Qui in Toscana , ci sono diversi inglesi che si sono comprati ville nel chianti , vedi Sting , adesso ha bisogno del permesso di soggiorno , per rimanere ? quello che si faceva pagare per andare a vendemmiare a casa sua

Non credo si arriverà al permesso di soggiorno, sia per gli inglesi in Europa sia per gli europei in GB.Il problema sarà prevalentemente economico. Gli espatriati inglesi, che non hanno tutti le risorse di Sting, hanno già subito una perdita secca delle loro pensioni che sfiora ormai il 20%, se vivono in paesi euro. La GB dovrà raggiungere, ovviamente, un compromesso per mantenere l'accesso senza dazi al mercato europeo, ma questo compromesso sarà al prezzo di una accettazione di immigrazione europea, come tutti sanno.
Non dico che dalla Brexit qualcuno in GB non ne trarrà vantaggio. Ma, come dice l'articolo che ho linkato, saranno ironicamente proprio quelli che hanno, astutamente, votato leave di fascia popolare ed anziana a subire le peggiori conseguenze. Senza peraltro liberarsi dell'immigrazione polacca, italiana, tedesca, ecc. Come li avevano illusi i demagoghi antiUE che ora fanno marcia indietro sui mirabolanti risparmi strombazzati!
http://tv.ilfattoquotidiano.it/2016/...bblica/538506/

E sui social il "good morning brexiters" è ormai virale...;p

Intanto , mentre voi commentate, delle persone di mia conoscenza sono andate il mese scorso in Inghilterra a lavorare e questo è un dato di fatto .

Qui in Italia stavano facendo la fame , tipo lavoro nero ed a fine mese non ci sono soldi non ti pago.
Inglesi a lavorare in Italia non ne ho visti , italiani a lavare piatti in Inghilterra ,una marea.
Siete contenti cosi?

ASCOLTIAMO DUE GRANDI ESPERTI .

Mori - Borghi senza freni contro euro ed UE .

https://youtu.be/bfdrSwikcb0

quale parte di non sono ancora fuori dalla UE non è chiara?
sfuggito anche il fatto che la ministra Britannica voglia le liste degli "stranieri" che lavorano in UK?
angolo delle curiosità, qual'è il paese Europeo con piu residenti all'estero:
Which EU country has the largest number of citizens living overseas? | World Economic Forum

Gli UK hanno già fatto marcia indietro, almeno apparentemente, faranno qualcosa d'altro magari più subdolo, ma in qualche modo queste liste le faranno, però le farà anche la Germania, poi che servano a qualcosa è tutto da vedere, li voglio vedere i disoccupati UK prendere il posto dei nostri camerieri, ad esempio...
Comunque riguardo euro si/no... già "allora" c'era chi l'aveva vista bene:Euro: le bugie di Prodi, Amato e Ciampi hanno le gambe corte

Se deve essere Brexit (di cui rimango favorevole pre la nopstra) che lo sia in tutte le forme ..... i vari Sting di cui avevo parlato , se volgiono rimanere in Italia o permesso di soggiorno motivato o prendono residenza e pagano le tasse quà o gli sequestriamo la villa , non vedo perchè ci debbano essere altre soluzioni .......

Molto significativa questa intervista , lo avevo detto tempo fa a conferma ecco la prova .

La figuraccia del ministro Padoan e il gran gol di Salvini - Tiscali Notizie

L’allarmante figuraccia del ministro Padoan e il gol a porta vuota di Salvini.
<!--END_ARTICLE_TITLE-->Durante la diretta in tv: "Quanto costa un litro di latte?". Alla domanda del leader leghista, il titolare dell'Economia non sa rispondere, limitandosi a farfugliare.


Lo scopo del quesito era esattamente lo stesso che il leader leghista Matteo Salvini ha perseguito, con indubbio successo, domandando al ministro dell’Economia, Pier Carlo Padoan, quanto costa un litro di latte: dimostrare al popolo la distanza del politico dai bisogni della gente.

