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Discussione: Brexit

  1. #261
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    Il servo della Gleba , in ogni caso deve fare quello che dice il padrone .....
    Niuna impresa per minima che sia può aver cominciamento e fine senza sapere , senza potere e senza con amor volere
    (Anonimo fiorentino del 1300)

  2. #262
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    Quote Originariamente inviata da zagami Visualizza il messaggio
    E quindi esimio dottore questo cosa significa se non lasciare dei debiti perenni ai propri successori , grazie proprio al sistema euro .??? L’unica soluzione, è la tesi di Stiglitz, consiste nel ripensare l’architettura finanziaria internazionale.
    Ma mi scusasse tanto, tanto, esimio pensionando...
    Ma secondo lei Stiglitz porta avanti la tesi che i debiti del passato non dovremmo onorarli??
    Ma in quale universo??
    Guardi che i debiti perenni la SUA generazione e la mia, oltre a un paio precedenti GIA' LI HANNO LASCIATI!!!
    La pretesa che ora perchè lei vuole la pensione retributiva e pure alla svelta che ha la canna da pesca già pronta dei debiti dovremmo "fregarcene" e già che ci siamo evitiamo pure di farne di nuovi perchè il trio dei pensionandi da forum ha "elaborato" la nuova, affascinantissima, teoria che con l'autarchia risolviamo tutto e siamo pure più felici... è patetica! Se lo lasci dire!
    Io fossi in lei chiederei a Stiglitz cosa davvero propone per l'Italia. A mio parere c'è senz'altro non l'uscita, ma l'abbandono dell'euro da parte di tutti (cosa che avrebbe risultati ben diversi dalla "fuga" di un singolo paese). Ma certo sul resto le vostre ""ricette"" divergono moltissimo! A cominciare dal trattamento pensionistico indegnamente ingiusto in Italia che Stiglitz ha più volte criticato e che RESTA (nella realtà, non nei sogni edulcorati di alcuni) una delle cause primarie del mostruoso debito italiano. E non certo per "colpa" del singolo pensionato, come subito recita la propaganda vittimistica dei furbetti ("ecco! Tu ce l'hai coi poveri pensionati a 1000€ al mese!!! Ed il fatto che io ne percepisca 1800 dopo 25 anni di lavoro non conta nulla!!!"), ma per colpa di una politica che andava cambiata, rottamata e allontanata dalle leve del potere già 20 anni fa! E che Stiglitz lo ha sempre visto come il fumo negli occhi, semmai! E che senza l'Europa ci avrebbe condotto al default argentino già da anni!
    Ultima modifica di BrightingEyes; 14-07-2016 a 09:46

  3. #263
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    Ed intanto la dove tutto è iniziato la sterlina viene scambiata uno a uno con l'euro e non contenti del cabaret finora mostrato fanno Boris ministro degli esteri...
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  4. #264
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    Quote Originariamente inviata da spider61 Visualizza il messaggio
    ...trovami una giustificazione nelle sanzioni alla Russia , che non sia da servi della gleba
    Ma che ha sta Russia che afffascina tantissimi??
    Le sanzioni, per noi molto costose e che speriamo siano abolite al più presto, sono state prese perchè la Russia ha chiaramente e platealmente armato e aiutato una rivolta in un paese confinante. La cosa non ha molto a che vedere con le legittime o meno aspirazioni di una minoranza etnica, ma esattamente come saremmo sanzionati noi se mandassimo la folgore senza mostrine in Canton Ticino a passare armi pesanti di nascosto alla frontiera di Chiasso agli "indipendentisti" italiani del Ticino (pura fantascienza lo so da me!) così è stata sanzionata dalla comunità internazionale la Russia che ha fatto quello e ben di peggio. Tutto il mondo sà che l'aereo pieno di olandesi è stato abbattuto da un missile terra-aria russo lanciato da una postazione di rivoltosi frettolosamente "addestrati" ad usare armamento contrabbandato dalla madre Russia.
    La Russia gode di un incredibile supporto da parte del mondo complottista europeo anche in Siria. Dove il massiccio e pesantissimo intervento per supportare Assad contro Isis e ribelli è misteriosamente visto come meravigliosa cavalcata umanitaria con relativo corollario di negazione dei tantissimi episodi di stragi di civili (con tanto di bombardamenti a frammentazione!!) che se fossero stati compiuti per errore da un singolo drone americano con un centesimo delle vittime causate avrebbero scandalizzato mezzo mondo!
    Se la Russia vuole commerciare liberamente ha solo da accettare, come avviene in tutti i paesi civili, che entità statali create sulla carta o colonizzate con la forza nel passato hanno piena e legittima libertà di autogovernarsi, ribaltando i piani dei potenti (o ex-potenti....) di turno.
    Non se se è una spiegazione da "servi della gleba", sò però che è la verità.
    Ultima modifica di BrightingEyes; 14-07-2016 a 10:13

