei camini e limitazione del riscaldamento domestico risultano provvedimenti insufficienti a garantire aria più pulita. Dunque c'è altro che ammorba l'aria. Perché si parla di "combustione" senza specificare se si tratta di fabbriche, inceneritori, fonderie, girarrosto? Costa poi tanto esplicitare che si tratta anche di inceneritori, centrali turbogas e a carbone e altri impianti che si fregiano del prefisso “bio”? L’Arpa Lazio non parla di acciaierie e raffinerie, che ci sono nel Lazio, né dello smaltimento dei rifiuti urbani. Tutte attività considerate dalla comunità scientifica e dall'Unione europea tra i maggiori responsabili dell’inquinamento atmosferico. Silenzio pure sui cosiddetti “bio”gas e “bio”metano, raccontate anche come impianti a “bio”masse. Fabbriche che estraggono gas dall'immondizia, foraggiate dai sussidi statali, eredi dei nocivi ed antieconomici inceneritori e che stanno letteralmente conquistando i nostri territori soprattutto per accaparrarsi gli incentivi pubblici. Secondo i tecnici di associazioni e comitati territoriali, immetterebbero nell’aria sostanze inquinanti.
IN ALTRE REGIONI ‘BIO’GAS NEL MIRINO. QUI SI TACE
A puntare il dito contro inceneritori, “bio”gas e “bio”metano, non è “solo” il mondo dell’ambientalismo. Ma occorre andare fuori dal Lazio.
A parlare di “bio”masse come fonte di avvelenamento dell’ambiente sono anche le istituzioni sentinelle della salute di altre Regioni italiane, a cominciare da quelle che hanno raggiunto livelli di produttività industriale anche più alti del Lazio. L’Arpa dell'Emilia Romagna indica tra le cause di inquinamento atmosferico “l’incenerimento dei rifiuti urbani” e gli “impianti a biomassa” e sottolinea che “la Regione Emilia Romagna è intervenuta con la delibera n.1495/2011 fissando per gli impianti a biogas limiti di emissione per gli ossidi di azoto e il monossido di carbonio più restrittivi rispetto a quelli nazionali; obbligando il gestore all’adozione di sistemi di abbattimento”. Senza peli sulla lingua anche i chimici dell’Arpa Toscana: “Gli impianti a biomassa possono produrre emissioni solide (particolato e idrocarburi incombusti), liquide e gassose. [...] Gli inquinanti emessi sono quelli tipici di ogni processo di combustione: monossido di carbonio (CO), composti organici volatili (COV); ossidi di zolfo (SOx), ossidi di azoto (NOx), particolato (PM10 e PM2.5) e gas acidi (HCl, H2SO4, HNO3), a seconda delle componenti della biomassa; idrocarburi policiclici aromatici (IPA), diossine e furani (PCDD/PCDF)”.
Anche la Regione Toscana sta predisponendo una norma per imporre ai “bio” gas limiti di emissione più severi. L’Arpa Umbria cita nell’inventario regionale delle attività che inquinano l’aria “l’incenerimento dei rifiuti” e gli “impianti a biogas”.
SI FA FINTA DI NULLA
Nascosti dietro un muro di silenzi, gli amministratori, certi dirigenti e i politici regionali e locali lasciano i soliti e ben noti monopolisti liberi di amministrare i nostri territori. Accade ad Anzio, Pomezia, Ardea, Aprilia e Latina, dove impianti a “bio”gas e “bio”metano spuntano in ogni dove in spregio del “principio di prossimità” dello smaltimento dei rifiuti imposto dalla legge, che impone di mettere gli impianti di trattamento vicino a dove vengono prodotti i rifiuti che trattano. Riceveranno infatti scarti d'ogni genere da ogni dove e persino da altre regioni. Nuove “fabbriche” che non porteranno alla comunità sviluppo e posti di lavoro, ma solo altro inquinamento.
Ma chi amministra, come si dice a Roma, amminestra: alla faccia della qualità dell’aria!
E i rifiuti?
Nei pressi dei siti del Lazio in cui si trattano rifiuti non differenziati, ci si ammala e si muore di più che altrove. A confermarlo è l’Eras Lazio (Epidemiologia, Rifiuti, Ambiente e Salute), il programma epidemiologico che studia lo stato di salute della popolazione residente nei dintorni delle discariche, degli inceneritori, ma anche degli impianti di Trattamento Meccanico Biologico, o TMB, dove la spazzatura indifferenziata viene suddivisa in frazioni minori, sminuzzata, per poi essere avviata all’incenerimento o all’interramento. Invece, i “bio” gas e “bio” metano alimentati a rifiuti inquinano? Prima o poi l’Arpa Lazio dovrà dircelo.