Se non quel nervoso scartabellare il dossier che aveva in mano e poi quel flebile: “Non faccio più la spesa”. Con Salvini trionfante che insiste domandando al ministro dell’Eeconomia – che ancora una volta tace – il costo di un pieno di benzina.

CON QUESTI MINISTRI CHE SONO COMANDATI DALLE BANCHE EUROPEE COSA IMPORTA SAPERE QUANTO COSTA UN LITRO DI LATTE ? TANTO FANNO PEDISSEGUAMENTE QUELLO CHE GLI DETTANO DI FARE COME I BAMBINI ALLA SCUOLA ELEMENTARE .


Anche io o BE possiamo fare i ministri di economia e tanti altri in questo forum .

Puoi aggiungere alla serie la figuraccia che ha fatto pure da Floris eppure la legge l'ha fatta lui.
A questo punto non è fantapolitica pensare che Lui da le direttive, i galoppini scrivono, Lui ripete, ma non sa na pippa.

Posso chiedere agli illustri apprendisti ministri dell'economia autori delle ultime due affabulazioni propagandistiche che, presumibilmente, pensano di spacciare per interventi cosa c'entra la succulenta notizia che Padoan, come del resto il sottoscritto, non ha idea di cosa costi un litro di latte col titolo della discussione??
No, perchè ormai è una moda quella di mettere affabulazioni propagandistiche spacciandole per barzellette o discorsi filosofico-scientifici. Non che la cosa mi offenda o preoccupi eh! Semplicemente per capire ed adeguarsi!
Poi però non lamentiamoci se le discussioni degenerano in marmellate incomprensibili...

E' si Zagami, abbiamo pestato una M, guai a deragliare solo un attimo con un paio di battute... che poi volevano solo metter in luce, abbastanza coerentemente con l'oggetto della discussione dato che i citati ne fanno parte, la conoscenza di vita comune e pure delle leggi da loro fatte, si proprio loro questi personaggi (non eletti) che ci rappresentano.
Insomma se sono questi i preposti a decidere per noi nelle sedi UE per questioni di Brexit o euro si/no, siamo a cavallo, ma questo ovviamente non s'ha da dì.
Cosi poche ciance, io chiedo subito scusa con tanto di cilicio* sotto i piedi, dovresti farlo anche tu... e non ti permettere di commentare il Virile veto al bilancio UE.

Qualcuno non scordi il bicarbonato, perché adda passà 'a nuttata.

*Solitamente il cilicio è una cintura di corda e di cuoio, ruvida e cosparsa di nodi o di punte, che si portava sulla pelle per penitenza.
Personalmente ne uso uno più moderno, ma sempre una penitenza è: Tapis roulant (2) — Postimage.org

Io posso solo dire che se per ministri dobbiamo avere personaggi che seguono il dettato europeo, pensato da altri , anche io posso fare il ministro dell'economia .

E si ,che si sono succeduti illustri economisti della Bocconi , come Monti , ma che è venuto fare ? Era solo un paravento per dire che un personaggio competente di economia apportata delle modifiche che avrebbero salvato l'economia Italiana ; solo che quello che doveva fare era fatto sotto dettatura che fa rima con DITTATURA .

Qualcuno mi spieghi poi cosa vuol dire patto di stabilità dettato dalla UE ?

Se io guadagno 2000 euro al mese , si è vero non posso spendere più di 2000 euro al mese , quindi tutto quello che spendo deve rientrare in quel badget .
Ma se ho un figlio dentista disoccupato come minimo dovrei dare i mezzi a questo guaglione di lavorare .
Allora io padre di famiglia , cosa debbo fare ? Debbo fare dei debiti per comprare il necessario per esercitare il lavoro di dentista . Con il lavoro si ripagheranno i debiti .
Allora ditemi questo azzzo di patto di stabilità a cosa serve ? A frenare l'economia e lo sviluppo di giovani che vogliono lavorare in Italia , per favorire forse altri , in altra parte d'Europa e del mondo ?

Ma andate affanc voi del patto della merddddd.....

