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Discussione: Brexit

  1. #641
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    Non è un caso eh che moltissimi indici di ricchezza, auto di lusso, case, barche, siano misteriosamente molto più equilibrati come diffusione delle relative dichiarazioni!
    Già!!! E guarda un pò?? E' proprio in questi casi che la macchina di controllo fiscale si stà concentrando particolarmente.......ancora non si è riusciti per bene ad affinare il metodo (forse perchè fa comodo anche a chi dovrebbe controllare?), ma il completamento di integrazione comune di tutte le banche dati disponibili messe a disposizione della macchina fiscale, renderà inesorabile il verdetto per TUTTI i furbetti italioti....è solo questione di tempo.
    Poi vorrò proprio vedere come questi spiegheranno le ville, barche, auto, viaggi, ecc, dichiarando redditi che di fatto rendono impossibili certe spese...

    Saluti
    Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

  2. #642
    mgc
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    Be, guarda che ti rivolgi a me e non a Zagami.
    Non è neanche il caso di parlare di cifre, la parte criminale è stimata e parte, negli anni, è diventata pulita. Io rimango della mia idea, l'evaso e l'eluso, sono sui 2-300 miliardi, di cui il 60-80 % recuperabili. Non è solo la tassazione che si recupera, ma anche il giro d'affari, se vuoi, PIL.
    Je suis Charlie e amo mamma e papà.

  3. #643
    mgc
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    Renato, i mezzi ci sono, è solo questione di volontà politica di far emergere la parte nascosta della nostra economia. Se un governo sta in piedi con i voti di persone a cui non interessa scoperchiare i vasi, è difficile che certe azioni vengano portate avanti. Sai, se liberano i cani, non si sa mai chi mordano.
    Je suis Charlie e amo mamma e papà.

  4. #644
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    Quote Originariamente inviata da mgc Visualizza il messaggio
    Io rimango della mia idea, l'evaso e l'eluso, sono sui 2-300 miliardi, di cui il 60-80 % recuperabili. Non è solo la tassazione che si recupera, ma anche il giro d'affari, se vuoi, PIL.
    Si, molto di quel che ho scritto è indirizzato ad altri, hai ragione. Ma credo sia facilmente comprensibile.
    Sulle cifre però c'è qualcosa da aggiungere, solo per chiarire, non per "difendere" le categorie!
    Occorre sempre tenere presenti le reali dimensioni di cosa scriviamo. Di quelle cifre che citi una gran parte è attribuibile all'elusione e all'evasione contributiva (che solo in Italia può essere appaltata con nonchalance a evasione!).
    Ripeto che secondo i dati della GdF in realtà l'evasione più elevata rispetto alla media EU che si ha è quella dell'IVA. Come dicevo sopra questa imposta è pressochè tutta a carico del consumatore finale. Quindi ok al fatto che ora le sanzioni sono tutte per il commerciante, ma il recupero di PIL lo farai a spese del "risparmio" (usiamo i termini zagamiani) che ora va a vantaggio perlopiù di dipendenti, pensionati ed autonomi ma solo come consumatori. Da fare, per carità, ma se la vedi come misura per "sgravio" fiscale dei tartassati... mmm da rivedere!
    L'evasione Irpef ammonta qualcosa (non ricordo più dovrei controllare) come una 40ina di miliardi. Anche qui nulla da dire sul recupero, ma non aspettarti mirabilie sul PIL. Già ora recuperiamo circa 15 miliardi dalla lotta all'evasione, il doppio che 20 anni fa, ma non è che la cosa abbia fatto miracoli sul PIL!
    In generale comunque si può discutere su dove e come recuperare, ma ritengo molto illusoria l'idea che basti qualche norma "dura", magari pure a danno solo di alcune categorie, per fare miracoli.
    Guarda, da autonomo posso garantirti che rischi una vera rivolta, altro che "accettazione di civiltà", soprattutto se per giustificare qualche nuova super-trovata italiota sul genere minimum tax o irap, di CHIARISSIMA paternità sindacaliota, si tirassero fuori le solite pantomime sulle medie taroccate dall'apporto dei pastori calabresi.
    La rivincita di civiltà è possibile, ma non certo con una pressione fiscale ridicola che pretende di rubarti (non uso parole a caso) oltre il 50% di quanta ricchezza riesci a produrre. Oggi, nel nord, il 90% degli evasori utilizza il "nero" non certo per acquistarci la Ferrari da nascondere in Svizzera o la casa a Ibiza, ma più banalmente come aiuto nelle spese quotidiane. Ed è pressochè impossibile recuperare queste cifre se non "sparando nel mucchio" con accertamenti a casaccio e valanghe di ricorsi.
    Il processo di civilità non può che essere a DUE vie! Da una parte la lotta ai furbi, ma dall'altra la RIDUZIONE della pressione. Ad esempio a cominciare dall'abolizione per i piccoli autonomi di quella vera e propria rapina incostituzionale denominata Irap!
    Siamo molto OT e concordo che servirebbe una discussione apposita. Da dire ce ne sarebbe parecchio.

