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  • Vabbeh prendiamola a ridere ...
    Altra barzelletta che gira in rete ,siamo in tema ...
    Si dice che Silvio Berlusconi incalzato dai suoi alleati di telefonare a Putin per far cessare la guerra , insomma di proporsi come paciere abbia telefonato .
    Col suo modo di fare sapete come?
    Dice a Putin , Vladimir mi consenti ... quando ti dissi tempo fa di farti l'ucraina non intendevo questo ...
    Sottinteso ti avevo presentato una donna ...
    Al che Putin risponde ... ma secondo te mi potevo accontentare di una sola ?
    LOL...


    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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    • Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
      Tra l'altro hanno fatto un casino con questo green pass sottoponendo la popolazione ad una dittatura sanitaria peggio di Putin ai giornalisti.
      Probabilmente, per molti, il problema di fondo risiede nel mancato riconoscimento dell' autorità nelle figure che hanno imposto quella misura. La mancata fiducia nei loro confronti unita al continuo susseguirsi di notizie discordanti, sono stati i fattori scatenanti del dissenso. L'imposizione di un obbligo vaccinale avrebbe certamente attribuito più autorevolezza alle figure di governo.
      Non è comunque il caso di fare paragoni con la dittatura Russa del momento.


      "Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

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      • Originariamente inviato da atomax Visualizza il messaggio

        Non è comunque il caso di fare paragoni con la dittatura Russa del momento.
        Ho parlato di dittatura sanitaria , non di dittatura politica .
        Ma comunque multare con 400 euro o 2000 euro chi non si vaccina è il modo occidentale di applicare la dittatura .
        Poi possiamo anche parlare del nostro sistema politico di facciata democratica , di una democrazia malata , di una parvenza di democrazia ma a comandare sono sempre le lobby finanziarie .
        Ci vantiamo solo della nostra democrazia semplicemente perchè vi una libertà di parlare sino ad ora che non siamo in guerra , ma in caso di guerra anche da noi occidente entrerebbero misure di bavaglio militare .
        Poi se ci vantiamo tanto delle nostra libertà di espressione vi sono poi piccoli dittatori locali , dimmi dove è questa libertà ...


        Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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        • Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
          Poi possiamo anche parlare del nostro sistema politico di facciata democratica , di una democrazia malata , di una parvenza di democrazia ma a comandare sono sempre le lobby finanziarie .
          La democrazia, quella vera, presume che il popolo conosca e comprenda i problemi che la realtà tecnica mette in luce.
          Il popolo, per decidere democraticamente, deve conoscere appieno cosa sta scegliendo, pertanto deve avere appropriate conoscenze reali su ciascuno specifico argomento.
          In caso contrario si deciderà solo su basi di retorica, di ideologia politica, o di fede religiosa; tali scelte, secondo me, sono molto più vicine all'irrazionalità che alla democrazia.

          "Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

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          • La dittatura si esprime in mille modi in tutti campi anche in democrazia vi sono piccoli dittatori ,nei posti di lavoro , nelle aziende nella politica , nella sanità ed anche nei forum ne abbiamo un esempio ...chi può esprime a suo modo il comando ...
            Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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            • Buona questa ....

              Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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              • Questa è meglio...

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                “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                • Prendiamola a ridere che meglio , vabbeh so tutti matti ,ancora una volta quel matto di Zelensky si mette a farneticare che questa sarà la terza guerra mondiale , evocando sempre l'intervento della NATO .
                  Ah matto fatti li azzi tuoi che io mi faccio i miei ...

                  Ma mi hanno detto quale è il vero motivo della guerra in Ucraina.
                  Secondo alcune voci Putin avrebbe ordinato un numero enorme milioni di condom per i suoi soldati, specificando misura 25 .
                  Subito Zemensky lo avrebbe accontentato , ma avrebbe scritto nella confezione made in Ucraina misura piccola .
                  Il che avrebbe scatenato le ire guerrafondaie del Cremlino .... da mandare l'esercito ...
                  Ultima modifica di experimentator; 08-03-2022, 15:26.
                  Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                  • Ridi, ridi, che la mamma ha fatto gli gnocchi.


                    Adesso è matto chi si difende e non chi lo sta attaccando!

                    Augurati che non venga nessuno a casa tua per rapinarti con violenza, perché qualcuno della tua risma potrebbe essere tentato di darti del matto, se cerchi di ostacolare gli aggressori, magari minacciandoli che l'intera Sicilia potrebbe scatenarsi contro di loro, trasformando la rapina in un conflitto regionale.

                    Non mi sento di biasimarti, se esageri un po', a parole, per tentare di dissuadere chi ti sta aggredendo, altro che darti del matto!

                    ••••••••••••

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                    • classico caso dove dire :
                      " non litigate ragazzi, avete torto uguale ambedue "
                      ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                      " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                      • Se non fosse da piangere per la guerra , ci sarebbe da ridere sul comico Zelensky ...peggio di Grillo .
                        Si abbassa i pantaloni e suona il piano col pisello ...

                        https://youtu.be/HbmZrzN3WFE
                        Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                        • La guerra voluta da Putin finirà quando il muro di Berlino sarà ricostruito e completato.
                          i peggiori nemici del fotovoltaico sono gli speculatori edilizi perché costruiscono alveari di 15 piani anziché case di zero piani.