Bel discorso di aria fritta demagopopulistica.
Puoi unghiare tutti gli specchi che credi e spargere un pò di quella che dalle tue parti sociali immagino passi per ironia da bocche buone, resta il fatto che SIETE DEL TUTTO OT!
Ma vabbè. Non è un problema, come ho detto ci si adegua... finchè va bene alla moderazione non sarò io a lamentarmene! Adattiamoci alla nuova visione di "tema allargato"!
Per cominciare chi diavolo sarebbero i "personaggi non eletti"??
Domanda retorica ovvio. Ma mi piacerebbe farmi un pò di ridere a sentire la dotta spiegazione dei paladini della Costituzione che ignorano la stessa! (scommettiamo??)
Sai almeno rispondere o svicolerai anche tu come il tuo compare campione di slalom dialettici?

Si, esatto. Si chiama "spesa per investimenti" ed è quella per cui molti in Europa stanno tentando di allargare il fiscal compact.
Purtroppo la cosa è molto difficile perchè non sono tutti scemi in Europa e hanno capito da anni che invece che fare il debito per comprare la poltrona con gli strumenti del dentista il padre di famiglia italiano furbetto si è speso quei soldi per comprare il camper o la bmw GS al nonno!
Puoi mandarli affanc quanto vuoi. Un vaffa-day ormai non lo si nega a nessuno, ma la semplice realtà è che NESSUNO in Europa è ancora disposto a dare credito a chi spargeva spesa clientelare facile.L'Europa semplicemente dice "avete creato le condizioni per i diritti acquisiti allargati a mezzo mondo? Bene! Ora ve li pagate con le tasse! E se questo prduce scarsa crescita... ebbè! Dovevate pensarci prima!
Il ragionamento può essere antipatico, ma ha un suo senso. Per aggirarlo i vaffa e i vaffaisti non servono a nulla (e lo vedremo anche troppo presto. Appena il fronte dei cialtroni uniti riuscirà a gettare all'aria il buono fatto finora l'Europa sarà molto meno accondiscendente di adesso!).
Serve invece un governo con un minimo di autorevolezza che possa contrattare, anche con modi abbastanza franchi, unammorbidimento.
L'Europa sà che se l'Italia cade in recessione di nuovo trascinerà buona parte della crescita del continente e le strepitose vittorie di Padoan nell'ottenere flessibilità (pure la frottola delle spese per messa in sicurezza sismica si sono fatti andare bene!!!) dimostrano quanto timore c'è che una posizione troppo dura apra la strada alle accuse dei movimenti populistici antieuropei.
Se dopo il 5 dicembre le cose cambieranno ovviamente l'Europa non avrà più alcun interesse a concedere. Anzi è molto probabile che le condizioni diventeranno subito molto più dure per impedire che l'idea del populismo vincente che ottiene risultati passi per normalità. Del resto è ESATTAMENTE quello che hanno fatto con la Grecia. Dopo l'elezione di Tsipras e Varruffonis la posizione della Commissione è stata subito molto più dura, fino allo scontro durissimo con la clamorosa e bruciante derisione del patetico referendum (letteralmente eh! L'hanno proprio mandato affanc il popppolo sovrano!!).
Non è difficile immaginare che anche in Italia gli illusi dai cialtroni youtuberi si troveranno ad ingoiare molta più polenta indigesta di quanta sperimentano ora.
Ma magari mi sbaglio, ci sarà finalmente una cena di riappacificamento tra Banca d'Italia e Tesoro e riscoppierà l'idillio amoroso, il debito calerà subito del 70%, scopriremo un giacimento di cattedre impolverate e bisognose di insegnanti sotto l'Etna, la Fornero e Monti saliranno al colle del quirinale in saio e cilicio cospargendosi il capo di cenere in segno di pentimento implorando il Presidente di mandare in pensione tutti e subito e anche i preti potranno sposarsi, ma soltanto a una certa età!
Deve essere bello vivere nel mondo fatato delle speranze youtubere... finchè dura godetevela!

Io sto parlando proprio di investimenti necessari , non di comprare il camper o la BMW per andare a passeggiare , quello significa far spendere al figlio nullafacente il reddito del genitore , tanto vale mandarlo a buttane, io parlavo di trovare lavoro a giovani capaci e meritevoli .

