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  • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
    !
    Anzitutto si è svolto a Odessa, non nel Donbass.
    Si vede che non hai letto bene ...ho detto Odessa .

    Sono state due grosse bande di UCRAINI (entrambe!!) che si sono scontrate.
    Esatto ... e quindi come pensi di poter tenere a bada dei territori dove si uccidono a vicenda se non dividendo politicamente e fisicamente i due territori ?

    Te l'ho detto cento volte che è una guerra civile . Vuoi che si ammazzino ancora ?
    Le bande ucraine nazionaliste naziste estremiste , hanno anche minacciato la polizia che era intervenuta di farsi da parte che avrebbero regolato loro i conti con i filorussi che protestavano pacificamente .
    Ci sono i filmati dei giornalisti con le parole tradotte delle minacce ai poliziotti in stile mafioso siculo , ma vedo che tu li sconosci o non li hai visti o fai finta di non vederli ....

    Ma NESSUNO è stato "bruciato vivo" e tantomeno le vittime sono state una conseguenza di azioni predeterminate da parte di ucraini, nazisti o addirittura agenti CIA o NATO!
    Come nessuno ? Al solito tu non hai visto i morti bruciati vivi . Io li ho visti purtroppo . Non è un bello spettacolo anche per gli stomaci più forti .
    Cia e NATO non centrano ? Come non centrano nemmeno ora , vero ? Sono una invenzione del mostro sovietico . I miliardi di dollari che stanno piovendo a pioggia dagli USA sono per scopi pacifici ....
    Il bello è che Biden ha detto l'altra sera che gli USA daranno 36 miliardi di dollari all'Ucraina per armi offensive ed altrettanto dovrà fare l'Europa .
    HAI CAPITO ? DOVRA' .... Ordine assoluto ... non potrà ma dovrà . Di cui 3 miliardi li deve dare l'Italia .
    Non li dovrebbe dare ... ma li deve dare ...
    Come conferma Draghi andrà in USA il 10 maggio a prendere ordini da Biden ...


    Oggi chi è più vicino all'ideologia nazi-fascista fra i russi e gli ucraini???
    No.. pensateci con calma e poi ne discutiamo eh?
    Io penso l'Ucraina ... infatti hanno obbligato i maschi dai 18 ai 60 anni ad armarsi e fasi ammazzare per la madre patria Ucraina .
    Più chiaro di cosi ?
    Ma se uno è filorusso allora cosa deve fare ? Prigione o ammazzato per strada ..
    Zelensky guida una democrazia ? Non mi sembra viste le poche possibilità di scelta per chi non vuol combattere .
    Ultima modifica di experimentator; 02-05-2022, 15:28.
    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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    • Ma questa è la discussione allegria? in che senso siamo qui a vedere expy che continua a fare figure di palta?
      Non trovo divertente ridere di chi se ne esce con simili sproloqui dal basso della sua più totale ignoranza dei fatti

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      • Questa come barzelletta è bella ... la terrei ...

        Vedi questa se ti piace .

        https://youtu.be/go7GH6jsr9o
        Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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        • Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
          Si vede che non hai letto bene ...ho detto Odessa .
          E invece sei ancora tu che non hai letto bene (o non hai compreso ciò che hai letto). Prima giustificavi l'intervento dei russi per via dell'aiuto, secondo te dovuto, ai separatisti del Donbass e poi porti l'esempio di Odessa, tra l'altro travisandone i fatti e le responsabilità. Questo ti ha fatto notare BrightingEyes, dettagliando molto bene i fatti di Odessa e le responsabilità appurate. Ma ancora una volta hai evidenziato la tua difficoltà a seguire un semplice ragionamento basato su fatti e non su semplici opinioni "a pelle", come appaiono le tue.

          Ha ragione Darwin, questi tuoi vaticini mettono profonda tristezza, altro che allegria!



          ••••••••••••

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          • Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
            Vedi questa se ti piace .
            Che Santoro abbia le sue proprie convinzioni, non è una novità, che cosa dovrebbe dimostrare di ciò che stai propugnando tu?

            Per un Santoro che è convinto di qualcosa, c'è almeno una dozzina di suoi colleghi con altrettante convinzioni l'una diversa dall'altra, ma non è questo il punto, qui ti stiamo contestando il fatto che confondi le tue convinzioni, con i fatti e la realtà storica.

            Per quel che vale, in questo spazio del forum l'opinione di Santoro non è più importante della tua, se rimaniamo nel campo delle opinioni.

            ••••••••••••

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            • Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
              ....ho detto Odessa...... e quindi come pensi di poter tenere a bada dei territori dove si uccidono a vicenda se non dividendo politicamente e fisicamente i due territori ?.
              Il problema è che capisci poco della situazione REALE e quindi spari sentenze insensate!
              Hai scritto che i russofoni venivano perseguitati dai nazisti ucraini, ma la faccenda dell'incendio è avvenuta a Odessa che, oltre a non essere Donbass, NON è affatto una zona russofona o con maggioranza russofona!
              Inoltre non tutti i russofoni sono anche russofili!! Anzi... molti preferiscono stare a litigare per le leggi sulla lingua, ma ben distanti da Mosca!
              Non c'era alcuna possibilità di "dividere" due popolazioni che sono profondamente intrecciate, con notevoli legami! E' una situazione ben diversa da Israele e Palestina per capirci!
              La soluzione doveva essere una forte autonomia dei due territori. Sull'esempio del Sud Tirolo o di certe regioni spagnole e francesi. E qui ti dò ragionissima! Anche gli ucraini sono stati delle gran teste di cocomero. Nessuno lo nega. Ma la sagra del "dalli al nazista" non esiste.

              Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
              Come nessuno ? Al solito tu non hai visto i morti bruciati vivi . Io li ho visti purtroppo . Non è un bello spettacolo anche per gli stomaci più forti .
              Mah... essendo medico qualche annegato di 4 o 5 giorni l'ho visto. Non cambia molto nel colpo allo stomaco.
              A parte ciò io ti dico cosa ho letto nei report. NON si è trattato di chiudere 50 persone nel granaio e dargli fuoco come facevano le SS! Negli incendi quasi tutti i decessi si hanno per il fumo. Anche se il fuoco non sale come nell'Inferno di Cristallo la colonna di fumo è spesso ampiamente sufficiente a uccidere.

              Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
              Cia e NATO non centrano ? .
              Non mi risulta.

              Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
              Il bello è che Biden ha detto l'altra sera che gli USA daranno 36 miliardi di dollari all'Ucraina per armi offensive ed altrettanto dovrà fare l'Europa
              HAI CAPITO ? DOVRA' .... Ordine assoluto ... non potrà ma dovrà . Di cui 3 miliardi li deve dare l'Italia .
              Non li dovrebbe dare ... ma li deve dare ...
              Mi pare il minimo per farci difendere da quel pazzo. Comunque nemmeno la Russia pò accusarti di "cobelligeranza" se ti limiti a spedire qualche euro a chi si sta difendendo!
              Se poi quello ci compra la fionda e colpisce il russo nell'occhio.... evabbè! Checcevoffà?


              Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
              Io penso l'Ucraina ... infatti hanno obbligato i maschi dai 18 ai 60 anni ad armarsi e fasi ammazzare per la madre patria Ucraina...
              Zelensky guida una democrazia ? Non mi sembra viste le poche possibilità di scelta per chi non vuol combattere .
              Veramente quella si chiama "mobilitazione generale" e viene adottata nelle legislazioni di tutto il mondo. Anzi perlopiù proprio nei paesi democratici. Anche in Italia, se un nemico aggredisse i nostri confini tentando un'invasione con una forza numerica molto superiore a quella dei nostri effettivi... ci sarebbe l'ordine di mobilitazione generale per tutti i cittadini abili dai 18 ai 56 anni (mi pare).
              Certo, ormai la specializzazione è molto importante e il 90% dei mobilitati resta a casa comunque. Vengono contattati solo coloro che fanno parte delle cosiddette "riserve"!
              L'Ucraina aveva 900.000 riservisti. Di cui 250.000 di "prima riserva". Sono stati tutti mobilitati e già inquadrati e equipaggiati. Ora sono sui vari fronti, anche se l'urto primario continuano a reggerlo i reparti effettivi esperti.
              Infatti le ultime stime danno circa 400.000 effettivi equipaggiati ucraini contro meno di 200.000 russi. Ed anche i russi hanno iniziato a richiamare qualche riserva (ma, paradossalmente, i russi ne hanno molte di meno! Costano!!). Mentre gli ucraini, con l'afflusso di equipaggiamenti leggeri europei, rischiano di avere sulle linee di fronte un rapporto di uomini armati di 3 a 1 presto!
              Ecco perchè molti temono che il 9 maggio Putin dichiarerà che questa è una GUERRA, che l'occidente sta portando alla Russia per distruggerla, che la NATO sta facendo chissà che, che occorre quindi mobilitare per difendersi! E cercherà di schierare almeno un milione di coscritti di leva appena congedati!
              Tu confondi le normali misure che ogni paese prende se attaccato militarmente con la spietata scelta di mandare al macello migliaia di ragazzi per nulla da parte russa!

              P.S. Ma il tuo compare aquila del Po con cui vi divertivate a denigrare le scelte degli F35, illudendovi che se ci rinunciavamo ti aumentavano la pensione?? Già partito per il Donbass? Sai nulla?
              Ultima modifica di BrightingEyes; 02-05-2022, 17:26.
              “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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              • Ma non saprei , ma dopo la tua chiamata credo che risponderà immancabilmente ...allegria ...

                Non credo che partirà nessuno di noi , siamo pacifisti e ci facciamo i fatti nostri .
                Invece vedo bene li schierati , alcuni tuoi amici , che inneggiano agli armamenti , li vedo bene li a combattere ...e a scappare a gambe levate ...

                Comunque vorrei esprimere un ultimo desiderio prima della bomba H ... che colpisca chi la evoca a gran voce ...

                Mentre gli ucraini, con l'afflusso di equipaggiamenti leggeri europei, rischia di avere sulle linee di fronte un rapporto di uomini armati di 3 a 1 presto!
                Non sono solo ucraini , ma mercenari pagati a 1000 euro al giorno di britannici e americani . Chi pensi che guida i droni ....l'ucraino analfabeta ???



                Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                • Per un Santoro che è convinto di qualcosa, c'è almeno una dozzina di suoi colleghi con altrettante convinzioni l'una diversa dall'altra,
                  Si è vero , ma a Santoro attualmente nessuno lo paga , mentre quei giornalisti delle reti nazionali sono pagati proprio per questo .
                  Se poi mi dici che lavorano di testa propria ho i miei tremendi dubbi . Il giorno dopo sono a casa licenziati .
                  Comunque non li critico , debbono portare la pagnotta a casa , se mi pagassero anche io parlerei in favore dell'Ucraina , ma pensando agli euro che debbo scucire per colpa loro non mi viene spontaneo .