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                          • Clicca sull'immagine per ingrandirla.Ãà  Nome:   Taste like chicken.PNGÃà Visite: 0Ãà Dimensione: 456.2 KBÃà ID: 2193769 Una similitudine con abbiamo tutti lo stesso colore che ci fà funzionare. ... "" Rinchiuso nelle gabbie di un immenso e moderno allevamento intensivo, in cui è nato e da sempre vissuto, un pollo prende improvvisamente consapevolezza degli ingranaggi che regolano la sua vita senza possibilità di decidere la sua sorte e il suo destino, per poi quindi provare a ribellarsi. Nonostante viva segregato e circondato da milioni di altri suoi simili che non ne condividono i problemi, crede in una vita diversa e fa di tutto per renderla possibile "".https://www.youtube-nocookie.com/embed/OEgWevZooFY -- In un allevamento intensivo, una delle galline ha una visione, d’un tratto si rende conto del terribile meccanismo che muove e controlla il suo destino.
                            Ultima modifica di Peace and Love; 29-04-2022, 06:30.
                            ..

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                            • Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                              Se non fosse da piangere per la guerra , ci sarebbe da ridere sul comico Zelensky ...peggio di Grillo
                              Anche in russia hanno dei bravissimi comici peraltro!
                              Russia, sulla tv di stato Channel One la mappa con le traiettorie dei missili nucleari: "Per Berlino ci vogliono 106 secondi. Faremmo tabula rasa" - Il Fatto Quotidiano
                              Siamo noi che consideriamo la Russia un paese arretrato, ma nell'arte del ridicolo (con qualchevenatura di tragico) non sono secondi a nessuno.
                              Nemmeno a Zelensky!
                              “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                              • Più che comico quello mi sembra tragico .

                                Comunque il comico Zelensky ne ha fatto di tutti i colori -

                                Pensarlo presidente fa proprio ridere ...
                                Ecco qui in tacchi a spillo a ballare contro la decadenza russa . Direi che se la è cercata ....





                                https://www.youtube.com/watch?v=C5eXWeoe1Ko&t=70s
                                Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                • Non è tanto più tragico dell'umorismo dei pensionati che pensano di salvarsi dai rincari e dal razionamento lasciando che "si arrendano" e non rompano più ercà!
                                  Sono un paio di clown che ignorano l'unico con un grano di sale in zucca che segnala loro che, indipendentemente da quanto ci mette il possente Sarmat ad andare da Kaliningrad a Berlino, lo stesso tempo ci metterebbero le salve di missili nucleari dai suttomarini nel Baltico e nell'Atlantico per arrostire San Pietroburgo, Mosca, ecc.
                                  Sono più umoristici dello Zelensky sui tacchi, stanne certo!
                                  La presentatrice con la faccia da sarago è la più putiniana ed infatti fa le battutine sarcastiche (mai dire mai... si certo).
                                  Uno sfoggio di ipotetica potenza inutilizzabile (senza autodistruggersi) fatto da totali ignoranti che parlano di Sarmat a Kaliningrad (sono intercontinentali e sarebbero ben nascosti nei silos siberiani, a Kaliningrad bastano e avanzano i normali iskander!( e si illudono che solo loro hanno i missiloni "non intercettabili".
                                  Capisco che qua sopra si sia in una zona "nè di qua nè di là" e quindi si sia costretti a discutere della realtà esterna alle macchine magnetiche a moto perpetuo o ai deliri pauperistici volontari solo in discussione molto "naif" come questa. Ma sinceramente non trovo proprio NULLA da ridere in un capo di stato che avrà pure fatto tutto quel che si vuole quando faceva l'attore (vogliamo vedere quali scene hanno fatto Reagan o Trump prima di essere presidenti??), ma che ORA sta agendo in maniera estremamente seria ed efficace (alle madri di circa 15.000 russi più circa 4000 MIA oggi non credo appaia così "comico" il nostro Zelensky!!) per difendere il suo paese.
                                  In questo aiutato da praticamente tutto l'occidente, a parte Orsini, Vauro, e pochi altri eroi del PopoloInAnsia da razionamenti e bollette in arrivo!!
                                  E si continuerà a farlo, tranquilli! Non credo che l'ultima trovata dell'imbarazzatissimo Conte (il "divieto di controffensiva" è un'invenzione italiana degna del migliore D'alema che si era inventato il termine di "difesa attiva a distanza" per giustificare il bombardamento delle contraeree serbe nella guerra del Kosovo!!) servirà a molto di più che all'ovvio scopo di apparire "diverso" agli occhi della gente.

                                  Ultima cosa, sempre tanto per ridere, consiglio a tutti di seguire attentamente cosa dirà Putin alla parata del 9 maggio. Potrebbe essere davvero divertente se gli analisti ci azzzeccano!

                                  Allegria!!
                                  Ultima modifica di BrightingEyes; 01-05-2022, 09:21.
                                  “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                  • Zelensky è semplicemente vomitevole con quei tacchi a spillo . Io mi sarei vergognato di averlo come presidente .

                                    Comunque non solo questa la questione , un Crozza o un Grillo sono più dignitosi . Piuttosto secondo me la sua incompetenza in questioni internazionali lo ha portato a credere stupidamente che con la sua comicità tutto gli sarebbe stato perdonato .
                                    Ora purtroppo invece di far ridere il suo popolo la fa piangere .

                                    Stupida e sciocca anche conclusione finale del film il servitore del popolo in cui nel finale spara a tutti i parlamentari ...
                                    Ma che conclusione sarebbe di una democrazia -dittatura ? Se uccidi i parlamentari sei un dittatore ...




                                    https://youtu.be/5QPpsVwi6-8

                                    Non credo che l'ultima trovata dell'imbarazzatissimo Conte (il "divieto di controffensiva" è un'invenzione italiana degna

                                    Conte ha assolutamente ragione ...
                                    Ha tutto il mio appoggio e la mia comprensione .
                                    Noi non siamo in guerra con la Russia e non siamo alleati con L'Ucraina , quindi perché dobbiamo inviare armi ?
                                    Dobbiamo inviare armi perché ce lo chiede B..... ? Un vecchio rimbambito con la demenza senile in corso ?