Se poi tu per darti ragione vuoi travisare i ragionamenti allora andiamo proprio al bar a farci quattro risate con gli amici .

Alla Europa quello che faccio io Italia con i miei soldi non deve fregare niente , forse è questo che non avete capito , io a casa mia faccio quello che mi pare , nell'interesse della economia globale italiana .
Non debbo frenare la mia economia per favorire l'economia del nord Europa .

Se ho giovani capaci e industrie valide in Italia , i giovani li debbo far lavorare in Italia, non mandarli in Germania o altrove ....

Ma credo che in questi anni si è fatto l'esatto contrario , smantellare la produttività di pregio italiana .

Quello che pensano i filoeurpeisti o i pseudoeuropeisti non me frega un ....
Siamo tutti in competizione in Europa, quindi le imposizioni esterne a come debbo lavorare io, o spendere i miei soldi , sono fuori discussione .

Sei diventato cosi morbido che mi è venuta voglia di farti il pieno di benzina.
La risposta è una sola, perché l'affermazione è stata una sola, ad allargarti ci stai pensando tu, come al solito.
IO NON HO PERSONALMENTE ELETTO nessun rappresentante politico che possa aver formato questo governo... non è gridato ci mancherebbe, è un inciso.
Indi dopo il patatrak anche se dirai che la "legge" lo permette, di fatto si è fatto un colpo di mano invece di votare, come sarebbe stato logico.
In pratica VI siete gagati sotto e avete sfruttato la situazione a vs piacere, e noi, non tutti, ri imbambolati non abbiamo mosso un dito, questa è la verità.
Poi tu scrivi pure un milione di parole, non mi convincerai mai del contrario, indi risparmia benzina, te ne servirà molta dopo il 4 dicembre, spero!
À tout à l'heure.

Non credo sia possibile convincerti di nulla. Lo scopo era solo quello di mettere in luce un altro esempio della crassa ignoranza che agita il variegato fronte dei "ribellioti" italici.
La spiegazione NON è rivolta a te, tranquillo. E' rivolta a chi è in grado di capire la Costituzione Italiana (anche se magari non si batte il petto per ""difenderla""!) studiandola magari, per apprendere che in Italia è la stessa Costituzione che VIETA ESPRESSAMENTE l'elezione diretta di qualsiasi carica istituzionale diversa dal parlamento bicamerale.
E non è un caso! Visto che il salvifico e lungimirante "popppolo sovrano" 20 anni prima aveva eletto il pelatone guerrafondaio in modo assolutamente democratico e pacifico, senza barricate o colpi di stato!
La solfa dei "3 governi non eletti" è solo la versione youtubera istituzionale di sciechimmiche alieni e terremoti haarpiani, tranquillo. Che tu "ti convinca" o meno cambia pochissimo e interessa anche meno. Oserei dire nulla, in quanto il PdR continuerà a scegliere in piena autonomia, senza alcun obbligo di "rispettare" un qualsiasi voto popolare, il candidato alla carica di PdC. Come si è fatto del resto per 60 anni.
La leggenda metropolitana del poter "scegliere" il capo del governo deriva dalle riforme, rimaste incomplete a causa di alcuni, che miravano a proporre due coalizioni. La coalizione maggioritaria esprimeva un "capo" (Berlusconi e Prodi per capirsi) ed i PdR hanno ovviamente dato il mandato a questo, in quanto il più probabile ad ottenere una fiducia.
Nel caso delle politiche 2013 è accaduto lo stesso. Bersani ha avuto l'incarico ed ha fallito nel trovare la maggioranza. grazie soprattutto a una posizione chiaramente "anti-costituzionale" (che non vuol dire incostituzionale!) di un partito che ha deciso di ignorare l'indiririzzo della Costituzione che spinge a fare alleanza ed ha preferito giocare la carta del "o la va o la spacca" sperando nel disconoscimento del risultato elettorale e in nuove elezioni. Nessuno si "gagava sotto" se quell'alleanza avesse dato all'Italia un governo stabile e sicuro. Stanne pur certo! Non è che la realtà si adatta sempre alle vostre fantasie complottistiche.
Purtroppo per quel partito gli è andata buca e il PdR, del tutto legittimamente a norma costituzionale, non ha "sfruttato al situazione a ns piacere", ma ha cercato una possibile maggioranza che sostenesse un nome nuovo, in grado di canalizzare il voto di fiducia maggioritario. E l'ha trovato in Letta.
Semmai la manovra criticabile può essere quella del PD di Renzi che ha sfiduciato Letta, ma quelli sono giochi di partito. E certamente il governo Letta non si è distinto in frenetico attivismo. Diciamo così...
Io non credo che dopo il 4 dicembre sarò io a dover risparmiare. Benzina od altro. O lo farò in amplissima compagnia. Vedo il fremito di entusiasmo che anima certe parti. Bene! Sono felice del buonumore! E se poi la cosa si rivelasse vantaggiosa per l'Italia ti garantisco che a me delle sorti del rignanese non può fregare di meno!
Temo e sono in folta compagnia che invece le cose potrebbero prendere pieghe... come dire?... meno "entusiasmanti"!
spero che sia chiaro che a quel punto le geremiadi suu "buchi" lasciati dai precedenti le manovre dei banchieri o altre amenità giustificative verranno trattate come meritano. sia chiaro!
Non sono "morbido". Se si tratta di polemizzare ma discutere civilmente sono pronto. Con tutti. Se si tratta di scambiarsi attacchi personali preferirei evitarli, ma nel caso mi difenderò. Come ho sempre fatto.