  5. #265
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    Quote Originariamente inviata da BrightingEyes Visualizza il messaggio
    ....
    Se la Russia vuole commerciare liberamente ha solo da accettare, come avviene in tutti i paesi civili, che entità statali create sulla carta o colonizzate con la forza nel passato hanno piena e legittima libertà di autogovernarsi, ribaltando i piani dei potenti (o ex-potenti....) di turno....
    .
    Scusasse tanto vossia , illustrissimo dottore , con rispetto parlando , ma la stissa cosa potremmo dire noiautri siciliani che non ci fui cuncessa l'indipendenza no dopuguerra , nonostante rivolte popolari indipendentiste di Finocchiaro Aprile .
    Nel caso della Russia ci era la questione della Crimea importante sbocco a mare per l'URSS , anche ai tempi della sacunna querra mondiali .

    Ora senza volere giustificare , ma per una questione di equità e bilanciamento delle forze se si viole mantenere la pace , mi sembra che sanzioni alla Russia siano state eccessive , soprattutto perché non giustificate da attacchi o minacce all'area occidentale e non secundo aver danniggiato l'economia agricola del sud europa esportatrice da sempre verso la Russia .
    Conoscendo pirsonalmente persone russe, posso dire che sono pirsone pacifiche e mai si sognerebbero di fare guerra allo occidente , perché non gli conviene .

    A bon intenditor , pochi paroli .
    Dante: "Fatti non foste a viver come bruti, ma per seguir virtute e canoscenza ".

  6. #266
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    Quote Originariamente inviata da BrightingEyes Visualizza il messaggio
    Ma mi scusasse tanto, tanto, esimio pensionando...
    Ma secondo lei Stiglitz porta avanti la tesi che i debiti del passato non dovremmo onorarli??
    !
    Scusasse tanto vossia a mia , senza offesa , iu non hai mai dittu ca non si debbono onorare i debiti , ma ca non bisogna più farne .

    Riguardo alla mia pinsione, illustrissimo dottore , volevo cunsigliu da vossia , se mi può aiutari , ma capisciu ca lei non è un economista ma un dottore , fa lu stissu , ni capisce no di economia , chi dicia lei ? avendo io versato circa 800 mila euro di contributi durante la mia carriera , che fa mi tornanu indietru ora o no ?

    Su na mi tornanu schifiu facciu ...

    Cu rispettu baciamu le maniiii ...a vossia .
    Dante: "Fatti non foste a viver come bruti, ma per seguir virtute e canoscenza ".

  7. #267
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    Allora come mai non state emesse sanzioni al israele , usa , francia , etc, quando hanno invaso territori non loro ?!?!?
    Siete veramente patetici a credere a solo ciò che vi raccontano alla rai del regime.....
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  8. #268
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    perchè affascina la russia o è obama,che si è concentrato sui problemi interni,ha abdicato al ruolo
    di potenza guida mondiale che aveva e gli costava troppo,ma lasciando in giro un sacco di casini,che
    ha strizzato l'occhio ai paesi che finanziano il terrorismo che ha contribuito a destabilizzare o far cadere
    dittature in paesi che almeno avevano una parvenza di tranquillità e non avevano bisogno di fornire una
    massa di profughi ai paesi limitrofi,anche l'ucraina è stata destabilizzata quando ha goduto di concessioni
    territoriali non giustificate da conquiste territoriali,quando una maggioranza cerca di schiacciare una minoranza
    che improvvisamente si trova nemico in patria,ma quale patria,come si è visto anche in egitto dove manca una
    costituzione,che tuteli le minoranze contro lo strapotere delle maggioranze,in iraq idem,
    in siria putin è visto come l'ultimo baluardo dei cristiani,che non erano perseguitati,mentre ora o sono scappati
    convertiti a forza o uccisi,forse putin viene visto come un partner più affidabile di obama,ma fra qualche mese
    se ne va chissa cosa ci riserva il futuro,abbiamo una cina che si appresta a diventare la maggior potenza economica
    e militare,farà sempre di più pesare la propria potenza,inevitabili saranno guerre economiche fatte di sanzioni e
    controllo delle risorse,è forse utile mettere all'angolo putin o è meglio essergli amico

  9. #269
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    Dei cinesi non avrei paura militarmente , non mi sembra che nella loro storia abbiano avuto mire espansionistiche , almeno a livello degli usa , i quali non mi sembra proprio che abbiano tirato i remi in barca per la politica estera, in un articolo di pochi giorni fà hanno ingerenze in 87 paesi e insomma , poi adesso coi loro videogiocatori in nevada , mandano un drone e fanno pulito cattivo o buono che fosse , in qualunque parte del mondo, siamo apposto.....