                                    Ma per piacere , servilismo da lecca lecca ...
                                    Ultima modifica di experimentator; 01-05-2022, 18:09.
                                    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                    • Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                                      Conte ha assolutamente ragione ...
                                      Ha tutto il mio appoggio e la mia comprensione .
                                      Noi non siamo in guerra con la Russia e non siamo alleati con L'Ucraina , quindi perché dobbiamo inviare armi ?
                                      Ma guarda che Conte non ha detto che non dobbiamo inviare armi! Infatti il suo partito ha votato per l'invio delle armi! Non hai afferrato un tubo come al solito?
                                      Conte ORA dice che non possiamo inviare armi di tipo OFFENSIVO (e già lì... distinguere è questione di lana caprina!), ma la cosa ridicola, peggio delle scenette di Zelensky, è che secondo Conte gli ucraini dovrebbero solo "difendersi" e rinunciare alla evenutale controffensiva!!!
                                      E' una chiara posizione da avvocaticchio, strumentale a far credere al pensionato ancora attivo che lui è CONTRO il riarmo ucraino, ma senza mettere a rischio il governo votando no all'invio delle stesse armi!!
                                      L'Italia ha 200 carri armati, di cui poco più di metà effettivamente in attviità (gli altri sono in magazzino o in riparazione). Cosa vuoi che mandiamo di "armi offensive"?? Gli aerei sono tutti necessari (son pure pochi) e cmq non gestibili dai piloti ucraini. Le antiaeree stesso problema, con in più la preoccupazione NATO che non vengano "studiate" poi da agenti russi. Tuttalpiù si può pensare a qualche pezzo d'artiglieria che ha una chiara funzione difensiva.
                                      Quindi è una polemica sul nulla. Buona solo per intortare una parte dei pochi rimasti a credere alle parole di questi comici involontari.

                                      Gli americani non hanno alcun bisogno che l'Italia invii armi. Gli serve solo come supporto morale per mostrare che tutto l'occidente unito invia qualcosa.
                                      Gli americani sono ampiamente autonomi ed in grado di decidere autonomamente come supportare l'Ucraina. E nessuno può dire loro "fermatevi"!
                                      Ma non sono alla ricerca dell'escalation. Stanno solo cercando di far capire a Putin che NON ha più alcuna reale possibilità di trascinare l'Ucraina nell'orbita russa e che NON avrà in futuro altre possibilità di fare la voce grossa e impedire a questo o a quello di entrare nella NATO!
                                      Se la Russia stringe i denti, accetta la sconfitta strategica e si ferma... probabilmente riuscirà a tenersi molti dei territori conquistati. Altrimenti il segnale americano è molto chiaro! Armeremo l'Ucraina imponendoti costi altissimi!
                                      E se per caso ti saltasse in mente di tentare mosse avventate.... Kinzinger introduce l'AUMF per difendere l'Ucraina se la Russia usa armi chimiche, biologiche e nucleari (msn.com)
                                      Cioè... in parole povere... occhio che se esageri gli USA NON sono vincolati alle scelte NATO e all'art. 5 della stessa!!

                                      Allegria!
                                      Ultima modifica di BrightingEyes; 01-05-2022, 20:09.
                                      “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                      • Ma poi, Expy, che cosa hai contro i comici? Secondo te, uno che fa il comico di mestiere, perde tutti i diritti civili e non può candidarsi a una carica pubblica? E su quale Legge di quale Stato hai letto una simile sciocchezza?

                                        Il mondo è pieno di politici che provengono da altre professioni e che poi magari ci tornano, una volta terminato il loro mandato. Nessuno nasce e studia da presidente della Repubblica, in una Repubblica democratica... si viene eletti dai cittadini (come in Francia), o dai loro rappresentanti eletti (come in Italia). Il presidente ucraino è stato legittimamente eletto dai cittadini, che lo hanno votato nonostante il mestiere che ha svolto in passato... e allora? Non hai alcun diritto di denigrare il rappresentante di quel popolo per ciò che ha fatto nel passato, semmai va giudicato, dal suo popolo non certamente da te, per ciò che ha fatto e che sta facendo da quando è stato investito della carica che sta ricoprendo ora.

                                        Giusto per farti un po' di cultura, prova a vedere che mestiere facevano alcuni personaggi, che ora conosci per tutt'altro: Enzo Jannacci era un ottimo cardiochirurgo e lo è stato ancora anche quando già iniziava ad avere successo con le sue canzoni in stile comico satirico. Te lo immagini il cardiochirurgo che ti opera a cuore aperto? Pensi che sia più semplice che fare il presidente della Repubblica?
                                        Un attore di film western che diventa Presidente degli Stati Uniti d'America (Ronald Reagan), un calciatore che diventa Presidente della Liberia (George Weah), un giornalista che diventa il nostro Presidente della Repubblica più amato (Sandro Pertini)... Già, ma quale mestiere bisogna avere fatto prima, secondo te, per essere legittimamente eletti alla massima carica dello Stato, affinché, dall'alto della tua saccenza, tu possa sentenziare che è l'uomo giusto al posto giusto?

                                        ••••••••••••

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                                        • Zelensky è un piccolo uomo insignificante , è stato l'occidente ad averlo mitizzato e militarizzato per i propri scopi . Parla spesso a sproposito ma gli si perdona tutto .
                                          Vederlo in tacchi a spillo mi fa venire il voltastomaco , un menefreghista delle convenzioni e del buon gusto , inguardabile .

                                          Io vedo solo uno sprovveduto al governo , tenuto li come un fantoccio in mano USA .

                                          Lo scopo è quello di indebolire la Russia .
                                          Ora mentre gli stati uniti sono lontani ed isolati da 2 oceani , l'Europa è alle porte della Russia .

                                          Mandare armi non accorcia il conflitto ma lo allunga e lo rende molto pericoloso per una escalation imprevedibile .