Da parte mia non ci sono attacchi personali , ma validi ragionamenti .
Se poi questi ragionamenti cozzano con quelli di altri , mi dispiace per gli altri che la pensano diversamente, questa è la vita e me faccio una ragione .

Non ci sarà una cena di riappacificamento tra la banca privata ed il tesoro , ma una banca totalmente italiana ,dello stato italiano ,
Non ci saranno cattedre impolverate , ma cattedre lucide fatte dentro edifici nuovi antisismici , non gli edifici attuali costruiti da Mussolini , almeno Lui li ha fatte .
Gli insegnanti del sud saranno ben graditi dai genitori ed alunni del sud , anziché espatriare cervelli al nord .
Gli insegnanti del sud sono il massimo desiderabile, basta ricordare che dal dopoguerra ad oggi il sud ha mandato insegnanti al nord e che i dirigenti del nord si sono formati con insegnanti del sud .
Basta ricordarmi i tempi del liceo di illustri insegnanti , quali lo storico-filosofico prof. Corsaro, esimio prof. Giuffrida Italiano , Illustre prof. Caponnetto latino-greco , scienze pro.ssa Lo Cicero .
Insegnanti cui sono stati dedicati monumenti e vie cittadine , mica barzellette .
Sono passati 50 anni ed ancora li ricordo vivi e vegeti come se fosse ora .

Quanto riguarda Monti e Fornero dovrebbero mettersi una maschera e non farsi notare per strada , non tanto per quello che sono stati in precedenza , di cui potevamo lodare le loro capacità professionali di tutto rilievo , ma per quello che hanno fatto per l'Europa contro gli italiani , non facendo quello che secondo i loro insegnamenti sarebbe stato il bene per L'Italia , ma seguendo il dettato, virgola e punto, dittato da degli imbecilli europei .
Li si sono degradati a semplici scribacchini .
Per quanto riguarda i sindacati ultimi e recenti sono degli incapaci o delle incapaci femminuccie senza attributi maschili , (non potrebbe essere altrimenti ).
Se la legge delle baby pensioni era da togliere è anche vero, che la togliessero .
Ma ultimamente due miei conoscenti delle forze dell'ordine di 52 e 55 anni stanno andando in pensione , spiegatemi perché per loro non vale la legge Fornero e per me sanitario invece si .

