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Discussione: Chimico aiutami tu. Carbonato di sodio assorbe co2 e h2o?

  1. #1
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    Predefinito Chimico aiutami tu. Carbonato di sodio assorbe co2 e h2o?



    Buonasera, avrei necessita di un chimico..Il bicarbonato di sodio se scaldato sopra ai 50 gradi celsius si scompone rilasciando co2 e h2o, il processo è reversibile in modo naturale? Cioè il carbonato di sodio tende a riassorbire da solo co2 e h2o per riformare bicarbonato?

  2. #2
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    [h=2]Chimico aiutami tu[/h]
    Buonasera, avrei necessita di un chimico..
    ciao caro blade

    ... eccomi

    il processo è reversibile
    certo la reazione

    2NaHCO3<--> Na2CO3+CO2+H2O

    è in equilibrio reversibile!!

    l'equilibrio dipende dalla conc di CO2 ,dalla pressione e dalla temperatura(Le Chatelier )

    esempio

    aumentando la pressione l'equilibrio si sposta a sinistra

    aumentando la conc di CO2 l'equilibrio si sposta a sinistra

    diminuendo la temperatura , l'equilibrio si sposta a sinistra

    cordialmente

    Francy
    Ultima modifica di innominato; 11-03-2016 a 18:46
    eroyka e renatomeloni piace questo messaggio
    sono un minchione con massa cerebrale ridotta ...abbiate pazienza
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  3. #3
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    Vorresti dire che dal carbonato di sodio Na2CO3 si ottiene bicarbonato NaHCO3 , naturalmente a temp. ambiente assorbendo umidità e CO2 ?
    Dante: "Fatti non foste a viver come bruti, ma per seguir virtute e canoscenza ".

  4. #4
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    ciao Vincenzo

    si l' Na2CO3 può reagire con acqua e CO2 per dare NaHCO3 .

    è anche un metodo utilizzato dalla Solvay per purificare il bicarbonato sodio dal carbonato .

    la CO2 è un classico acido di Lewis

    mentre Na2CO3 è una base (in quanto formato da base forte ed acido debole)

    ovvia la reazione acido-base

    Na2CO3 + CO2 + H2O <----->2NaHCO3

    in pratica , lasciando una soluzione di Na2CO3 all'aria(siamo a 400 ppm di CO2) , aumenta il titolo in bicarbonati e di conseguenza diminuisce il titolo in carbonati .

    e non solo ... la CO2 viene assorbita dall'acqua distillata di laboratorio , creando problemi sulle analisi acido-alcalimetriche

    cordialmente

    Francy
    Ultima modifica di innominato; 12-03-2016 a 07:26
    a renatomeloni piace questo messaggio.
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  5. #5
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    Ciao , Francy , ma quello che non capisco è , dalla reazione da te proposta

    Na2CO3 + CO2 + H2O <----->2NaHCO3

    la CO2 viene assorbita dall'aria atmosferica naturalmente o viene aggiunta ?

    Tutto il carbonato presente viene convertito in bicarbonato ?
    Il sale Na2CO3 secco assorbe naturalmente all'aria H2O e CO2 e si converte in idrogenocarbonato di sodio ?

    Per quello che so io il processo avviene in atmosfera di CO2 .
    Il bicarbonato di sodio puro è prodotto da carbonato di sodio, acqua e anidride carbonica secondo la reazione:H2O + Na2CO3 + CO2 → 2 NaHCO3.


    Dante: "Fatti non foste a viver come bruti, ma per seguir virtute e canoscenza ".

  6. #6
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    ciao Vince

    la CO2 viene assorbita dall'aria atmosferica naturalmente o viene aggiunta ?
    la reazione avviene assorbendo CO2 dall'aria
    Tutto il carbonato presente viene convertito in bicarbonato ?


    diciamo di si , ma con 400 ppm di CO2(reagente limitante) ci vuole parecchio tempo

    Il sale Na2CO3 secco assorbe naturalmente all'aria H2O e CO2 e si converte in idrogenocarbonato di sodio ?
    no non avviene in quanto non essendo un sale igroscopico non può assorbire uno dei reagenti ,ossia l' H2O.La reazione avviene solamente in soluzione acquosa .

    a differenza dell idrossido di sodio NaOH dove la reazione di carbonatazione avviene sulla superficie del cristallo ,grazie all'alta igroscopicità con deliquescenza della stessa.
    Per quello che so io il processo avviene in atmosfera di CO2 .
    certo Vincenzo , pienamente in accordo , in questo caso (CO2 dall'aria ) il reagente CO2 è molto diluito , ma con questo non possiamo dire che la reazione non avviene ,secondo l'equilibrio di Le Chatelier avviene ugualmente anche se molto lentamente