                  Ubi maior minor cessat.
                  Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                  • Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio
                    Ma chi pensa questo?
                    A me sembra che a turno germania e francia provino a defilarsi e vengono ripresi dal colletto della giacca.
                    L'italia manco ci prova e fa quello che gli chiedono gli USA.
                    Ma quale paese si è sentito attaccato?
                    Sui non NATO folgorati ora sulla via di Damasco concordo. Soprattutto gli svedesi (che conosco un po') erano molto sfottenti con la scelta di essere "sottoposti ai comandi" USA e orgogliosissimi della loro deterrenza (che in effetti è tutt'altro che trascurabile ed i russi lo sanno).
                    Sul resto non so che dirti. Se secondo te è reazione normale e non da paesi che si sentono minacciati la reazione di spedire armi, imporre sanzioni durissime, alzare molto i toni verbali e replicare a muso duro ai diktat russi anche da parte di paeselli come Belgio, Danimarca, Spagna, noi stessi... non ti posso aiutare!
                    Io capisco la posizione. Ma una decisione contraria della sola Italia sarebbe del tutto ininfluente sugli sviluppi della guerra e molto influente sui giudizi dei nostri partner.
                    Cioè... dopo secoli pure la Svizzera si riarma e manda armi e solo noi decidiamo di proteggere l'economia del pensionato?
                    Non funzionerà, spiace!

                    Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio
                    Secondo me non sei preoccupato abbastanza. Forse perche ti concentri sui carrarmati, sulle bombe aeree e sulle mitragliette e non sul fatto che se qualcuno (o USA o RUSSIA ... messi con questo ordine perche i primi sono stati gli unici a tirarla veramente) tira la prima bomba nucleare in un giorno abbiamo sventrato l'europa.
                    Le nucleari strategiche non le tira nessuno. Tranquillo.
                    A parte il fatto, banale ma da tenere in considerazione, che nè tu nè io nè Draghi nè Conte nè Vauro o Orsini potrebbero farci una emerita cippa di nulla e che lo sviluppo di questa possibilità (che esiste da 70 anni eh!) dipende SOLO da poche persone che delle nostre paure se ne sbattono e decidono in base ad altre valutazioni....
                    La realtà resta che la MAD è sempre efficace e garantita! Chi tira per primo verrà incenerito per secondo. Quindi ai punti vince, è vero. Ma nella pratica sparisce.
                    E questo lo sa valutare anche Putin.
                    L'errore più grave sarebbe che l'occidente si facesse davvero "guidare" dalle minacce nucleari russe. Sarebbe una prova che avere le armi nucleari paga anche se non le lanci e presto le avrebbe pure San Marino!
                    La Russia non userà nemmeno una tattica su territorio NATO. Tuttalpiù potrebbe fare un lancio "dimostrativo" di una piccola tattica sull'Ucraina centrale o nel mare artico. E come ho segnalato il congresso USA ha autorizzato Biden a rispondere militarmente (ma con armi convenzionali) a una smargiassata del genere. E questa autorizzazione NON è stata pubblicizzata a vantaggio di Biden, ma della Russia!!
                    La NATO continuerà la guerra di attrito per interposta persona. Fatevene tutti una ragione! Gli europei NON hanno alcuna possibilità di modificare questa evoluzione. E molti stati europei non ne hanno in realtà la minima intenzione... anzi... alcuni premono per interventi anche più decisi sempre senza sconfinare nell'attacco aperto!
                    E' Putin che si è messo nel cul de sac. Pensare che il pacifismo europeo (sostenuto più che altro da chi ha solo grossi giramenti di gonadi a pensare a rincari e razionamenti!) possa cambiare questa situazione è ridicolo!
                    In guerra non si fa granchè caso ai sondaggi. E dal 23/02 noi siamo di fatto in guerra!
                    Ma non dichiarata, ammetto.
                    Se lo trovate consolante.. fate pure!

                    Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio
                    ed in un mese di guerra ha perso il 90% della sua forza bellica.
                    Non ho scritto questo. Ha perso circa il 25% del potenziale che aveva a febbraio, ma sta rifornendo e riorganizzando.
                    Ha perso però grandissima parte della aura di paura che la sua capacità convenzionale aveva. Hai un bel dire che hai i carri t90 più invincibili della Terra... ma se poi quattro ucraini con i javelin te ne fanno fuori metà... ebbè! E' ovvio che chi ha dalla sua non i 4 ucraini, ma un esercito moderno e con armi anticarro molto avanzate... beh! si sentirà molto sollevato, no?
                    La Russia ha perso il 90% della sua capacità di far paura con l'esercito convenzionale! Questo intendevo.

                    Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio
                    Ora sicuramente no. Ma 2 mesi fa sicuramente si.
                    Non ne sono sicuro. E tantomeno sono sicuro che sarebbe stata una buona idea.

                    Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio
                    chi se la godrà fino in fondo questa situazione?
                    Noi tutti italiani. E la cosa spero che sarà di ammaestramento per le prossime volte che ognuno di noi si troverà di fronte alla scelta di dire di si o di no a una qualche tecnologia "antipatica"!

                    Come ripeto da dieci anni... le scelte si pagano! Sempre!
                    Forse non subito... ma prima o poi si pagano!
                    spiace!
                    Ultima modifica di BrightingEyes; 02-05-2022, 19:03.
                    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                    • Expy, ma ti rileggi quando scrivi? Analfabeta chi? Guarda che l'Ucraina è molto avanti come istruzione media della popolazione, è mediamente più acculturata della stessa Russia. Vista la vastità territoriale della Russia, puoi trovare culture di vario genere, tra la parte europea e quella asiatica, tra quella prossima all'artico e quella a sud, tra Kazakistan e Mongolia.

                      I droni che hanno permesso agli ucraini di reggere il primo impatto dell'invasione russa erano stati forniti dai turchi, usciti dalle fabbriche turche, su progetto turco. I mercenari ben pagati sono essenzialmente quelli russi della Wagner, poi ci sono quelli con paghe da fame arrivati dal Medioriente, in particolare dalla Siria, quelli dalla Cecenia e quelli dalle steppe siberiane. La brigata straniera che combatte per gli ucraini sono dei volontari (di volontari ce ne sono anche tra le fila dei russi e i filorussi), anche se la propaganda russa tende a chiamare mercenari anche i volontari che si uniscono agli ucraini. Sui propri mercenari, è stato lo stesso Putin a fare dei numeri, da 16000 a 23000 uomini, che avrebbero accettato di combattere per cifre che vanno dai 600 ai 1200 dollari al mese! (da noi difficilmente avrebbero raccolto adesioni, neppure per occuparsi della sola pulizia delle camerate).