Smog. Chi è il colpevole? I combustibili fossili o le biomasse?

Eh si, brutte storie purtroppo.

Se ti va posta anche tu i valori di PM10 di questi giorni della tua zona.

Qui un bell'elenco dei comuni che sforano pm10 e bap...strano che puntano il dito anche in Veneto contro il bap...

Smog. Chi è il colpevole? I combustibili fossili o le biomasse?

Quel che è strano è che posti la stessa cosa in due discussioni diverse. Sono dati attuali? Non credo.... spiegano perché a fine settembre e riscaldamenti spenti abbiamo l’aria che fa schifo? Non credo...

Per te esiste solo il bap, ma l’oms dice che si schiatta molto di PM.

E quello purtroppo c’è tutto l’anno.

Perché insisti Sergio ? Il pm non è tutto uguale. Tu pensi di si. Se va bene a te....
il bap è finito nell’elenco degli inquinanti da monitorare nel bacino padano, il superamento dei suoi limiti determina limiti agli impianti a biomassa.
Origine di bap e pm 2,5 cioe’ il più pericoloso è origine certa ormai, per via di accurate analisi (non più stime) degli enti preposti.
Non è difficile capirlo per me. È scritto ovunque. Tu vuoi avere ragione, sai che c’è ....tienitela.
il pm non arriva a 200 in estate. Il bap sparisce in inverno. Emergenza è inverno e impianti sono accesi, le auto non smettono di circolare a marzo, il bap si.
piu aggiornati di quelli 2017 , non ci sono dati. La tua curiosità per il bap 2017 in Lombardia è svanita ...ma in Veneto va molto molto peggio

Ma adesso accendono i camini? Mi pare un po presto….Sono malati?

Smog. Chi è il colpevole? I combustibili fossili o le biomasse?

Certo! C’è quello che profuma di rose e gelsomini che fa bene al cuore e quello brutto e cattivo che si porta dietro il bap! [emoji1]

Quello che c’è adesso a Milano profuma tutto, a Rezzato stanno quasi a 100 e devono essere felici! Vai così! Un bell’aerosol di quello buono, che come diceva la nonna fa sangue! [emoji106]

Perché insisto..... io.....

Forse perché in questa discussione si discute se lo smog sia colpa dei fossili o delle biomasse? Bene.... se io guardo i dati di adesso..... sono CERTO che non sia colpa delle biomasse.

Che poi, parliamoci chiaro: la legna si bruciava prima del carbone. Che non faccia bene a prescindere, e che il carbone faccia pure peggio, non ci piove. Ma vuoi mettere quello che è successo con la rivoluzione industriale e il conseguente aumento di fornaci e di traffico (e non solo automobilistico)? Via, complice anche un aumento della popolazione, è ovvio che non c'è paragone - e ad oggi dare la colpa a stufe e camini (che certo bene non fanno, si sa, ma sono un'esigua minoranza nel totale) fa abbastanza ridere tutti gli abitanti di qualsiasi metropoli degna di tale nome, sia essa Palermo o Roma o quella che vi pare.

Di passaggio: d'inverno, oltre al riscaldamento c'è un altro fenomeno: cala il numero delle due ruote e aumenta quello delle quattro. Tanto per dire anch'io una qualche bischerata ininfluente sul totale - che traffico e fabbriche e discariche sono la prima causa, a prescindere da camini e ciclisti

No beh, tanto esiguo il numero non è.

Cimpy hai letto nulla circa le analisi(non stime) di arpa emilia sulle emissioni di pm 2,5 e il tracciamento dei marker da biomassa su tutti i siti monitorati nella stagione fredda 2016-2017?