Si, ho capito. E ripeto che quelli si chiamano "investimenti produttivi" e sono quelli che tutti cercano di salvare da fiscal compact, ecc.
Quando parlo di camper o BMW mi riferisco alle spese clientelari che si sono fatte nel passato, scaricandole sul debito pubblico. E che ora ci creano tanti problemi.
Siete in molti a cercare di giustificare o sviare in svariati modi la critica a certe furbate del passato. Ma potrete anche avere un certo successo rfa gli youtuber italioti, non certo fra i cittadini europei!
Prova ad andare a Berlino a perorare la causa delle maestrine in rivolta contro la "deportazione" o a spiegare perchè sarebbe vantaggioso regalare contributi a chi non li ha versati e vedrai la risposta! Della gente eh! Non dei "poteri forti"!

Ti risponderanno che loro hanno spostato una capitale con governo e annessi e connessi da Bonn a Berlino. E non crediate che siano stati generosi andate da un Tedesco dell'ovest e chiedetegli quanto gli è costato ( e ancora costa) la germania Est. curiosamente è proprio in quelle zone che i populismi galoppano.

La riunificazione delle due germanie è costata anche all'Europa ed all'Italia .
La riunificazione tedesca e costata come il debito pubblico italiano | Gad Lerner

Secondo uno studio di alcuni centri di ricerca tedeschi, rielaborato da un docente della Libera Università di Berlino, Klaus Schröder, la riunificazione tedesca è costata circa 2 mila miliardi di euro dal 1990 al 2013. La maggior parte di questa cifra, tra il 60 ed il 65%, è stata erogata per adeguare la spesa sociale della Germania orientale agli standard occidentali, sopratutto per quanto riguarda il sistema previdenziale. Dalla riunificazione ad oggi il governo ha investito ogni anno una cifra tra gli 8 ed i 14 miliardi di euro in misure di stimolo all’economia, mentre i diversi finanziamenti diretti ammontano a poco più di 500 miliardi.

Quando la Germania ottenne solidarietà europea: chi ha pagato la riunificazione?

Quando la Germania ottenne solidarieta europea: chi ha pagato la riunificazione? | Blitz quotidiano

BERLINO – Sono tanti ormai quelli che con la febbre da spread invocano tesi anti-tedesche sui costi della riunificazione della Germania nel 1990. Altrettanto accade ora: le recenti cronache circa le preoccupazioni tedesche sul fatto che gli aiuti della Bce ai Paesi deboli dell’eurozona possano rallentare i processi di riforme e risanamento, non possono che riacutizzare le rivendicazioni. Ma chi pagò realmente i costi della riunificazione tedesca? Gli analisti assicurano che l’abbraccio della Germania dell’Est con quella dell’Ovest costò ai tedeschi ben 1400 miliardi. Ma anche gli altri paesi, volenti o nolenti, hanno finito col contribuire alla felice ricomposizione dell’identità tedesca.

Accadde infatti che, per contenere la grande immissione di nuova moneta, la Bundesbank adottò tassi altissimi, attorno al 10% nel 1993, scongiurando così l’inflazione. Risultato? In quella economia pre-euro, retta dal meccanismo dello Sme, i rialzi dei tassi decisi a Francoforte si riverberarono quasi automaticamente sulle altre monete, traducendosi in recessione per molte economie

L’allora rettore della Bocconi, Mario Monti, davanti alla Commissione Bilancio e Tesoro, diceva: “Il 1992 è stato per la Ceeun anno di disavanzi pubblici elevati, anche a causa della riunificazione tedesca”. E fu così che nel settembre nero, 1993, con una spesa pubblica senza freni, un deficit alle stelle e un debito sul 120% l’Italia fu costretta con la sterlina ad uscire dallo Sme.

LEGGETE BENE L'ARTICOLO .

Fu proprio in quel periodo che il debito pubblico italiano schizzò alle stelle .

MA leggiti tu cosa scrivi! Darwin sottolinea proprio quello che, con zelo degno di miglior causa, hai subito scovato su Google!
Ora anche la riunificazione tedesca è un ignobile complotto dei banchieri? E' questo che sostieni?
E poi leggi e CAPISCI per una volta cosa citi: "nel settembre nero, 1993, con una spesa pubblica senza freni, un deficit alle stelle e un debito sul 120%"
Si sta parlando dell'Italia del 1993 eh! Quel paese di Bengodi dove col tuo stipendio compravi cornucopie di prelibatezze e i giovani venivano inseguiti dagli imprenditori che li supplicavano di farsi assumere!! Per la vita ovviamente!! Non ricordi? Ma si dai! Era il paradiso terrestre prima dell'euro...