                      Comunque tranquillo, neppure quelli della Wagner, che sono i meglio retribuiti, vengono pagati così tanto come scrivi.

                      ••••••••••••

                      Commenta


                      • Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                        Ma non saprei , ma dopo la tua chiamata credo che risponderà immancabilmente ...allegria ...
                        Macchepppeccato! Proprio ora che potevate esporci con la solita competenza l'assoluta "inutilità" degli F35 (che ora TUTTI stanno ordinando agli USA! Che stranezza, vero?) perchè aerei "da attacco"!
                        Già dimenticata quella fulgida stagione di fesserie senili, nevvero?

                        Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                        Non credo che partirà nessuno di noi , siamo pacifisti e ci facciamo i fatti nostri .
                        Si. E più che altro siete probabilmente tutti almeno 25 anni oltre l'età massima quindi i pericoli concordo che sono ridotti!

                        Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                        Invece vedo bene li schierati , alcuni tuoi amici , che inneggiano agli armamenti , li vedo bene li a combattere ...e a scappare a gambe levate ...
                        Per ora gli unici scappati a gambe levate sono solo quelli che vi terrorizzano e di cui non mancate di inventare pretesti e scuse a loro favore!
                        Purtroppo solo DOPO avere torturato ed ucciso, in perfetto stile nazista, qualche migliaio di civili!

                        “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                        • Io proporrei di paracadutare tra le truppe Russe Expy con gli allegri compari del circolo della canasta.
                          La speranza è che potrebbero farli fuori con le loro "spassosissime" teorie.....

                          Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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                          • Originariamente inviato da nll Visualizza il messaggio
                            I droni che hanno permesso agli ucraini di reggere il primo impatto dell'invasione russa erano stati forniti dai turchi, usciti dalle fabbriche turche, su progetto turco.
                            Fesserie non ci sono solo i droni turchi . Il fatto che esca da una fabbrica turca non significa che il progetto sia loro .Comunque a pilotarli non sono gli ucraini ma piloti addestrati a farlo , filooccidentali .

                            I mercenari ben pagati sono essenzialmente quelli russi della Wagner, poi ci sono quelli con paghe da fame arrivati dal Medioriente, in particolare dalla Siria, quelli dalla Cecenia e quelli dalle steppe siberiane. La brigata straniera che combatte per gli ucraini sono dei volontari

                            Si volontari .... Barzellette occidentali . Ma dove vivi nel paese dei balocchi ? Sono di tutta Europa -USA -GB , anche italiani ...

                            Nessuno va a farsi ammazzare per nulla . Ti ho detto la mia cifra , ma non giurerei sugli extra premi per uccisione di generali .
                            Killer cecchini pagati dagli occidentali .

                            In confronto i mercenari russi , HAI RAGIONE TU ... vengono pagati una miseria .

                            Perché pensi che Zelensky chiede continuamente soldi agli USA ed alla Europa ? Parliamo di 7 miliardi al mese , quelli che sappiamo , ed altri 7 dalla Europa .
                            La gente al fronte si deve pagare ... ed i mercenari al fronte sono costosi , mica lavorano aggratis ...
                            Poi direi che qualche spicciolo resta anche per loro, poveri ministri ucraini , mica rischiano la vita per niente ...
                            Siete un po ingenui ....

                            Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

                            Commenta


                            • Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                              .Comunque a pilotarli non sono gli ucraini ma piloti addestrati a farlo , filooccidentali .
                              "filoccidentali" significa UCRAINI che sono alleati e addestrati dagli occidentali.
                              Ti auto-smentisci e manco te ne accorgi...

                              A proposito... questo è quello che scrivevi, pure con cipiglio roboante eh, col tuo compagno di svolazzi pindarici il 27 dicembre del 2016, sull'onda dell'euforia da referendum accozzagliaro:
                              Nun te Reggae più. - EnergeticAmbiente.it
                              "...L'ho ripetuto tre volte , soldi non ce ne abbiamo e quindi F35 nisba , ok , hai capito ora ?

                              Gli americani dalla Sicilia non se ne andranno stai sereno , te lo dico io per certo .
                              Terzo punto non ci servono gli F35 , punto , doppio punto, punto incrocio , basta .
                              Forse ora hai capito.
                              Quando ci serviranno prenderemo di meglio ,ma abbiamo altre armi in Sicilia.

                              Del resto non me ne frega nulla . Tieniti i tuoi fitusi F35 che non li voglio."

                              Ora, a distanza di 5 anni, posso confermarti che non solo l'Italia si è (grazie al cielo) munita di diversi esemplari di ottimi F35, ma che anche altri stati, prima riottosi e descritti dagli esperti del condominio come "saggi che sapevano di rischiare una sola prendendo quegli aerei inutili" ORA, dopo la capriola del baldo Putin, si sono improvvvisamente convertiti, forse folgorati dalla Grande Luce sulla via di Damasco, agli F35 ex-inutili! La Germania sceglie gli F35, assemblati in Italia - Panorama - Accordo Usa-Svizzera per gli F-35: determinante la ricaduta industriale - Panorama - Altro che flop, seppur imperfetto, l'F-35 è un esempio - Panorama

                              Non ne azzeccavi una 5 anni fa, non ne azzecchi una oggi.
                              Spiace!



                              P.S. Torniamo in tema.... finiamo con una bella barzelletta:
                              Avete abbastanza armi? Non ci sarà pietà per i Paesi Nato, le minacce sulla tv di stato russa (fanpage.it)
                              Ultima modifica di BrightingEyes; 02-05-2022, 20:00.
                              “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                              • Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                                Fesserie non ci sono solo i droni turchi . Il fatto che esca da una fabbrica turca non significa che il progetto sia loro
                                Io ho scritto dei droni usati nella prima fase dell'invasione, non quelli forniti in un secondo tempo dagli occidentali! Leggi, Expy, leggi con attenzione!

