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Trivelle si trivelle no .

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  • #91
    Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
    Il grado di confusione determinato dalla sonora batosta è facilmente comprensibile ascoltando un Emiliano suonato come un gong che delira, teneramente, di "grande vittoria" conteggiando nei numeri della stessa pure quelli che hanno votato no!
    Emiliano dice che i NO sono piu del risultato elettorale del PD...peccato che anche i 5 stelle dicano che i votanti sono i "loro", e sono "eroi"...ma la Lega dice che un buon a fetta sono i loro..(e non conto Brunetta che forse è andato lui in rappresentanza dell'intero partito..)
    Insomma...è in completo delirio matematico-elettorale.


    Le intercettazioni che saltano fuori a 10 g dal voto devono aver schifato gli elettori tanto quanto le malversazioni che emergano dalle intercettazioni stesse.
    Nell'armata Brancaleone infatti..hai dimenticato Magistratura Democratica...che l'ha preso sotto la toga pure lei....anzi..se si immagina un 30% di persone che non sono andate a votare per convinzione (15 mio) ..sommate ai 2 che hanno votato no..i SI potrebbero essere 17 contro 13

    Il tutto su un quesito che poteva solo avere un SI come risposta...se davvero avessero fatto una campagna serena sulla questione di merito.

    Quindo dicendo..renzi dice che se perde il referendum sulle riforme, lascia la politica..Emiliano ha fatto di questo referendum il suo personale banco di porva..ha fallito..e invece di lascisre libero il campo a chi ha più voti di lui..dice che ha vinto...trascinando nel ridicolo anche 12 mio di italiani che hanno votato SI
    Ma allora..sta a vedere che è piu serio Renzi...e ho detto nulla...
    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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    • #92
      Però, se il quesito del referendum fosse stato sulla trivellazione della Camera e del Senato, ci sarebbe stata una partecipazione del 99%.

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      • #93
        Ho una domanda sul quesito, non sulla politica.

        In sti giorni ho visto persone che sostenevano che la vittoria del sì avrebbe cancellato ogni possibilità di rinnovo della concessione, quindi le aziende estrattive avrebbero perso la possibilità di estrarre per al massimo 20 anni in più rispetto ai 30 originari; mentre altri sostenevano che la vittoria del sì avrebb cancellato solo il fatto che il governo Renzi ha stabilito che le concessioni scadono solo quando il giacimento è esaurito anziché dopo massimo 50 anni, quindi sarebbe tornato tutto come in principio, cioè le aziende avrebbero potuto rinnovare al massimo per 20 anni. Voi come avete inteso?

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        • #94
          La legge originale è sibillina, e prevede una concessione per 30 anni, prorogabili per altri dieci e poi per altri 5, fino alla fine della vita utile del giacimento. E' ovvio che le due affermazioni sono in contraddizione (se un giacimento durasse cento anni, ad esempio?). Qualunque avvocato avrebbe vita facile a chiedere una proroga OLTRE i 45 anni previsti dalla prima parte della frase, facendo leva su quanto dice nella seconda parte.
          Va da sè che i gacimenti si esauriscono comunque e le piattaforme chiudono per forza. Ma se la concessione resta in vigore, non si procede al decommissioning.

          Rimane il fatto che si parla di una legge completamente da rifare, non di abrogare due paroline.

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          • #95
            Curious..la tua domanda è emblematica...anche chi doveva convincere ad anadre a votare..invece di rispondere alle tue domande..parlava di "dare una lezione al Governo"...per cui di fatto non dava risposte alle tue legittime curiosità.

            io ho capito che ora nele 12 miglia le concessioni non hanno termine..se vinceva NO ala scadenza (molte 2020) non potevano piu essere rinnovate come succedeva di solito (+10+5+5), causa moratoria generale entro 12 miglia.
            Pero aver fatto pozzi e piattafrome e lasciare giu del gas, a me pareva una cavolata...altra cosa è poter perforare pozzi nuovi entro le 12 miglia.
            Io ad esempio avrei detto:-

            petrolio: bando totale anche dopo le 12 miglia
            gas: ok a finire i giacimenti gia scoperti e bando alla ricerca e sfruttamento di nuovi
            pozzi e piattaforme esistenti: rinnovabili per 2 periodi di 10+10 al fine di estrarre tutto necessario e poi smantellamento.
            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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            • #96
              bene sono molto contento di questo menefreghismo generale orgoglioso di essere "Itagliano"