    Il bicarbonato di sodio puro è prodotto da carbonato di sodio, acqua e anidride carbonica secondo la reazione:H2O + Na2CO3 + CO2 → 2 NaHCO3.
    certo sicuramente è cosi ... ,conosco il metodo

    il metodo solvay però è diverso ,il bicarbonato di sodio si ottiene dalla reazione

    NaCl +H2O +NH3 + CO2 <------->NaHCO3 + NH4Cl



    curiosità : la reazione CaCO3 + CO2 +H2O <---> Ca(HCO3)2

    è una delle reazione che interessano il ciclo della CO2 tra atmosfera e oceani


    aggiunta , qui si utilizzano delle microsfere polimeriche porose contenenti soluzione di Na2CO3 per assorbire la CO2

    https://www.llnl.gov/news/microcapsules-capture-carbon-safely

    .
    .

    cordialmente

    Francy
    Ultima modifica di innominato; 12-03-2016 a 18:25
    a Lupino piace questo messaggio.
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  7. #7
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    Intanto ringrazio per le risposte molto esaustive e puntuali.Più o meno era proprio a quello che pensavo, un albero artificiale che però lavora al contrario, di notte assorbe co2 e di giorno si rigenera col calore del sole, potrebbe essere interessante come applicazione.Grazie ancora

  8. #8
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    Ciao blade

    anche se ha poca attinenza con il carbonato di sodio ,qui avevo iniziato una "raccolta" di metodi per intervenire in modo attivo .

    Utilizzo delle alghe per contrastsare l' aumento della co2
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  9. #9
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    Ma in effetti caro innominato io avevo pensato alla fusione delle 2 tecniche.Di notte il nostro albero artificiale è un contenitore aperto che raccoglie umidità e co2, di giorno diventa un contenitore chiuso, a tenuta stagna. Il sole diretto e l'aggiunta di un paio di specchi riflettenti dovrebbero essere sufficienti per innalzare la temperatura interna sopra ai 50 gradi celsius, rigeneriamo il nostro assorbi co2, la co2 si fa gorgogliare in una lampada ad alghe, le quali dovrebbero produrre di più visto che sono in un ambiente con alta concentrazione di co2, ma potrebbe essere anche una serra.Le piante dovrebbero crescere bene in un ambiente caldo, umido e ricco di co2.

  10. #10
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    Ciao a tutti... zagami, blade, carissimo innominato...
    ... e se poi le alghe in questione fossero microalghe, magari del genere spirulina, i vantaggi aumenterebbero ancor di più: nutrizione, biodiesel, farmaco naturale
    A volte l'uomo inciampa nella verità, ma nella maggior parte dei casi si rialzerà e continuerà per la sua strada (Churchill).
    Colui che chiede è uno stupido per cinque minuti. Colui che non chiede è uno stolto per sempre. (p. cinese)

  11. #11
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    Il biodiesel da algnhe soffre di un grave problema: il costo enorme della necessaria disidratazione annulla tutti i vantaggi dell'efficienza della coltivazione.
    "Non date da mangiare ai troll" http://it.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)

    O si pensa, o si crede. (Arthur Schopenhauer)

  12. #12
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    Ciao Living, non la sapevo questa parte, si che la cosa era anche abbastanza logica, in fondo col mais funziona allo stesso modo; una parte del valore annuale sul mercato è data dal titolo di "secchezza" o meno del cereale.
    A volte l'uomo inciampa nella verità, ma nella maggior parte dei casi si rialzerà e continuerà per la sua strada (Churchill).
    Colui che chiede è uno stupido per cinque minuti. Colui che non chiede è uno stolto per sempre. (p. cinese)

  13. #13
    Seguace
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    ciao a tutti

    ciao Blade

    Ma in effetti caro innominato io avevo pensato alla fusione delle 2 tecniche.Di notte il nostro albero artificiale è un contenitore aperto che raccoglie umidità e co2, di giorno diventa un contenitore chiuso, a tenuta stagna.
    in "chimica" tutto va verificato sperimentalmente !

    assorbire l'umidità con l'Na2CO3 in soluzione acquosa ..la vedo dura .

    poi bisognerebbe eseguire alcuni test sulla bontà del progetto .. ad esempio

    verificare in laboratorio "quanta" CO2 IN PESO (contenuta nell'aria) assorbe un determinato volume di soluzione di Na2CO3 , a conc X , temperatura y , pressione Z , portata D'ARIA F e superficie di contatto S (le lettere sono a caso)

    cordialmente

    Francy
    Ultima modifica di innominato; 18-03-2016 a 22:14
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