                                          Purtroppo i pazzi ci sono stati in tutti i tempi ed in tutte le epoche , inviare armi che possono raggiungere il suolo russo è un grave pericolo .
                                          State attenti a quello che fate per non pentirvi dopo per la vostra faciloneria ... vedo troppi guerrafondai in giro che inviano armi .

                                          Uno che non rispetta gli accordi di Minsk presi in precedenza, non lo vedo come affidabile .

                                          Oramai l'Ucraina è una nazione divisa tra filo occidentali e filorussi . Questo rimessi insieme nella stessa nazione si faranno sempre la guerra .
                                          Bisogna dividere ed isolare in due nazioni diverse questi popoli .
                                          L'Ucraina deve essere divisa ... punto : questo è un dato di fatto .

                                          Questi rappresentano un pericolo per la pace in Europa .
                                          Ultima modifica di experimentator; 02-05-2022, 00:56.
                                          Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                          • Expy, stai proponendo il cessate il fuoco con mantenimento delle zone conquistate che tutti gli analisti pensano che Putin "potrebbe" accettare come pseudo-vittoria. E che a noi europei andrebbe alla fine benissimo (Anche se non si dice e ci si limita a sostenere una "integrità territoriale" dell'Ucraina che è ormai impossibile). Ma per fargliela accettare a Putin serve fargli capire che la Russia "dovrebbe" accettare la pseudo-vittoria e fermarsi.
                                            La strada di abbandonare gli ucraini al loro destino va, secondo me, esattamente nell'opposta direzione! Più gli ucraini si indeboliscono e si ritirano più dai fiducia alle truppe russe e a Putin di poter conquistare ancora qualcosa, più metti a rischio Odessa, il centro dell'Ucraina con le centrali nucleari e alla fine addirittura Kiev!
                                            I russi in Donbass stanno facendo progressi, ma molto lenti e molto, molto, costosi (finora almeno) come uomini e mezzi. E QUESTA è la modalità migliore per far si che i russi ci pensino bene bene prima di continuare 'assalto ad altre zone dopo avere preso il Donbass.
                                            Il tuo tentativo, patetico, di "ridicolizzare" Zelensky sappiamo tutti che non parte da considerazioni umanitarie a favore dei poveri ucraini (di cui ti frega meno di quanto freghi ai "guerrafondai"), ma dal tenero auspicio (gli inglesi parlano di "wishful thinking") che se questi si arrendono presto... i rischi per noi decadono!
                                            Questa è PURA ILLUSIONE!
                                            Come scrivo da due mesi l'Italia è, de facto, in GUERRA con la Russia. Insieme a tutto l'occidente. E' una guerra che si paventava da anni, confermata da una politica di riarmo russa estremamente aggressiva e minacciosa. Del tutto ingiustificata dall'atteggiamento occidentale, che, al di là delle solite panzane socionaif sulla "colonizzazione" capitalistica della pura anima russa, è da sempre molto aperto al commercio. Ed infatti progetti assolutamente faraonici e senza senso per un paese che ha il PIL della Spagna (i razzi ipersonici, il T14, il Sarmat, il nuovo super-sottomarino, le avanzatissime batterie antiaeree S-500, ecc. ecc.) sono stati possibili solo grazie all'enorme apporto di risorse che proviene dalla vendita di energia e materie prime all'Europa.
                                            Questa politica è stata negata per anni da alcune forze. Fra cui quella dell'avvocato der popppolo è sempre stata in prima linea. Il che ci ha portato a fidarci eccessivamente di un vero NEMICO dell'Italia facendoci affari a tutto spiano e rendendoci totalmente dipendenti. E quindi ricattabili!
                                            Io sono 10 anni ed oltre che dico che le FER andavano adottate per motivi STRATEGICI ben prima che ambientalistici!
                                            Un paese i cui cittadini si immaginano ricchi e tranquilli e rifiutano il nucleare che è pericoloso, rifiutano le fonti interne perchè inquinano, rifiutano di fare politica di acquisizione e controllo di fonti all'estero perchè siamo pacifisti... DEVONO capire che occorre PAGARE per sostenere le scelte delle FER! Anche se costano, anche se aumentano le bollette, anche se imbruttiscono le dolci colline o i fertili campi (incolti peraltro).
                                            Ora, come succede spesso nella Storia, la mossa di Putin ha ribaltato tutto.
                                            Ed ora è TARDI per le sciocchezze.
                                            Tra cui quello di tentare di fare polemica antigovernativa mascherandolo da "ironia" per passare la censura del forum...

                                            P.S. Molto istruttiva l'intervista di Lavrov a Rete4. Lavrov: «Italia in prima fila contro la Russia. Guerra nucleare? Non avrebbe vincitori. Zelensky? Anche Hitler aveva origini ebree» (msn.com)
                                            L'atteggiamento da "da voi non ce l'aspettavamo" rivela l'illusione russa di poter contare su una divisione nel campo occidentale, con Italia, Germania e altri paesi che si sarebbero probabilmente smarcati dal resto della reazione NATO, grazie alla simpatia e alla collaborazione di alcune forze politiche.
                                            Putin ha fatto due ordini di errori strategici.
                                            Un errore militare strategico nel pensare che l'Ucraina si sarebbe arresa e avrebbe sostituito rapidamente con un governo filorusso a Kiev (questo errore è costato due brigate intere aviotrasportate mandate, con molto ottimismo, ad essere spazzate via nell'aereoporto di Hostomel nei primi giorni di guerra).
                                            Un errore geopolitico strategico anche più grave nel credere che l'Europa si sarebbe divisa, staccata dagli USA, che la Finlandia e la Svezia sarebbero rimaste paralizzate dalla paura dei missiloni, ecc. ecc.
                                            Anche questa intervista, peraltro, può ambire ampiamente a esempio di spettacolo comico involontario estremamente ridicolo.
                                            Anche più dei tacchi di Zelensky!
                                            Quindi non sono OT.
                                            Ultima modifica di BrightingEyes; 02-05-2022, 08:47.
                                            “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                            • Qualcuno sta scordando che non è l'Ucraina che ha invaso la Russia, ma la Russia che ha invaso l'Ucraina. Perché la guerra cessi, stante lo stallo della diplomazia, serve che la Russia decida di ritirarsi, oppure che l'Ucraina si dichiari sconfitta.