    Poi i russi , ma anche i cinesi , porta(va)no ricchezza da turisti , dillo alla riviera adriatica , e anche da noi città turistica ,col russo che ti lascia 10€ di mancia
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  10. #270
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    Quote Originariamente inviata da zagami Visualizza il messaggio
    Scusasse tanto vossia a mia , senza offesa , iu non hai mai dittu ca non si debbono onorare i debiti , ma ca non bisogna più farne .
    facciamo che parliamo italiano, và, che la comicità in dialetto regionale a me ha sempre fatto solo tristezza. Senza offesa eh!
    Se vuoi onorare i debiti DEVI continuare a pagare gli interessi. Insomma i famosi 80 miliardi che mi devi spiegare allora come intendi onorare.
    Il chiedere di non fare ulteriori debiti e poi blaterare di opporsi alla ottusa austerità euro-tedesca rende perfettamente chiaro quanto "vossia" capisce di cosa pretende di spiegare agli altri! La richiesta di ammorbidimento dell'austerità è proprio la richiesta di sforare i parametri rigidissimi attuali! Almeno questo vedi di capirlo, prima di esprimerti in indignate condanne dell'austerity e contemporaneamente di suggerire di rinunciare ad ulteriore debito (che sarebbe la cosa che pretendono i fans dell'austerity, se non ti era chiaro!)
    Inoltre devi spiegare come intendi coprire le spese che il ricorso al mercato dei titoli ti permette di fare ora. Se la tua """idea""" è sempre quella di farci "capire" che basta stampare ed evitiamo di doverceli far prestare mi tocca ripeterti per l'ennesima volta che trattasi di bubbole.
    La Crimea la Russia se l'è annessa con poche proteste, anche della stessa Ucraina. D'altronde era russa e solo la megalomania dei sovietici che si erano illusi di avere ormai un impero indivisibile l'aveva prestata agli ucraini. Non è questo il motivo delle sanzioni, ma l'invasione "soft" dell'Ucraina dell'est. Che, a differenza di cosa accadrebbe con la Sicilia, non può contare sull'entusiastico aiuto del resto del paese per "staccarsi" quanto prima, ma deve contare sulle armi provenienti da un paese limitrofo.
    Le sanzioni servono appunto per scoraggiare paesi furbastri dal tentare azioni del genere. Se la Russia avesse attaccato uno stato Nato ci sarebbero state altri tipi di risposte..
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  11. #271
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    Quote Originariamente inviata da zagami Visualizza il messaggio
    Riguardo alla mia pinsione, illustrissimo dottore , volevo cunsigliu da vossia , se mi può aiutari , ma capisciu ca lei non è un economista ma un dottore , fa lu stissu , ni capisce no di economia , chi dicia lei ? avendo io versato circa 800 mila euro di contributi durante la mia carriera , che fa mi tornanu indietru ora o no ?
    No. Il sistema a ripartizione ESCLUDE che tu possa considerare i contributi versati come tuoi. Sicuramente avrai conosciuto persone più anziane andate in pensione mentre tu lavoravi con calcoli di pensione, anni necessari, facilitazioni varie molto migliori di quelle che toccheranno te nevvero?
    Ecco! I tuoi contributi se l'è fumati quella persona! Se lo vedi, salutalo!
    Inoltre permettimi, ma quel calcolo è un pelo ottimistico. Anche nel caso che decidessimo di restituirti i contributi versati, questi sarebbero nell'ordine:
    1) limitati a 1/4 circa delle cifre che fai. Cioè la quota cosiddetta "a carico" del lavoratore. Gli altri 3/4 sono a carico del datore. Nel tuo caso lo stato, cioè tutti noi. È una cifra quindi fiscale che non è uscita dalle tue tasche, ma su cui si basa il calcolo della pensione. E se le cose restano così, meglio per te. Ma non ci giurerei.
    2) senza alcuna rivalutazione. Infatti trattandosi di cifre immediatamente usate per pagare altre pensioni non hanno avuto alcun tipo di rivalutazione da investimento. Devi prendere la cifra esatta da te versata nel 1990 e trasformarla in euro. Senza alcuna rivalutazione, poi sommarla a quella del 91, 92, 93, ecc. Ed alla fine avrai il tuo totale 'tornato indietro'. Il calcolo che serve a calcolare il rendimento pensionistico NON ha alcun valore se vuoi "indietro" i tuoi (e SOLO i tuoi, ribadisco...) contributi.
    3) una tantum. Come succede per i fondi pensione il totale ti viene riconosciuto una volta. Poi se con quello ci acquisti bond greci, ci vai a donnine o te li metti sotto il materasso... fatti tuoi! Quando finiscono... finiscono! No minima, no reversibilità....nulla. trasformarli in una pensione adeguata non è banale come si crede eh!
    Ultima modifica di BrightingEyes; 14-07-2016 a 14:26