                                L'Ucraina li aveva già acquistati da tempo (mesi e anni) e ha avuto tutto il tempo di preparare il proprio personale all'uso.

                                I droni turchi sono stati prodotti in fabbriche turche e su loro progetto. Sono piccoli, ma molto versatili e maneggevoli. Come capita SEMPRE in questo tipo di forniture, è prevista anche una fase di formazione al personale di chi li acquista. Non si tratta di un "favore", ma di una normale prassi nel commercio di questi prodotti. Per cui sì, a pilotarli sono gli ucraini, anche se per la tua "vasta esperienza" hai dedotto che non ne sarebbero stati capaci.


                                Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                                Ma dove vivi nel paese dei balocchi ? Sono di tutta Europa -USA -GB , anche italiani ...
                                ...e secondo te, quando ho scritto di volontari occidentali non intendevo anche da "tutta Europa -USA -GB , anche italiani"?

                                Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                                Nessuno va a farsi ammazzare per nulla . Ti ho detto la mia cifra , ma non giurerei ...
                                Ah, ecco, hai detto la tua e la spacci per un fatto vero, come tuo solito. Io invece non ho scritto un mio parere, ma quello che ci è stato fatto sapere dalle varie fonti coinvolte nel conflitto. Ovvio che le notizie vanno soppesate, ma se è Putin a dire quanto vorrebbe pagare i suoi mercenari, da dove si aspetta che arrivino e quanti potrebbero essere... beh, io ti ho riportato quanto lui ha detto, non ho alcuno strumento per confutare le sue parole. Molto differente è quando Putin parla dei mercenari ucraini, o quando Zelensky parla dei mercenari russi, in questi casi diffido di entrambe. Tu invece sembri ben convinto di cose che neppure gli interessati hanno mai rivelato... sei un veggente, o ti sei occupato direttamente del loro reclutamento?


                                Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                                Perché pensi che Zelensky chiede continuamente soldi agli USA ed alla Europa ?
                                ... forse perché non ha intenzione di arrendersi ai russi e un aiuto da chi glielo vuole e glielo può dare è ben accetto?

                                Tu cosa fai quando vorresti fare qualcosa e non hai le risorse per farla? Non ti fai dare una mano da chi te la può dare? Ci sputi sopra e vi rinunci, se per caso chi ti aiuta, lo fa anche per un proprio tornaconto?
                                Ultima modifica di nll; 02-05-2022, 20:01.

                                ••••••••••••

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                                • Allegria!!!
                                  https://www.tgcom24.mediaset.it/econ...-202202k.shtml


                                  Saremo indipendenti dal gas russo dal 2024 .... mannaggia la miseria ... se non ci fosse da piangere farebbe morire dalle risate.
                                  Ai provetti giocatori di risiko che gli frega??
                                  mandiamo un po di carrarmatini neri in ucraina ....

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                                  • . Tu invece sembri ben convinto di cose che neppure gli interessati hanno mai rivelato... sei un veggente, o ti sei occupato direttamente del loro reclutamento?
                                    Non posso dire la fonte ,ma so per certo che un semplice tecnico della croce rossa andato in Afganistan davano 500 euro pro die . Mandato dopo insistente raccomandazione politica . E si trattava di personale che non maneggiava il fucile , ma era sanitario .
                                    Ti lascio solo immaginare quanto percepiva un militare in missione ...
                                    Facendo un paragone trai le conclusioni . Inter nos detto da persone di vecchia esperienza sul campo (ora pensionati ) con cui parliamo giornalmente , visto che questo argomento della guerra ci assilla oramai giornalmente .
                                    Pensi che Zelensky o Putin ti informino su certe cose ???


                                    ...e un aiuto da chi glielo vuole e glielo può dare è ben accetto?
                                    Tu cosa fai quando vorresti fare qualcosa e non hai le risorse per farla? Non ti fai dare una mano da chi te la può dare? Ci sputi sopra e vi rinunci, se per caso chi ti aiuta,
                                    Magari avessi avuto tutti questi donatori volontari di denaro e mezzi a disposizione , ne sarei stato stracontento .

                                    Io purtroppo ho dovuto sempre fare affidamento solo su me stesso e nessuno mi ha mai regalato una caramella .
                                    Come dissi tempo fa, senza smentita , comprai un auto di seconda mano scassata per poter andare al lavoro dopo solo 2 giorni .
                                    Forse che qualche buon samaritano mi mise a disposizione la sua auto ? O forse una beata banca mi fece un fido per comprarmi un auto nuova ?
                                    Ma manco a cercarla con la lanterna ... anzi alla Fiat volevano la strisciata dello stipendio ed un anticipo congruo .
                                    Ma quale stipendio , ma quale strisciata ... ??

                                    MA QUALI REGALIE E ROBA VARIA ???
                                    Qua stiamo dando soldi a fondo perduto .

                                    Ma mi chiedo oggi il mondo è cambiato rispetto a 50 anni fa ?
                                    Non mi risulta ...

                                    Mi risulta che debbo essere io a provvedere ai bisogni dei miei figli , pagando tasse universitarie salatissime e affitto casa nella sede universitaria .
                                    Forse che qualche buon samaritano si offre a dare un alloggio gratis ai miei figli ?
                                    Ma quando mai ? A fine mese se non pago in anticipo l'affitto li cacciano di casa ..