                                              Come vedi, Expy, tutta la tua "analisi" sulla inadeguatezza di Zelensky non ha alcun peso sulla questione, è del tutto evidente che Putin non ha invaso l'Ucraina a causa dei suoi trascorsi da uomo di spettacolo, non risulta che sia andato a vedere un suo film, non c'è pericolo che la guerra sia stato il suo modo d'esprimere il dissenso verso l'arte di Zelensky... tra l'altro già abbandonata, quando ha deciso di di entrare in politica.

                                              L'Ucraina ha tutto il diritto di difendersi, non c'è nulla di comico in questo. Ma molto di comico, se non fosse anche tragico, c'è nelle dichiarazioni di Lavrov, sia sulla persona di Zelensky, sia sulla titolarità della Russia a decidere le alleanze e lo status politico dell'Ucraina.

                                              Se l'azione russa in Ucraina dovesse mai risultare un pieno successo, chi potrebbe garantire che Putin si accontenterà, lasciando tranquilli la Moldavia, la Georgia e i paesi baltici? chi potrebbe garantire che non cercherà a breve qualcosa anche su Finlandia e Svezia, prima che questi entrino a fare parte della NATO?

                                              Le tue "soluzioni", Expy, non sono assolutamente una garanzia di pace, tutt'altro! Servono solo a rinviare la minaccia vetero imperialista di Putin sull'Europa, contando sul fatto che prima vengono gli Stati che ho citato, e nel frattempo gli ingenui come te si inventeranno qualche altro "basta che...", fino a quando la minaccia dovesse coinvolgerci direttamente. Lo so, confidi che tanto io e te forse saremo già passati a migliore vita e non dovremo necessariamente riflettere su ciò che stiamo scrivendo oggi. Io però penso anche ai miei figli, già ora gli stiamo lasciando una situazione problematica per il lavoro e per l'ambiente, se gli aggiungiamo anche una conflittualità in casa... avranno ogni ragione a maledire la nostra generazione. Altro che stare allegri!

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                                              • Le tue "soluzioni", Expy, non sono assolutamente una garanzia di pace, tutt'altro! Servono solo a rinviare la minaccia vetero imperialista di Putin sull'Europa, contando sul fatto che prima vengono gli Stati che ho citato, e nel frattempo gli ingenui come te si inventeranno qualche altro "basta che...", fino a quando la minaccia dovesse coinvolgerci direttamente. Lo so, confidi che tanto io e te forse saremo già passati ....
                                                Ma non credo proprio che la Russia abbia le capacità di invadere altri stati ...già gli è costato molto invadere pochi territori ucraini .

                                                Come ha dichiarato Putin la questione sono i territori del Donbass e della Crimea abitati prevalentemente dai russi .
                                                Altri territori ad ovest ostili sono pura invenzione .
                                                Una guerra con la NATO non gli conviene affatto .
                                                Zelensky che dice dopo di loro toccherà ad altri stati confinanti è pura propagando al di fuori della realtà per incoraggiare i paesi occidentali ad aiutarlo militarmente ed economicamente .
                                                Verba volant ...
                                                Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                                • Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                                                  Ma non credo proprio che la Russia abbia le capacità di invadere altri stati ....
                                                  Se è per questo, non ha neppure la capacità di vincere questa guerra... ma non è questo il punto, bensì se i suoi vertici credano o meno di avere quelle capacità.

                                                  Anche il Canton Ticino è abitato prevalentemente da "italiani", secondo il tuo concetto che basti parlare una lingua, per sentirsi di quella nazionalità. Ti faccio notare che anche a Odessa sono russofoni, ma non hanno apprezzato il rischio di poter essere "liberati" dai russi, quando sono arrivati i missili sul loro aeroporto. E' abbastanza chiaro che Putin si è illuso che tutti i russofoni in Ucraina avrebbero accolto festanti le truppe russe che venivano a liberarli dal leader ucraino (tra l'altro lui pure russofono!), ma ha fatto male i suoi calcoli, perché gli abitanti dell'Ucraina si sentono ucraini pure quando parlano il russo. Non bisogna scordare che sono stati parte dell'Unione Sovietica, dove la lingua ufficiale era il russo per tutti, e le lingue locali erano considerate, dal potere centrale, poco più di un dialetto. A Bolzano c'è il bilinguismo, anche se molti cittadini parlano quasi esclusivamente il tedesco, eppure l'italiano va usato in tutti gli atti ufficiali, da solo, o affiancato al tedesco, non può esserci un atto dell'amministrazione pubblica scritto solo in tedesco. Sul Donbass c'è stato qualcosa di simile, dove il potere centrale di Kiev voleva dichiarare la lingua ucraina come prevalente in tutta la nazione e quindi anche nelle scuole di quella regione, mentre i separatisti russi pretendevano che si mantenesse per tutti il russo come unica lingua, e ne hanno fatto il motivo per accendere il conflitto. Ovviamente c'è stato conflitto perché nello stesso Donbass c'erano persone che si ritenevano ucraine e non russe, indipendentemente dalla lingua parlata, e non avevano alcuna obiezione al bilinguismo, con l'ucraino come lingua ufficiale dello Stato.