  12. #272
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    Zagami se il problema è l'indipendenza non concessa,possiamo provare a rimediare. Ci sono raccolte firme online,buttiamo giù una bozza d'indipendenza per le regioni a statuto speciale,prima nelle stesse,poi, in base all'esito, nelle restanti. Ci si può provare. Potreste diventare cinque piccole Svizzere o confederarvi in una sola ex Italia.Non si può costringere a restare chi non vuol farlo,GB docet.

  13. #273
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    Siamo sulla stessa barca tutti, e la barca è la terra!
    Cominciate a rinunciare ai confini e alle frontiere,
    ed abbiate uno spirito più planetario....

  14. #274
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    Ogni etnia ha qualcosa da donare all'umanità,
    ogni razza è figlia del creato....
    io nello straniero vedo mio fratello!

  15. #275
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    Quote Originariamente inviata da trigen Visualizza il messaggio
    Zagami se il problema è l'indipendenza non concessa,possiamo provare a rimediare. Ci sono raccolte firme online.
    Vabbè ci ha provato Bossi che era governo , più di cosi cosa vuoi ...
    I poteri occulti non vogliono perché perderebbero il loro potere globale , sulla spartizione regionale .
    Dante: "Fatti non foste a viver come bruti, ma per seguir virtute e canoscenza ".

  16. #276
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    Quote Originariamente inviata da BrightingEyes Visualizza il messaggio
    Se vuoi onorare i debiti DEVI continuare a pagare gli interessi. Insomma i famosi 80 miliardi ..
    Insomma la solita manfrina già conosciuta . Che non ha portato a nulla .

    Ci ha provato Monti , ci ha provato Letta, ora Renzi , ma mi sembra che siamo non al punto partenza ma indietro nel tempo .
    Politiche disastrose cha non hanno portato a niente .
    Avrei potuto capire da un professore universitario in economia un risparmio della spesa , per poi rilanciare l'economia , ma neppure quello ha saputo fare , ha fatto cose ovvie che anche mio nonno di 99 anni poteva fare o mio figlio quando aveva 6 anni , non ora che è più grande .

    Quello che tu vai proponendo è la solita aria fritta che odoriamo oggi . Fossi per me farei come l'Islanda nazionalizzerei le banche e via tutti questi strozzini del mercato azionario...


    Inoltre devi spiegare come intendi coprire le spese che il ricorso al mercato dei titoli ti permette di fare ora. ..
    Certo indebitandosi ancora con emissione dei BOT , no ? Bella idea , quello che state facendo oggi distruggendo l'economia italiana .
    Via una pedata nel culo e via ...
    Dante: "Fatti non foste a viver come bruti, ma per seguir virtute e canoscenza ".

  17. #277
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    Insomma sembra una commedia di Totò...
    "Ma allora te ne vai?"
    "Ah.. vorrei, vorrei! Starei meglio senz'altro! Ma voi non volete..."
    "Come no? Vai, vai, che aspetti? Io sono d'accordissimo"
    "Si, si, certo. Dici così, ma in realtà non vuoi..."
    "Ma scherzi? Se vuoi ti dò una mano!"
    "Ah, no, inutile. Tanto i poteri forti in mano vostra non ce lo permetterebbero..."
    "I poteri forti!?!? Vabbè, allora resti?"
    "Eh si. Purtroppo sono costretto. Ah... a proposito, ci sarebbe quel finanziamento che stiamo aspettando..."

    Quote Originariamente inviata da zagami Visualizza il messaggio
    Certo indebitandosi ancora con emissione dei BOT , no ? Bella idea , quello che state facendo oggi distruggendo l'economia italiana...
    Beh, ma non puoi pensare di fingere di avere un dialogo e poi cavartela sempre con le battute da bar!!!
    Io sono d'accordissimo... di più SUPERDACCORDISSIMO con te di evitare di emettere BOT!! Ma scherzi??
    Blocchiamo da oggi qualsiasi emissione di buoni del tesoro e nel giro di pochi anni il debito scenderà in maniera poderosa! Evviva, evviva!
    Quello che NON ho capito è quali spese tagli se decidi di rinunciare a quelle entrate!
    Riesci a spiegarlo in poche semplici parole o ci tocca risorbirci le battute in siculo stretto sulla fuffa virtuale per evitare di dare una RISPOSTA SERIA??