Nel 1953 e nel 1990 la Germania venne “graziata” con enormi cancellazioni di debiti dal resto d’Europa.

Nel 1953 e nel 1990 la Germania venne “graziata” con enormi cancellazioni di debiti dal resto d’Europa. | Scenarieconomici.it

Troppi mitizzano o pontificano la Germania, scordando completamente la Storia degli ultimi 150 anni, in cui la Germania e’ stata il maggior protagonista planetario in tema di aggressivita’ coi vicini, con 2 guerre costate decine di milioni di vittime, danni economici ed immateriali incalcolabili, ma anche di numerosi default.

Nel 1953 venne firmato un accordo sui debiti tedeschi decisamente magnanino per la Germania, e nel 1990 alla ricca Germania vennero cancellati ulteriori debiti (anche dalla Grecia e dall’Italia, e da nazioni povere) per consentire alla Germania di gestire la riunificazione senza rischiare il default. Sappiamo bene come la Germania ha restituito il favore.
La Germania, che fa tanto la moralizzatrice con gli altri Paesi europei, è andata in default due volte in un secolo e le sono stati condonati i debiti di due guerre mondiali per consentirle di riprendersi. Fra i Paesi che le hanno condonato i debiti, la Grecia, prima di tutto, che pure era molto povera, e l’Italia.

Quando si discute infatti di “terzo pilastro dell'Unione bancaria” o di “politica fiscale comune” (se c'è una politica economica di fatto continentale, chiamata “austerità”, e una politica di bilancio inchiodata all'asse unitario della “legge di stabilità”, sarebbe logico avere anche gli altri pezzi) improvvisamente l'Unione Europea diventa incapace di procedere. Perché la Germania non intende assolutamente “condividere il rischio”, ossia garantire con risorse proprie gli squilibri che lei stessa va creando ed ha creato.

Vabbè... mò gli è partita la placca ateromatosa dei cattifoni teutonici.

Le placche io le curo agli altri .

Per quanto riguarda il debiti pubblico italiano questo è aumentato proprio dopo gli anni della riunificazione della Germania est-ovest .
Come disse l'amato presidente Monti che all'epoca era rettore :
"L’allora rettore della Bocconi, Mario Monti, davanti alla Commissione Bilancio e Tesoro, diceva: “Il 1992 è stato per la Ceeun anno di disavanzi pubblici elevati, anche a causa della riunificazione tedesca”. E fu così che nel settembre nero, 1993, con una spesa pubblica senza freni, un deficit alle stelle e un debito sul 120% l’Italia fu costretta con la sterlina ad uscire dallo Sme."

Il reddito di cittadinanza fu istituito in Germania in quel periodo come sostegno al reddito dei tedeschi dell'est disoccupati , noi oggi stiamo pagando i loro disoccupati con i nostri soldi . Che lo tolgano in Germania come è tolto in Italia .
Inutile dire che la Germania versa annualmente 100 miliardi di euro in quella dell'est.
Quelli sono tutti soldi abbuonati dai buoni e fessi Italiani .

Non sono loro cattivoni , ma fessi noi .

Quindi ora il nostro debito è "colpa" dei tedeschi dell'ovest che hanno aiutato i tedeschi dell'est coi nostri soldi???
Ma sai leggere quello che citi?
L'Italia aveva un debito altissimo già da anni, una spesa pubblica perlopiù clientelare da anni.
Un minimo senso del pudore ci vorrebbe eh...