                                                  Il Donbass NON E' UN TERRITORIO DELLA RUSSIA! Ficcatelo in testa. Di separatisti ce ne sono in ogni parte del mondo, questo non significa che debbano decidere anche per gli altri cittadini che abitano quei territori e che separatisti non sono. Le autoproclamate repubbliche di Donetsk e Luhansk occupano meno della metà del territorio del Donbass, ma non le bastava, lo volevano tutto, per questo hanno chiesto aiuto alla Russia, che d'altro canto cercava di crearsi un corridoio di terra "russo" per raggiungere la Crimea e forse anche spingersi più in là, per isolare l'Ucraina togliendole ogni sbocco sul Mar Nero. Non era l'obiettivo iniziale, visto l'attacco sferrato alla capitale ucraina, ma lo è diventato successivamente, come obiettivo minimo.

                                                  Expy, hai tante "belle" idee, fare regali a spese di altri... eccheccefrega degli ucraini? Credo che molti di noi si siano fatti una propria idea sul tuo modo di ragionare (ragionare?), fortunatamente i tuoi deliri li puoi esternare su questo forum, senza ulteriori danni alla tua reputazione fuori di qui.

                                                  Intanto nelle Filippine, il pugile Manny Pacquiao si è candidato alle elezioni presidenziali, giusto per smentire le tue tesi che certe persone non possano ricoprire cariche pubbliche così importanti.




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                                                    Ma a noi cosa ce ne frega dell'Ucraina ? Io debbo fare la guerra per l'Ucraina ? O debbo mandare soldi e parte del mio stipendio per far piacere a loro o a te o agli USA ?
                                                    Ma non ho capito ?
                                                    Dato di fatto è che quei territori filorussi sono stati violentati dagli ucraini , polizia esercito e gruppi di fanatici nazisti e nazionalisti .
                                                    Ad Odessa hanno bruciato vivi 50 persone filorussi , uomini e donne incinte ...
                                                    Ma a te evidentemente non importa nulla.
                                                    Sono due popoli diversi che si odiano , si debbono separare ... punto e basta .
                                                    Ti piaccia o no ...

                                                    fortunatamente i tuoi deliri li puoi esternare su questo forum, senza ulteriori danni alla tua reputazione fuori di qui.
                                                    Ma no fortunatamente non sono solo io pensarla cosi , riporto anche le idee di un gruppo di amici del circolo che la pensano egualmente .
                                                    In poche parole non toccare le tasche degli italiani , già dicono peste e corna sull'aumento della bolletta ENEL luce e gas ...ed ancora non abbiamo visto niente quando aumenterà anche la benzina .
                                                    Vedrai questi entusiasti guerrafondai inviatori di armi per ammazzare altra gente sia russa o ucraina ...


                                                    Il Donbass NON E' UN TERRITORIO DELLA RUSSIA
                                                    Fai finta di non conoscere la storia ...ma la storia non ti ascolta ...
                                                    Quei territori furono regalati all'Ucraina dall'URSS ... l'Ucraina non esisteva come nazione , ma era un piccolo territorio .
                                                    A termini di legge quei territori debbono ritornare alla Russia per indegnità del donatario Ucraina .
                                                    Ultima modifica di experimentator; 02-05-2022, 14:24.
                                                    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                                      L'Ucraina ha tutto il diritto di difendersi, non c'è nulla di comico in questo.
                                                      io credo che su questo punto si faccia confusione.
                                                      Nessuno e dico nessuno si permette di dire che l'ucraina non si deve difendere.
                                                      Credo che piu di qualcuno si permetta di dissentire sul fatto che l'ucraina si aspetti degli aiuti (per quale motivo?!?!?), anzi che li richieda a gran voce quando non arrivano, e sull'utilità di questa cosa lato unione europea!!
                                                      E per favore non facciamo il discorso sulla bontà dei paesi europei ... all'europa come agli usa non puo fregare nulla dell'ucraina... che altrimenti dovremmo mandare armi in giro per il mondo dove ci sono guerre da anni ...

                                                      Originariamente inviato da nll Visualizza il messaggio
                                                      Se l'azione russa in Ucraina dovesse mai risultare un pieno successo, chi potrebbe garantire che Putin si accontenterà, lasciando tranquilli la Moldavia, la Georgia e i paesi baltici? chi potrebbe garantire che non cercherà a breve qualcosa anche su Finlandia e Svezia, prima che questi entrino a fare parte della NATO?

                                                      Ma nessuno te lo garantisce.
                                                      Ma credo che la NATO serva a quello.
                                                      Se finlandia e svezia entrassero nella nato hanno il diritto di essere difese direttamente dalla NATO e non armando i militari finlandesi.
                                                      Nessuno puo dormire tranquilli con la russia, ma credo neanche con la turchia, e neanche con la cina, e forse neanche con qualche paese che stiamo utilizzando ora per sostituire il gas russo.

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                                                      • Expy, sul discorso dei regali della Russia alla Ucraina ne abbiamo già scritto, te lo sei già dimenticato? Tu racconti la propaganda russa, io ti ho riportato dei fatti storici. La Crimea, e solo quella, è stata un regalo di Kruscev all'Ucraina, ma si era ancora ai tempi dell'Unione Sovietica!
                                                        Secondo il censimento del 1959, a soli cinque anni dalla cessione, il 71,4% della popolazione della Crimea era russo e il 22,3% ucraino. La cessione avvenne in tre fasi: il Soviet Supremo della RSS Russa la propose e sottopose ad approvazione; quindi il Soviet Supremo della RSS Ucraina la accettò (17 giugno 1954).
                                                        Riguardo al Donbass il discorso è un altro e riguarda la richiesta di Kiev di estendere l'Ucraino come lingua ufficiale su tutto il territorio nazionale, cosa che ai separatisti filorussi non è andata giù, ovvero per loro è stata la classica goccia che ha fatto traboccare il vaso, incoraggiati anche dal fatto dell'annessione russa della Crimea, certi di poter ottenere l'aiuto della Russia per la loro causa.