  5. #645
    mgc
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    Con la possibilità di incrociare le informazioni di differenti banche-dati è difficile dover sparare nel mucchio. E' sufficiente acquistare fuori dal posseduto per far accendere le luci.(come si possa credere ad un ISEE in Italia è cosa difficile da pensare)
    Qualunque acquisto io faccia mi viene chiesto il codice fiscale, qualunque transazione è tracciata. Resta il contante, ma difficile pagare grosse cifre con le valigette piene.
    Le capacità elaborative sono tali da poter sorvegliare qualunque movimento di denaro in Italia e non solo nel paese. Con gli accordi fra stati è facile seguire i rimbalzi e le trasformazioni delle cifre fra le scatole e poi ci sono sempre i leaks che spiegano molto. Panama papers è stato istruttivo per molti, anche per le nostre forze investigative, peccato siano lenti e dubbiosi nel perseguire.
    Je suis Charlie e amo mamma e papà.

  6. #646
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    Ma per carità Mgc! Sono più che d'accordissimo!
    A mio parere la volontà proprio non c'è anche a livello politico di base in quanto, come diceva anche renatomeloni questi incroci portano spessissimo a scoprire TUTTI i furbetti. Anche laddove non te l'aspetti!
    E non a tutti questo suscita entusiasmo sfrenato. Anche nel mondo degli "onesti a prescindere". E specie in certe realtà.
    Anche per questo resto scettico sulle potenzialità assolute del contrasto all'evasione. Si fa già molto, ma finchè non cambierà la mentalità dei "risparmiatori" non credo si faranno grossi passi avanti.

  7. #647
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    Corretto, è la testa che bisogna cambiare, a costo di spaccarla.
    Come diceva un tizio: sono per la legalità, a costo di sparare.
    Cameron si è dimesso e pesca sardine, i nostri hanno l'attakkaculo.
    Je suis Charlie e amo mamma e papà.

  8. #648
    mgc
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    https://hbr.org/2016/09/how-one-star...64261697881600

    Io vorrei che i giovani imparassero ad essere intrapprendenti, a cercare soluzioni, a sognare e non il posto fisso. Ce ne sono alcuni, ma troppo pochi. Quando incontro un gruppetto italiano, io partecipo alle loro campagne su Kickstarter o Indiegogo. Mi piacerebbe che obbligassimo queste società ad aprire da noi, invece che Singapore o Honk Kong, notizia questo dell'altra settimana.
    Je suis Charlie e amo mamma e papà.

  9. #649
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    vedete anche voi chi ruba lo chiamate furbetto, come tutti i giornalisti, il furbetto del quartierino , il furbetto del cartellino ,
    è inconsciamente così,
    ma in verità van chiamati parassiti e ladri , scialacuatori di sostanze necessarie allo stato.
    stato che ha sua volta non deve sperperare , e li che il cane si mangia la coda .
    cmq andrei piano a dire che un impresa o autonumo ha un ricarico del 40% , forse del 20 % ma che alla fine togliirap ires, tarsu , imu, sei bravo se avanzi il 5% , e per questi ultimi 8 anni sei ancora bravo se arrivi a 0.
    Forse io sarò negato come imprenditore , ma è così .
    poi se ci mettete la concorrenza sleale di quelo che lavora in nero e tu passi per esoso ladro , ciao belli ....

    certo belle parole Mgc , ma sai che vuol dire aprire un'impresa in italia piuttosto che all'estero , tò la svizzera che ho qui vicino , soltanto l'aspirina per il mal di testa che risparmi son 100€

  10. #650
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    Alby, si lo so. Oltre a quella di famiglia ne ho aperte altre due, una da zero e una presa come ramo d'azienda, improduttivo. Si so cosa vuol dire montare i primi scaffali per il magazzino, presi al Brico, assumere il primo dipendente e fare di persona i documenti, codificare e registrare i primi pezzi da mettere sui ripiani. Forse, se l'idea è giusta, ne apro un'altra.
    Mi è scappato il dito, Pardon.
    Certo ho aperto anche in Inghilterra ed a Honk Konk, si vero più facile e sopratutto rapido. Quattro giorni in GB e uno in Cina, ma il più divertente è stato un liason office a Shanghai, certamente illegale.
    Ultima modifica di mgc; 08-09-2016 a 17:53
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  11. #651
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    Vertice antiausterità in grecia tra Renzi Hollande e Tsipras .

    Ue: Renzi, sia sociale basta solo regole. Berlino attacca leader anti austerity - Politica - ANSA.it

    Ue: Renzi, sia sociale basta solo regole. Berlino attacca leader anti austerity

    Il premier: "La dichiarazione di Atene è importante perché offre una visione diversa di Europa da quella vista fino a oggi"

    Renzi, da Atene, però, manda ancora un messaggio anti-austerità. "L'Europa - ha detto il premier - non può continuare ad essere solo regole, tecnicalità e austerity, dovrà essere concentrata sui valori profondi che l'hanno fatta grande", deve essere "un'Europa sociale". La dichiarazione di Atene è importante perché offre una visione diversa di Europa da quella vista fino a oggi".