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Ma non solo.... si abbassa la temperatura (e quindi gli inquinanti rimangono tutti negli strati d'aria bassi) e si accendono TUTTE le fonti di riscaldamento. Naturalmente chi punta il dito solo da una parte finge di non sapere che bruciare metano produce poco PM primario, ma un bel quantitativo di NOx.... che poi vanno a formare la gran parte del PM secondario, che è almeno il 60% (SESSANTA PER CENTO) del totale per quanto riguarda il PM2.5, ovvero il peggior PM. Quindi anche il metano dà una mano.

E comunque l'aria fa già schifo adesso, non serve aspettare che si accendano le stufe o le caldaie. Ma chi è preso a cercare su google non ha tempo di guardare i dati delle centraline. Né si chiede perchè naturalmente.

Interessante grafico relativo agli NOx a Lecco, lascio indovinare manfre e fabry sul perchè si vede la netta riduzione a partire dal 2000 circa....


Calcoli già fatti.... numero alto di caldaie e stufe ma numero basso di ore di utilizzo.... quindi in gran parte si tratta di ausili al riscaldamento e non di unica fonte. Basta leggere il forum ogni tanto.... c'è un sacco di gente che ha caldaia a pellet e caldaia a metano.... o anche pdc.... e/o magari una stufetta in salotto per vedere il fuoco la sera.

Ma di nuovo ci si dimentica dei conti già fatti..... e non si discute del perchè ADESSO l'aria fa schifo.

La verità sul pm 2,5 che rappresenta il 70/80% del pm10 sta scritta qui: riferimento arpa emilia progetto supersito del 2018.
Attraverso le analisi del profilo chimico del PM2.5 misurato nelle stazioni sopra citate - ioni, specie del carbonio e metalli - il progetto Supersito è stato in grado di mettere in evidenza come la sorgente legata alla biomassa legnosa rappresenti, anche per la nostra regione, una fonte importante di particolato fine.
Dai dati ottenuti la biomassa legnoa risulta essere la principale sorgente di PM2.5 in tutti i siti durante la stagione fredda, ed è presente anche durante il periodo estivo, pur mostrando ovviamente contributi inferiori.
Se avete analisi più precise e recenti...
In inverno è così fonte principale biomassa.
Il tempo di stime e supposizioni è finito. Le analisi sono inconfutabili.
Le regioni hanno messo nel mirino le biomasse e sono più informate e preparate e attrezzate di noi utenti sul forum anche se qualcuno pensa il contrario.

E meno male. Ma sono dubbioso che si faccia più di tanto, appunto per questioni di voti e comunque politiche.

Anche meno manfre..... le analisi vengono confutate da analisi successive e precedenti, è sempre stato così è sempre sarà, si chiama DIBATTITO.

Se fosse come dici tu non si spiegherebbe come mai proprio l’Emilia Romagna ha deciso di bloccare a partire da domani anche i diesel Euro4 (mentre Lombardia, Veneto e Piemonte blocca solo fino a Euro3).

Non c’entra assolutamente niente il blocco diesel euro 4 (ma meglio così!), nei piani regionali per qualità dell’aria (PRIA, PRTRA etc.), ci sono regole simili ma non identiche, Piemonte vieta pure nuovi impianti a biomassa in presenza di metano entro i 200 m da casa...Lombardia solo in zone con bap e pm 10 alto, uscirà un elenco?
il,Veneto invece ancora diversamente e meno restrittivo... ma ha fatto elenco di comuni sopra limite bap... cioè l’80/90%... chissaperche il bap come valore limite nei nuovi decreti regionali...
l’Italia è così., ognuno avanti per la propria strada, problematica ri-conosciuta l’armonizzazione che avverrà entro il 2020.
L’ E.R. Ha deciso incentivi anche sugli euro 4 rottamati...Si spiega benissimo...

Smog. Chi è il colpevole? I combustibili fossili o le biomasse?

Cosa si spiega benissimo scusa....

Se in Emilia Romagna hanno deciso di dare incentivi a chi cambia da diesel Euro4 e di mettere i blocchi alla circolazione degli Euro4 stessi è perché sono convinti che inquinino...... altrimenti perché investire i soldi pubblici su quello?

Intanto qui la scaldatina i biomassosi iniziano a darsela....

2 settimane prima delle norme provinciali.....

Con ciminiere non a norma...

Con chissà quale combustibile... ma considerato il fumo che si propaga a 200metri sicuramente certificato.

Ma si sa.... importante è risparmiare.
F.




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