                                    Ma dove vivete nella città dei balocchi ??
                                    BEATI VOI ....!!!!!!!!!
                                    Ultima modifica di experimentator; 02-05-2022, 23:40.
                                    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                    • Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio

                                      Saremo indipendenti dal gas russo dal 2024 .... mannaggia la miseria ... se non ci fosse da piangere farebbe morire dalle risate.
                                      ..
                                      Eni ha i contratti in scadenza 2028..................................se chiudi adesso le penali costeranno piu del gas........................
                                      Per questo nessuno decide di chiudere per primo

                                      Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                      Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                      Utente EA dal 2009

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                                      • Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio

                                        Non posso dire la fonte ,ma so per certo che un semplice tecnico della croce rossa andato in Afganistan davano 500 euro pro die .
                                        E ti ha detto una grandissima palla.
                                        [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                        • Ingenuo nel paese delle meraviglie ...
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                                          • Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio

                                            Eni ha i contratti in scadenza 2028..................................se chiudi adesso le penali costeranno piu del gas........................
                                            Per questo nessuno decide di chiudere per primo
                                            Ah ok.
                                            quindi nel 2024 dovremo pagare le penali?
                                            o lo chiudiamo nel 2028?

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                                            • Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                                              Ingenuo nel paese delle meraviglie ...
                                              basta leggere, chiedigli di mostrarti il prospetto mensile, lo ha e lo redige ogni CAI mensilmente. Sono sicuro che non lo fara'.:https://www.gazzettaufficiale.it/do/...t.tiposerie=SG
                                              questa aggiornata al 2020:https://www.aics.gov.it/wp-content/u...e-missioni.pdf
                                              Se fossi in te, come gia' detto, mi divertirei a chiedergli il prospetto di liquidazione mensile. Giusto per metterlo in imbarazzo.
                                              Ultima modifica di fedonis; 03-05-2022, 07:46.
                                              [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                              • Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio
                                                Saremo indipendenti dal gas russo dal 2024 .... mannaggia la miseria ... se non ci fosse da piangere farebbe morire dalle risate.
                                                Ai provetti giocatori di risiko che gli frega??
                                                mandiamo un po di carrarmatini neri in ucraina ....
                                                Cingolani è pure ottimista a mio parere.
                                                Ma sinceramente... avete un po' rotto gli zebedei con la storiella dei "guerrieri da divano", il risiko, i carrarmatini!
                                                Pensate DAVVERO che in Italia ci sia qualcuno che non vede l'ora che si scateni una terza guerra mondiale NATO-Russia?? NO! Vi garnatisco che non c'è NESSUNO!
                                                Ma quello che io chiedo ai pacifisti e pacifinti di ogni ordine e grado... ma chi da A ME la certezza che la ricetta di comportamento che proponete garantisca MEGLIO me ed i miei figli dal rischio di guerra??
                                                Davvero qualcuno ha uno straccio di argomento per dimostrarmi che se gli ucraini avessereo seguto questi consigli (Un'altra difesa è possibile! - Campagna per la Difesa Civile, non armata e nonviolenta (difesacivilenonviolenta.org)) ora non sarebbero nelle condizioni che sono?? Quanti di questi eorici visionari sono ora in Ucraina a spiegare alle donne di Bucha come farsi la "difesa civile non violenta"?? E magari difendersi (non violentemente, ovvio) dalla prevedibile reazione delle stesse donne??
                                                O forse questa visione è troppo radicale e mi volete proporre non l'arrendersi stile pecora, ma il rispetto della Costituzione Italiana! Cioè in parole povere al momento "l'art. 11 dice che ripudiamo la guerra se non difensiva, ci hanno attaccato? No? E allora sono catsi loro! Che si arrangino e si rendano conto che più resistono più morti avranno!"
                                                Beh, se è questo il caso NON AVETE CAPITO IL PROBLEMA!
                                                La Russia sta portando una scommessa storica! Sta tentando di imporre il suo controllo militare ed economico su TUTTA l'Europa! Certo, non con l'operazione "speciale" attuale, ma con una strategia a lungo termine che la porterebbe in qualche anno ad avere una potenza militare convenzionale tale da rendere molto difficile l'intervento americano in tempo (che è sempre stato il vulnus della NATO!).

                                                La domanda VERA non è quella di capire quanti carrarmatini sposto nel risiko! Ma quella che IO faccio a chi ora crede che se l'Italia si smarca e "fa la pace separata" con la Russia si rischia meno!
                                                C'è qualcuno che ha argomenti SERI per farmi credere che io ed i miei figli rischiamo MENO un conflitto se ora ci lasciamo ricattare ancora con il gas russo?? E perchè mai??
                                                Su che base inviare armi all'Ucraina dovrebbe essere una "escalation"?? La nostra è una "operazione speciale militare" per difendere un paese amico che ci sta difendendo da una possibile futura invasione russa!

                                                Il problema delle fonti energetiche è un problema per l'Europa, un problema grosso per Italia e Germania (per miope scelta di questi apesi peraltro) e un gigantesco problema per la Russia!!
                                                Se la Russia potesse rinunciare ora alle entrate del gas pensate che si farebbe scrupoli a tagliare?
                                                NON PUO'! Si tirerebbe una bomba nuke economica sulla testa da sola!

                                                In ogni caso i problemi di bolletta NON derivano da una carenza di gas (che non c'è!). Derivano dalla situazione generale. Situazione che NON dipedne in alcun modo dalle decisioni che può o non può (e NON PUO'! Fidatevi!) prendere il governo italiano in difformità dagli alleati (ALLEATI! Esatto!! In una guerra chi è dalla nostra parte si chiama così!"

                                                Con tutto il rispetto per le illusioni di Expy e le paure delgi altri... la Storia si è messa in moto e ci sta macinando senza che noi si abbia ormai alcun controllo. Se non nel mantenere il sangue freddo e stare (per UNA volta nella storia! Vi prego!!!) dalla famosa "PARTE GIUSTA"!!
                                                “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                                • Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio

                                                  Ah ok.
                                                  quindi nel 2024 dovremo pagare le penali?
                                                  Certo chi paga 400/500 milioni al giorno e chi li incassa avrà le proprie tutele, non penso che si dicano buongiorno e arrivederci
                                                  Se ci hai fatto caso entrambi insistono sul "rispetto dei contratti", ci sara un motivo.......................................