    P.S. e i contributi per la "pinsione"?? Io ho risposto! Hai qualcosa da aggiungere o devo concludere che si trattava solo dell'ennesima sfogo demagogico sul nulla devastato dalle mie risposte a cui, probabilmente, non hai argomenti da opporre??
    Ma in Sicilia lo insegnano come si porta avanti una discussione? O siete tutti in lutto oggi?
    Ultima modifica di BrightingEyes; 14-07-2016 a 19:45
    a Darwin piace questo messaggio.

  18. #278
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    Sono stato a mare, zona Trezza , alla faccia dei detrattori e degli invidiosi .

    A proposito illustrissimo dottore non amo la canna da pesca , stare li fermo ad aspettare che abbocchi il pesce non è il mio mestiere , amo l'azione , quindi pinne fucile ed occhiali .

    La volta scorsa ho preso un polpo , sai quando è buono pescato fresco ? Sbattuto crudo e con un po di limone eccezionale , basta questo per dimenticare tutti i problemi , spread , Fornero, Monti ...ma si , te li lascio volentieri .

    Indipendenza ? si come no , la dai tu l'indipendenza ? Ma mi faccia il piacere ....

    La soluzione del debito te la dissi tempo fa , la BCE deve stampare euro e pagare gli interessi sul debito per 5 anni , per consentire un rilancio della economia con riduzione delle tasse ad imprese e lavoratori , ma se tiri ballo sempre gli amici tuoi tedeschi che non sono d'accordo meglio ognuno per la sua strada , una pedata nel culo e via .

    Domani vado a Taormina , ti consiglio di andarci , un bel posto per passare le vacanze , rilassati anche tu che dopo ti schiarisci le idee.

    Baciammo le mani a vossia .
    Ultima modifica di zagami; 14-07-2016 a 21:23
    Dante: "Fatti non foste a viver come bruti, ma per seguir virtute e canoscenza ".

  19. #279
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    A Taormina preferisco qualche spiaggia ligure bandiera blu. Meno sbattimento, polpi uguali e acqua sicuramente pulita. Anzi, vivendo nel credo unico capoluogo di provincia che è anche bandiera blu non devo nemmeno fare tanta strada.... (Tra parentesi Savona è la provincia con più bandiere blu, ne ha più del DOPPIO dell'intera Sicilia!)
    D'altro canto le bandiere blu sono una pensata dell'Europa Unita... sarà il complotto?
    Quindi il debito ora lo deve pagare la BCE per 5 anni! Questa mi pare un'idea assolutamente SPLEN DI DA!! Se ci riesci chiedi magari se si accollano anche il mio mutuo...
    Ora tocca a me... potremmo caricare i duemila miliardi su un razzo e spedirli nel Sole! O gettarli nell'Etna!! Così incentiviamo anche il turismo catanese!!
    O perchè non costruire una macchina del tempo e lanciarli al tempo dei Borboni (sai che scherzo per Garibaldi?).
    O certo potremmo lanciarli dai tanker come le scie chimiche... un bot per volta!!
    Bella ricetta! Perchè non la proponi ufficialmente a Padoan? Forse la Merkel non apprezzerebbe, ma c'è la fondata possibilità che soffochi dal ridere...
    Ma i polpi li stordisci con una ricetta macroeconomica prima, vero?
    Ultima modifica di BrightingEyes; 14-07-2016 a 22:25

  20. #280
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    zagami: non allinearmi a bossi che è quanto di più lontano da me tu possa immaginare. Ma restando ai fatti,lui voleva imporvi la sua indipendenza,mentre tu rivendichi quella di una regione privilegiata per statuto e disallineata alle norme che le altre devono rispettare. Io ti ho detto che se il tuo pensiero fosse diffuso tra i corregionali,non credo trovereste opposizioni,dovrebbe farti piacere. In fondo c'è un precedente in Europa ed è l'unico caso di secessione pacifica. I più risoluti nel volersi staccare erano gli Slovacchi e i Cechi han detto ok.Comunque negli anni durante i quali un consigliere Siciliano veniva equiparato ad un onorevole con conseguente pensione dopo una legislatura,(ma anche no,perché ci sono casi di contestazione,quindi doppia pensione al contestato e al contestatario che non ha nemmeno fatto il consigliere),avete fatto i sodomiti col posteriore altrui.


 

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