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              • #97
                Originariamente inviato da livingreen Visualizza il messaggio
                La legge originale è sibillina, e prevede una concessione per 30 anni, prorogabili per altri dieci e poi per altri 5, fino alla fine della vita utile del giacimento.
                Capisco il discorso dell'ambiguità, ma sei sicuro che la legge originale permettava lo sfruttamento per tutta la vita utile? Io avevo capito che dicesse invece 30 di default più eventuali rinnovi di 10, 5 e 5 per un totale di massimo 50, quindi non fino ad esaurimento (a meno che si esaurisse prima dei 50, ovvio). Anche perché in legge di stabilità è stato scritto che la concessione dura per tutta la vita utile ma questo non sarebbe stato necessario se ciò fosse già stato previsto dalla legge originaria. Per questo avevo inteso che la vita utile fosse stata inserita con la legge di stabilità mentre nella legge originale non c'era (e quindi i promotori del referendum tra le altre cose volevano rimuovere l'estensione alla vita utile).
                Qualcuno ha certezza in merito?

                marcober, mi sembra che tu non abbia capito quello che volevo dire, probabilmente perché non l'ho detto chiaramente: chi diceva che il sì significa rimuovere solo l'introduzione dell'estenione a vita utile era chi propagandava il sì (quindi le aziende non subivano una limitazione più restrittiva di quella inizialmente applicata e quindi non avevano nulla di lamentarsi) mentre chi diceva che il sì significava rimuovere tutte le possibilità di proroghe era chi propagandava il no (perché in tal caso le aziende estrattive avrebbero visto arrivare condizioni più restrittive di quelle originali). Non è che alcuni che propagandavano il sì dicevano che in caso di vittoria sarebbe stata rimossa solo l'estensione alla vita utile mentre altri dicevano che non ci sarebbero stati più rinnovi (cosa che invece mi sembra che tu abbia capito dalle mie parole).

                io ho capito che ora nele 12 miglia le concessioni non hanno termine..se vinceva NO ala scadenza (molte 2020) non potevano piu essere rinnovate come succedeva di solito (+10+5+5), causa moratoria generale entro 12 miglia.
                Non ti seguo, perché hai scritto NO? Forse volevi scrivere sì (nel senso che se erano più i sì che i no succedeva quello che hai scritto)? Se fossero stati più i no che i sì non sarebbe cambiato nulla quindi non si sarebbe parlato di scadenza perché questa resta cancellata dalla legge di stabilità.
                Cmq a parte questo resta il fatto che io l'avevo intesa diversamente: cioè che il referendum voleva abolire solo l'estensione alla vita utile e non la possibilità di rinnovare.

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                • #98
                  E' aperta la strada a toglierci altre liberta' ..... comincio ad avere dubbi che voteremo ancora e dell'utilita' di avere 1000 persone in parlamento pagate 15.000€/mese + tutta la corte al seguito, quando le leggi le fanno pierino e le sue 'cortigiane' .....

                  BRAVI A NON ESSERE ANDATI
                  AUTO BANNATO

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                  • #99
                    Vabbè, è fallito il quorum di un referendum eh! Non è che han messo la legge marziale! Perchè mai dovrebbero sorgere dubbi sul fatto che torneremo a votare?
                    Se posso dare un consiglio spassionato a chi è contrario a una riconferma di Renzi (che in ogni caso è l'unico finora nella storia italiana che i 1000 a 15.000€ al mese li ha un pò ridotti! Si poteva certo fare molto meglio, ma io tra il benaltrismo titpico italiota e il fare qualcosa di concreto, seppure non perfetto ho sempre preferito la seconda!) io la finirei con questa buffonata dell'agitare un pericolo di "regime" che se era già difficile da pensare quando c'era il berlusca è perlomeno offensivo per l'intelligenza da proporre come scopo di gran parte del partito democratico!
                    Molto, molto, meglio fare proposte concrete e convincere la gente con gli argomenti, non con gli slogan e gli spauracchi del "nuovo fascismo". Anche perchè la gente tutta scema scema non pare essere eh!