    Renzi ha sottolineato la necessità, in questa fase, che l'Europa sia un'Europa "sociale, della bellezza, degli ideali". "Gli americani usano al riguardo un'espressione che è 'soft power': potere gentile, il potere di svolgere un ruolo rilevante nel formare l'identità culturale", sottolinea il presidente del Consiglio.

    CHE GLI SIANO CRESCIUTE LE PALLE FINALMENTE ?

    Schaeuble, da riunioni socialisti niente d'intelligente - "Credevo fosse una riunione di leader di partito e non commenterò su questo. Quando i leader socialisti si incontrano, per lo più non viene fuori nulla di molto intelligente".

    COME MINIMO SE ERO IO LO AVREI CHIAMATO E NE AVREI DETTE QUATTRO A QUESTO STRUNZEN .
    Dante: "Fatti non foste a viver come bruti, ma per seguir virtute e canoscenza ".

  12. #652
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    Non so se gli siano cresciute, ma è comunque L'UNICO leader italiano, da decenni, che ha avuto la credibilità (perchè serve quella, non la forza nell 'urlare slogan battere i pugni o fare salaci battute...) per ottenere un discreto ammorbidimento di regole che altrimenti ci avrebbero già soffocato.
    Se l'Italia non è trattata come la Grecia o la Spagna (e NON lo è!) è anche grazie alla credibilità che Monti, Letta e Renzi, e cioè i tre governi non "scelti" dal glorioso popppolo itttaliano dei congiuntivi approssimativi, hanno ridato dopo anni di declino e sfiducia.
    Tra l'altro proprio l'Italia è ormai il leader di una fronda anti falchi che ha già fatto ingoiare a Schaubler diversi rospi e che sta gradualmente crescendo, visto che pure la Francia ormai si sta accodando (ma fingendo che siano gli altri ad aver finalmente capito la saggezza francese, come è costume dei cugini...).
    Vedremo quando saranno altri a "trattare" come se la caveranno, sempre che riescano a trovare gente che resista qualche giorno nelle squadre di governo...

  13. #653
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    Non riesco proprio a capire cosa sia la flessibilità richiesta alla UE. Aumento del deficit sembrerebbe la risposta ovvia, non credo però si limiti a questo. Altre volte si è espressamente richiesto di slittare o rallentare il rientro, ora si fa, forse, riferimento ad altro.
    Je suis Charlie e amo mamma e papà.

  14. #654
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    Da lodare Renzi , continua cosi .
    Dante: "Fatti non foste a viver come bruti, ma per seguir virtute e canoscenza ".

  15. #655
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    certo chi c'era prima non aveva credibilità perchè era amico di putin di bush di erdogan di gheddafi,e che
    eravamo diventati il paese del bunga bunga,mentre negli usa quando c'era bill non era forse il paese
    del suka suka con tanto di skizzo,che dopo di lui i suoi sucessori non hanno fatto casini con le donne,ma nel
    mondo si,e che sicuramente meritava il nobel della pace il cav più di obama
    la cancelliera avrà un'anno fa detto dentro tutti,e poi ha cambiato idea mentre da noi si continua ad andarli
    a prendere appena calati in mare,senza peraltro salvarli tutti visto la crudeltà degli scafisti,ancora li senti i
    nostri politici dire l'europa deve assumersi le proprie responsabilità,a me sembra che ce l'abbiano detto in tutti
    i modi e lingue che proprio non ne vogliono sapere,dei 3 renzi è il migliore solo perchè ha qualche idea,poi
    che funzionino è da vedere

  16. #656
    mgc
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    Certo che di statisti non se ne vedono molti in giro, io un'idea ce l'avrei pure, ma poi mi direste che sono presuntuoso.
    Je suis Charlie e amo mamma e papà.

  17. #657
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    Dai mettici al corrente, muoio dalla voglia di leggere l'ennesima.... siamo in democrazia no!
    Da quando ho il fotovoltaico e l'Osmosi inversa, sono costretto a risolvere problemi che prima non avevo.
    Impianto da 4 kWp - 16 Pannelli Futura 250 Wp - 1 Inverter Bluenergy 4,4 kW.
    Vengo anch'io... no tu no!, ma perché? perché il mondo è settoriale, qui ci puoi andare nell'altro no!

  18. #658
    mgc
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    Quando ti leggo, dubito che sia una cosa buona.
    a BrightingEyes piace questo messaggio.
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  19. #659
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    il candidarsi è libero a tutti , ma poi occorre accaparrarsi le menti del popolo.
    poi si ritorna al detto dellle mie parti ,
    le mei una bona lapa , chje una bona sapa.
    ovvero la carriera migliore se la crea chi parla bene e incanta , di quello lavora meglio di altri .
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  20. #660
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    Sante parole, Alby62! Peccato che tutti le interpreteranno "pro domo sua"! Quello che "incanta" è sempre quello che "avrai votato tu, ma non certo io che sono ""sveglio"" e non mi faccio fregare dalla propaganda..."


 

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