                                                        L'Ucraina è la culla della Russia, non viceversa, altro che non esisteva come nazione! Mi sa che i tuoi libri di storia abbiano qualche imprecisione, non è che hai una traduzione tratta direttamente dal russo in questi ultimi mesi?

                                                        ••••••••••••

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                                                        • Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                                                          Dato di fatto è che quei territori filorussi sono stati violentati dagli ucraini , polizia esercito e gruppi di fanatici nazisti e nazionalisti .
                                                          Ad Odessa hanno bruciato vivi 50 persone filorussi , uomini e donne incinte ...
                                                          Ma a te evidentemente non importa nulla..
                                                          Sul resto ti ha già spiegato bene Nll.
                                                          Sull'ormai famoso episodio delle "50 persone bruciate vive" invece sei ancora vitima della propaganda filo-russa!!
                                                          Anzitutto si è svolto a Odessa, non nel Donbass. La città era totalmente libera e nessuno "violentava" i filo-russi! In verità furono i filo-russi ad attaccare una manifestazione (fino a quel momento del tutto pacifica) di pro-maidan! E già qui si capisce che la storiella dei nazisti che "perseguitano" i poveretti filo-russi era un po' tirata per i capelli!
                                                          Sono state due grosse bande di UCRAINI (entrambe!!) che si sono scontrate. Il tutto è nato dall'assalto dei filo-russi, che hanno anche sparato e ucciso alcune persone. A quel punto è scoppiata una gueriglia urbana che la polizia non è risucita a reprimere per i numeri e perchè era scarsamente preparta e nessuno si aspettava l'assalto! Ci sono stati lanci di molotov da ENTRAMBE le parti e un gruppetto di filo-russi è salito ai piani alti dell'edificio poi incendiato SPARANDO e lanciando molotov sulla folla di sotto. Che a sua volta sparava e lanciava molotov, ovvio.
                                                          Purtroppo alcune molotov hanno appiccato l'incendio che si è diffuso molto rapidamente. Anche perchè i pompieri sono stati ostacolati dalla calca.
                                                          A quel punto molta gente all'interno dell'edificio si è lanciata alle finestre, molti si sono feriti, una decina sono morti. Molti sono stati aiutati dalla gente all'esterno, con anche pro-maidan ad aiutare i filo russi. Purtroppo ai piani alti molti sono morti per il fumo prima che i pompieri avessero ragione dell'incendio. Filo-russi certo, ma anche molte persone che non c'entravano assolutamente nulla!! Tra cui le donne che hai citato, che NON erano nè fi una fazione nè dell'altra!
                                                          Ma NESSUNO è stato "bruciato vivo" e tantomeno le vittime sono state una conseguenza di azioni predeterminate da parte di ucraini, nazisti o addirittura agenti CIA o NATO!
                                                          Si è trattato di un terribile risultato prodotto dalla violenza fra due fazioni in una guerra civile. Con meriti e colpe perfettamente divisi.
                                                          I "nazisti" non si riconoscono solo dalle pseudo-svastiche sulle maniche. E' il COMPORTAMENTO che configura l'ideologia nazi-fascista.
                                                          In questo senso l'ideologia nazi-fascista era di solito volta a negare il diritto all'autodeterminazione di popoli confinanti. Che venivano ritenuti o intrusi in territori che appartenevano in realtà ai nazi-fascisti (Danzica, ma anche la Dalmazia) o "nazofoni" da riassorbire nella madira patria (Sudeti, Austriaci) o addirittura subumani da adibire alla servitù. L'ideologia nazi-fascista giustificava ogni tipo di aggressione militare. L'aggressione nazi-fascista si giovava di forti eserciti che non avevano alcuna remora a utilizzare l'intera forza militare anche contro i civili per conquistare! L'ideologia nazi-fascista utilizzava la propaganda minacciosa per scoraggiare la reazione delle nazioni ostili.
                                                          Oggi chi è più vicino all'ideologia nazi-fascista fra i russi e gli ucraini???
                                                          No.. pensateci con calma e poi ne discutiamo eh?
                                                          “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                                          • Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio
                                                            Nessuno e dico nessuno si permette di dire che l'ucraina non si deve difendere.
                                                            Credo che piu di qualcuno si permetta di dissentire sul fatto che l'ucraina si aspetti degli aiuti (per quale motivo?!?!?), anzi che li richieda a gran voce quando non arrivano, e sull'utilità di questa cosa lato unione europea!!
                                                            L'Ucraina può "richiedere a gran voce" la cippa che vuole! Se l'Europa ha deciso di intervenire, seppure indirettamente, non è certo per le richieste a gran voce di Zelensky!
                                                            Evidentemente esiste una visione geostretegica che pensa (o ha capito) che qui l'attacco NON è all'Ucraina, ma alla stessa Europa!
                                                            L'Europa poteva senz'altro girarsi di lato, fare un po' di scena con due sanzioncine e poi tornare a fare affari per tenere basse le bollette ai pensionati.
                                                            Potevamo farlo, ma non l'abbiamo fatto!
                                                            E non l'abbiamo fatt perchè SIAMO IN GUERRA!
                                                            Qualcuno mi ha fatto notare che non è stata dichiarata nessuna guerra. Perchè con l'Ucraina la Russia l'ha dichiarata?? No, chiedo per un amico eh!
                                                            Questo perchè le guerre moderne si combattono in modo diverso ( o ci si prova).
                                                            Dopo le ultime. grottesche. parole di Lavrov io trovo davvero incredibile che siate così tanti a illudervi che le cose stiano diversamente e che se l'Italia non manda le armi... puff! Si torna tutti amici!
                                                            La Russia E' UN NEMICO!! Come lo era l'Unione Sovietica nella guerra fredda, esatto!
                                                            E contro i nemici ci si arma, ci si difende, si "sorprende in negativo" gli ipocriti infidi che speravano di dividere e si aiuta ANCHE CON LE ARMI chi cerca di indebolire il nemico!
                                                            Non solo perchè si "difenda", ma perchè lo attacchi militarmente ovunque è possibile (ANCHE sul suo territorio, esatto! Sono loro che hanno invaso!) per indebolirlo il più possibile ed evitare che in futuro possa portare le stesse minacce ad altri, o comunque prendere anche solo una superiorità strategica (pensiamo alle rotte mediterranee) che in futuro possa renderci ulteriormente ricattabili!
                                                            Io sono molto preoccupato per i rischi di escalation che ci sono.
                                                            Ma a differenza di altri NON sono affatto convinto che la via migliore per evitare l'escalation sia abbandonare gli ucraini al loro destino! Fortunatamente la Russia ha subito una sconfitta strategica devastante nella cosiddetta "prima fase" dell'operazione "speciale". Se ora avessimo un'Ucraina sotto controllo di un governo filorusso, con le armate russe trionfanti ai confini polacchi il rischio di scontro sarebbe molto maggiore.
                                                            ci si può credere o meno. Ci si può illudere che sventolando la bandierina arcobaleno e ascontando rapiti i discorsi del Papa o di Vauro potremmo dire "ma a me chemmefrega".... ma siamo in molti a ritenere che questa NON sia affatto la strada più diretta verso la pace, ma semmai una riedizione degli anni precedenti alla WWII con tutto il corollario di accordi, accettazioni passive ecc. ecc.
                                                            La Russia ha dimostrato una assoluta fragilità convenzionale. Perdendo in soli due mesi il 90% della aura di minacciosità del suo esercito!
                                                            ORA leggo che persino Expy è convinto che i russi non abbiano la potenzialità di invadere altri stati! Ma quanti erano ad avere questa convinzione il 22 febbraio 2022???
                                                            Io ricordo invece che le previsioni di una specie di blitzkrieg russa con le armate corazzate lanciate a travolgere tutto in tre giorni fino alle coste atlantiche, con gli USA impossibilitati a intervenire in tempo, con l'uso preventivo di tattiche nucleari a paralizzare la NATO era una possibilità ritenuta altamente probabile anche fra gli analisti italiani!
                                                            L'orso si è rivelato pericoloso e cattivo, ma molto meno "inarrestabile" di quanto previsto. Gli ucraini lo hanno mazzuolato per bene. Ora la NATO e gli USA ne hanno annusato il sangue e difficilmente molleranno la presa prima di averlo dissanguato per bene!
                                                            Le preoccupazioni sul gas e l'economia futura italiana le posso capire e le condivido.
                                                            Quello che NON condivido è che possa esserci per l'Italia ORA una strada alternativa!
                                                            Gli alleati ci daranno una mano, certo. Ma in fondo la situazione ce la siamo cercata noi e ce la godremo fino in fondo noi!
                                                            A meno di pensare a una "ungherizzazione" dell'Italia che di fatto diventerebbe un mezzo alleato dei russi.
                                                            E grazie eh... ma ne faremmo a meno!
                                                            “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                                            • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                                                              Evidentemente esiste una visione geostretegica che pensa (o ha capito) che qui l'attacco NON è all'Ucraina, ma alla stessa Europa!
                                                              Ma chi pensa questo?
                                                              A me sembra che a turno germania e francia provino a defilarsi e vengono ripresi dal colletto della giacca.
                                                              L'italia manco ci prova e fa quello che gli chiedono gli USA.
                                                              Ma quale paese si è sentito attaccato?
                                                              Al limite gli unici ad essere un filo preoccupati sono quelli che erano fuori dalla NATO (per loro interessi) e ora si stanno facendo 2 conti.