                                                  Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                                  Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                                  Utente EA dal 2009

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                                                  • Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio
                                                    Ah ok.
                                                    quindi nel 2024 dovremo pagare le penali?
                                                    o lo chiudiamo nel 2028?
                                                    Fra 15 giorni dovremo pagare la rata. Se la vogliono in rubli e la UE ci impone di non pagare in rubli il problema è risolto. Da sè!
                                                    A quel punto potrete decidere se affrontare il costo delle sanzioni europee per chi non rispetta le indicazioni comuni o il costo della mancata importazione!
                                                    Vogliamo proporre un'analisi molto terra terra?
                                                    Nel caso si decida a livello UE di non accettare il pagamento in rubli, nemmeno con l'intermediazione bancaria, e l'Italia si adegui (come sarebbe pressochè CERTO, non illudetevi!) l'Italia avrà perlomeno ampio margine per chiedere un aiuto a livello comunitario, attingendo probabilmente di nuovo alla BCE anche eprchè anche la Germania stavolta sarebbe negli stessi casini!
                                                    Oppure potremmo avere un colpo di stato popppolare, con il Dibba come nuovo PdC e Orsini agli esteri e ci potremmo inginocchiare pentiti davanti a Putin, tagliando del tutto i ponti con la UE e magari pure uscendo dalla NATO (massi, così lasciamo il posto caldo ai finlandesi!) e subendo le sanzioni UE!

                                                    Ci sono altre soluzioni o continuiamo a ululare alla Luna?
                                                    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                                    • Mah, credo pagheremo in rubli come faranno altri Paesi in Europa. Gia il Presidente del Consiglio ha aperto a questa eventualita' e se lo ha fatto, c'e' una evidente (seppure non palesata) condiscendenza della UE.
                                                      [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                                      • Finalmente si comincia ad ammettere la verità anche a livello dei commentatori ed analisti meno "guerrafondai": (2) Ucraina, Massimo Giannini: "I governi europei dicano che siamo in guerra". Lucio Caracciolo: ... - YouTube
                                                        “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                                        • Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio

                                                          Certo chi paga 400/500 milioni al giorno e chi li incassa avrà le proprie tutele, non penso che si dicano buongiorno e arrivederci
                                                          Se ci hai fatto caso entrambi insistono sul "rispetto dei contratti", ci sara un motivo.......................................
                                                          Ma quindi nel 2024 la russia venderà il nostro gas a qualcun'altro ed in piu gli pagheremo pure le penali?

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                                                          • Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
                                                            Mah, credo pagheremo in rubli come faranno altri Paesi in Europa. Gia il Presidente del Consiglio ha aperto a questa eventualita' e se lo ha fatto, c'e' una evidente (seppure non palesata) condiscendenza della UE.
                                                            Se c'è l'OK Ue sicuro. Ma le ultime notizie che ho sentito parlavano di rifiuto, deciso non dalla commissione ma dall'assemblea dei ministri europei, non solo del diretto apgamento, ma addirittura anche del famoso meccanismo di intermediazione con Gasprombank che sarebbe considerato un "aggiramento" delle sanzioni!
                                                            Ed in mezzo c'è ancora il 9 maggio con le dichiarazioni attese da Putin! Che ormai molti pensano che sarà l'occasione per una vera dichiarazione di guerra (economica, state calmi!) all'occidente. Cosa che darà il pretesto a Putin di ordinare una mobilitazione parziale dei riservisti e dei congedati.
                                                            La Russia è in gravissima difficoltà in Ucraina. Anche se nessuno ve lo dice in Italia, o se ve lo dice viene considerato "propaganda NATO" dai nostri pacifinti, la Russia ha schierato esattamente il 65% dell'intera forza di terra di cui dispone. Ma il restante 35% NON è in riserva pronto a balzare sugli incauti europei che osassero ribellarsi! E' necessario per far funzionare e presidiare l'enorme territorio russo, per contrastare i giapponesi sulle isole Kurili, per presidiare le basi all'estero, ecc. Cioè indisponibile!
                                                            Secondo gli inglesi (More than 25% of Russian units sent to Ukraine are 'combat ineffective,' British military says - Washington Times) almeno un quarto delle truppe schierate sono in realtà poco combat ready perchè decimate nel disastro di Kiev, sottoequipaggiate o semplicemente coscritti impreparati.
                                                            Questo fatto, oltre a ipotizzare l'ormai ubiquitaria paura che "se lo chiudiamo nell'angolo si dispera e spara i missili" è un'arma di pressione formidabile che abbiamo per convincerlo a dichiarare la super-mega-vittoria con la conquista di un po' di Donbass e a finirla qui!
                                                            NON C'E' (non c'è! nada! Nisba! NON ESISTE!!!) la potenzialità russa di "incacchiarsi" e scatenare la terza guerra mondiale per via convenzionale!! Saranno pure incapaci, ma pensare di prendere 100.000 riservisti e spedirli urlanti contro 700.000 truppe NATO iperequipaggiate... non credo eh!
                                                            Il nucleare scordatevelo. E' ottimo per fare pressione propagandistica sulle popolazioni, perfetto come deterrente da un'invasione, del tutto inutile per fare pressione sulle decisioni strategiche occidentali. Usarlo anche solo tatticamente sarebbe in pratica un suicidio militare per i russi.
                                                            Quindi... nervi saldi e manteniamo gli scudi alzati! Le armi NATO stanno iniziando a pesare sui progressi russi. E questi stanno fallendo totalmente nel colpire le linee di approviggionamento!
                                                            Qualche giorno fa una salva di missili lanciati da lanciatori forniti dall'occidente ha messo a tacere, uccidendo probabilemnte anche l'ennesimo generalozzo russo, una stazione radar importantissima su un isolotto al largo dell'Ucraina (credo la famosa ormai Isola dei Serpenti) da dove i russi individuavano il tragitto dei cargo di armi verso Odessa. Ogni giorno che passa gli ucraini hanno più missili e artiglierie in grado di martellare in profondità le linee di rifornimento russe.
                                                            Tutto questo NON ha lo scopo di far "vincere" gli ucraini liberando il donbass (non ci credono più nemmeno gli ucraini, diciamo la verità!). Ma di far cambiare idea, casomai l'avessero ancora, sulle reali possibilità di allungare il conflitto e marciare su Odessa!
                                                            E' ODESSA il vero snodo della guerra! Se i russi la prendono tolgono il porto primario e ogni sbocco sul mare all'Ucraina, dandole un colpo economico terribile. Ma per farlo ormai NON possono fare sbarchi (tutte le navi sarebbro a rischio di far la fine del Moskva!). Quindi l'unica è creare un lunghissimo percorso di logistica che si snodi lungo tutta la costa sud e portare un massicio assalto a Milkolayv. Esponendo un lunghissimo fianco nord alla controffensiva e all'artiglieria ucraina!