                    O consolarsi con le notizie di cronaca sui ladruncoli in attesa del prossimo video che ci spiegherà come salvare capre e cavoli. Anche se temo che molti mirino a salvare unicamente i propri interessi!
                    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                    • https://it.m.wikipedia.org/wiki/Ignavi
                      AUTO BANNATO

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                      • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                        Vabbè, è fallito il quorum di un referendum eh! Non è che han messo la legge marziale! Perchè mai dovrebbero sorgere dubbi sul fatto che torneremo a votare?
                        Siiiii andremo a votare tanto per dare una parvenza di democrazia di facciata , tanto o vince le destra o la sinistra sempre uguale èeee.

                        Diceva un signore non molto tempo fa :

                        ~“datemi il controllo della moneta di una nazione e non mi importa di chi farà le sue leggi”

                        Mayer Amschel Rothschild (attualmente la sua discendenza controlla la FED).

                        Quindi ???
                        Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                        • Siiiii andremo a votare tanto per dare una parvenza di democrazia di facciata , tanto o vince le destra o la sinistra sempre uguale èeee
                          Perchè dovrebbe valere per le future elezioni e non per il defunto referendum?

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                          • A parte le facezie vorrei far notare che proprio il leader del cosiddetto fronte "antitrivelle" ha, abbastanza pacchianamente, ormai ammesso platealmente che del risultato ambientale non gliene poteva fregare di meno.
                            Che altro senso dare sennò a una rivendicazione di vittoria che paragona il numero dei votanti a questo referendum fallito col numero dei consensi PD alle elezioni europee??
                            In effetti una vittoria di Emiliano esiste ed è quella propria, come ormai certo candidato anti Renzi nel partito democratico! In questo senso convengo con lui che la costosa manfrina pseudo referendaria è servita senz'altro ad accreditarne la candidatura in modo autorevole.
                            Contemporaneamente però conferma anche il sospetto che dell'argomento reale del referendum interessasse ben poco anche a molti dei proponenti, visto che non riesco a spiegarmi altrimenti questa felicità "vittoriosa" di fronte a una bocciatura sonora che renderà molto probabilmente intoccabile l'intera norma ormai!

                            Originariamente inviato da zagami Visualizza il messaggio
                            “datemi il controllo della moneta di una nazione e non mi importa di chi farà le sue leggi”
                            Ecco, appunto. Come volevasi dimostrare... O mi sono sfuggite le trivello con risvolti valutari o siamo di fronte ad un'ulteriore confessione che dietro alla sbandierata crociata antitrivelle in realtà si sia radunato parte del popolo che spera in un qualche ribaltone o per mantenere lo status quo o per andare alla rivoluzione totale!
                            Q.E.D. dicevano i saggi!
                            Ultima modifica di BrightingEyes; 18-04-2016, 17:09.
                            “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                            • Io non ci posso fare niente se la gente non ha ancora aperto gli occhi .

                              Lasciamo perdere il referendum è acqua passata ...ma aprite gli occhi per il futuro , analizzando il presente e soprattutto la cronologia storica passata .
                              Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                              • Tranquilli in America trivellano a 200 e passa BAR e hanno portato il petrolio a 30/40 € e per i prossimi 30 anni siamo a posto trivellino o no in Italia. E pensare che ho messo l'impianto fotovoltaico 7 anni fa per paura che mancasse petrolio e l'energia costasse troppo cara !!!!!!!!!!
                                n. 13 moduli solar day da 230 Wp - 2,99 kWp semi integrato - inverter delta SI3300 - attivo 09/10/2009 - azimut -10°, tilt 17° - Treviglio BG

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                                • Originariamente inviato da livingreen Visualizza il messaggio
                                  fosse stato sulla trivellazione della Camera e del Senato, ci sarebbe stata una partecipazione del 99%.
                                  No,sempre 70,max 75%. Purtroppo c'è, a pensar bene incoscienza,a pensar normale malafede, in chi vuole cavalcare i referendum. Dopo quello sul nucleare sembravano tutti essersi scordati da quanto tempo non si raggiungesse il quorum prima di quello, spuntarono folti gruppi di "creduloni"che lo ritenevano uno strumento di controllo sui governi. In realtà,anche quella fu un'impresa titanica e migliaia di persone medio-dotate dal punto di vista comunicativo si mobilitarono nei forum e nelle testate on line per contrastare gratuitamente il lavoro di opinion-maker scarsamente dotati e che in fondo non credevano nemmeno loro di potercela fare. E dopo che vennero presentati, successe quel che sappiamo.Emiliano dovrebbe dimettersi per aver legittimato una situazione che andava denunciata mediaticamente prima. Sarebbe bastato iniziare a spiegare che sotto le 50kt è tax-free...

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