                                                              Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                                                              Io sono molto preoccupato per i rischi di escalation che ci sono.
                                                              Secondo me non sei preoccupato abbastanza. Forse perche ti concentri sui carrarmati, sulle bombe aeree e sulle mitragliette e non sul fatto che se qualcuno (o USA o RUSSIA ... messi con questo ordine perche i primi sono stati gli unici a tirarla veramente) tira la prima bomba nucleare in un giorno abbiamo sventrato l'europa.

                                                              Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                                                              La Russia ha dimostrato una assoluta fragilità convenzionale. Perdendo in soli due mesi il 90% della aura di minacciosità del suo esercito!
                                                              L'orso si è rivelato pericoloso e cattivo, ma molto meno "inarrestabile" di quanto previsto. Gli ucraini lo hanno mazzuolato per bene.
                                                              Sta cosa non la capisco. Un giorno la russia è il pericolo numero 1 dell'europa. Il giorno seguente sta con le pezze nel sedere ed in un mese di guerra ha perso il 90% della sua forza bellica.
                                                              O non era forte prima, o non è debole ora.

                                                              Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                                                              Ora la NATO e gli USA ne hanno annusato il sangue e difficilmente molleranno la presa prima di averlo dissanguato per bene!
                                                              Concordo. Ma a vantaggio di chi?
                                                              Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                                                              Le preoccupazioni sul gas e l'economia futura italiana le posso capire e le condivido.
                                                              Eh ... menomale!

                                                              Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                                                              Quello che NON condivido è che possa esserci per l'Italia ORA una strada alternativa!
                                                              Ora sicuramente no. Ma 2 mesi fa sicuramente si.

                                                              Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                                                              Ma in fondo la situazione ce la siamo cercata noi e ce la godremo fino in fondo noi!
                                                              Quando dici noi ... intendi noi chi?????
                                                              chi se la godrà fino in fondo questa situazione?


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