                                                            A QUESTO servono le armi!! C'è una motivazione TATTICA, oltre che strategica! Servono a convincere i russi a FINIRLA qui tenendosi cosa hanno e arrivando a un qualche accordo!
                                                            E' assolutamente RIDICOLO credere che quelle armi possano dare una "escalation"! Gli unici che possono andare a una escalation sono i RUSSI!! E per farlo devono prendere decisioni molto pesanti anche per loro! L'idea di lanciare un milione di coscritti e riservisti a farsi falciare da un milione (ci arriveranno, ci arriveranno! Loro hanno già la mobilitazione generale!) di ucraini asseragliati dietro la Dniepr ed armati dalla NATO non credo sia così appetibile nemmeno per Putin!

                                                            P.S. Solo per info. I russi hanno già usato oltre il 20% della loro intera riserva missilistica tattica. E probabilmente oltre l'80% delle armi missilistiche di precisione. I bombardieri russi usano ormai solo bombe a caduta o razzi non guidati. Due giorni fa hanno cercato per l'ennesima volta di distruggere un ponte vicino a Odessa che porta i rfiornimenti dalla Romania. Dei 3 missili lanciati solo uno ha danneggiato il ponte che è già riparato peraltro.
                                                            Al momento l'orso ricorda molto un orso di peluche se non proprio di carta. Poi se "si arrabbia davvero" vedremo.
                                                            Ultima modifica di BrightingEyes; 03-05-2022, 08:56.
                                                            “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                                            • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                                                              ma chi da A ME la certezza che la ricetta di comportamento che proponete garantisca MEGLIO me ed i miei figli dal rischio di guerra??
                                                              Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                                                              la Storia si è messa in moto e ci sta macinando senza che noi si abbia ormai alcun controllo. Se non nel mantenere il sangue freddo e stare (per UNA volta nella storia! Vi prego!!!) dalla famosa "PARTE GIUSTA"!!

                                                              Qui mi sembra che l'unico che ha certezze sei te. E lo si capisce in cui esorti i filistei a stare una volta nella storia dalla parte giusta che hai deciso te.




                                                              Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                                                              La Russia sta portando una scommessa storica! Sta tentando di imporre il suo controllo militare ed economico su TUTTA l'Europa! Certo, non con l'operazione "speciale" attuale, ma con una strategia a lungo termine che la porterebbe in qualche anno ad avere una potenza militare convenzionale tale da rendere molto difficile l'intervento americano in tempo (che è sempre stato il vulnus della NATO!).
                                                              Quindi la russia "Ha perso circa il 25% del potenziale che aveva a febbraio" contro l'ucraina e "Ha perso però grandissima parte della aura di paura che la sua capacità convenzionale aveva". "La Russia ha perso il 90% della sua capacità di far paura con l'esercito convenzionale!"

                                                              E la stessa russia "ammaccata dall'ucraina" vorrebbe imporre il suo controllo militare ed economico su TUTTA l'Europa! con una strategia a lungo termine che la porterebbe in qualche anno ad avere una potenza militare convenzionale tale da rendere molto difficile l'intervento americano in tempo.
                                                              Quindi in 2 mesi di battaglia hanno perso 1/4 della proprio potenziale contro l'ucraina e in qualche anno avrebbe una potenza militare da rendere difficile l'intervento americano?!?
                                                              Bah...

                                                              Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                                                              Non ne sono sicuro. E tantomeno sono sicuro che sarebbe stata una buona idea.
                                                              Di sicuro neanche ci abbiamo provato.e non parlo di italia ma di europa.

                                                              P.s. parli di "pacifisti e pacifinti di ogni ordine e grado" ... ma guarda che qui di pacifisti non ce n'è neanche l'ombra.
                                                              Come non ce n'è neanche l'ombra di persone con spirito caritatevole che vogliono salvare gli ucraini.
                                                              Quello che è sicuro è che c'è qualcuno che sta sempre dalla famosa "PARTE GIUSTA"!! Tira le bombe nucleari, invade gli stati, trova armi chimiche che non esistono, fa embarghi contro chi gli sta antipatico, ma sta sempre dalla parte giusta!!! Beati loro!!

                                                              Sicuramente abbiamo gli esportatori di democrazie, che stanno investendo un pacco di soldi non per amore degli ucraini ...e un europa che segue al guinzaglio contro i propri interessi.
                                                              Te riduci sempre il tutto con "evvabbe l'italia che puo fare" ... ma credo che le critiche non siano "solo" per l'italia ma per "tutta" l'europa.








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