Quando affermo che ti fai le domanda e ti dai le risposte non sbaglio di un millimetro... in più spendi considerazioni sulle capacità cognitive altrui, ma come sempre i personaggi come te non riescono neppure a guardarsi allo specchio, cosi ti invito a contare i tuoi neutroni vedrai che su dieci almeno due sono scappati, io che mi accontento di uno vivo felice perché ci vado d'accordo.
Leggi cosa hai scritto: La spiegazione NON è rivolta a te, tranquillo. E' rivolta a chi è in grado di capire la Costituzione Italiana (anche se magari non si batte il petto per ""difenderla""!) studiandola magari, per apprendere che in Italia è la stessa Costituzione che VIETA ESPRESSAMENTE l'elezione diretta di qualsiasi carica istituzionale diversa dal parlamento bicamerale.
Ovvio che ho capito la battuta... indi ti rispondo.
Ti invito a RI leggere e "capirai" se ne sei in grado, cosa ho scritto... IO NON HO PERSONALMENTE ELETTO nessun rappresentante politico che possa aver formato questo governo..
Secondo te c'è un solo accenno ad una elezione diretta del governo? NO!
Secondo te quando si riuscirà ad andare a votare voterò perché si formi la giuria di la sai l'ultima, oppure voterò chi mi rappresenta che a sua volta potrà se ne avrà la maggioranza, formare un governo? allora che çazzo scrivi! guarda cosa t'inventi pur di riempire una pagina di ciacole ritrite.
Un consiglio spassionato...prendi un appuntamento con Zagami, Lui le persone le cura
Belin ma proprio tutte le volte mi tocca spiegare cosa ho voluto dire perché tu la travisi pur di scrivere un poema?
Oppure leggere cose che anche i pali della luce sanno... è quasi delirante.

Allora basta benzina se no sbielli.
Tutto il resto è cosi scontato da non dover prendere in considerazione alcuna risposta, cambia libro è vecchio, sono ciacole trite e ritrite.

Certo, io ho il "neutrone" inattivo, ovvio. come negarlo?
vaggiaben che ci sono quelli come te che gli attacchi personali li evitano... ullallà!
Sappiamo leggere tutti, tranquillo. Per tua sfortuna puoi mettere in stampatello quel che vuoi. Il succo NON cambia! Tu non hai nè avrai mai la possibilità di 'eleggere' nè i membri del governo, nè il governo in toto, nè il PdC. Lo dice la Costituzione, non io!
Quindi uno che si lamenta che questo governo non è stato eletto da nessuno non fa altro che mettere in piazza la propria ignoranza della Costituzione.
Non preoccuparti, sei in buona compagnia! Dalla mummia erotomane, al capocialtrone, al ruspante felpato di esempi di paladini della Costituzione che manco l'hanno mai aperta ne trovi a mazzi nella nostra pollitica. La solfa dei governi non eletti è già vecchia.
Per inciso, anche il tuo patetico arrampicamento sugli specchi è un autogol. è sempre la Costituzione Italiana che spiega bene che i membri del governo sono scelti dal PdC in tutta la società civile sulla base di esperienze e competenze e NON per forza pescati nelle file dei deputati e senatori! Il tuo neutrone non sapeva nemmeno quello!
Vabbè, i robot di Asimov avevano i cervelli positronici, noi ci confrontiamo con quelli neutronici. Checcevofà?

Lo vede anche un bambino che il debito pubblico italiano è esploso dopo 1990 a 100 miliardi anno .

Blia.it - Il debito pubblico dall'Unita' d'Italia ad oggi

Nel 1990 anno della riunificazione della Germania era 600 miliardi , dopo 3 anni 1993 era 900 miliardi .

Ora c'è chi da la colpa alle baby pensioni italiane , versione tedesca ,che potevano al massimo influire di 3-4 miliardi anno , io dico invece , versione italiana ,che la riunificazione è costata alla Germania ed è costata alla Europa . Sono 16 milioni persone da mantenere .

Il costo della riunificazione è stato stimato intorno ai 1.500 miliardi di Euro (secondo Freie Universität Berlin). Questa cifra è più grande del debito nazionale dello stato tedesco. La prima causa di tale spesa fu la debolezza dell'economia della Germania Orientale, specialmente a confronto di quella della Germania Occidentale, combinata con la decisione, motivata politicamente, con la quale venne definito il tasso di conversione tra il marco della Germania Orientale e quello occidentale.^[55] Tutto questo si concretizzò in un notevole difetto di competitività delle industrie tedesche orientali rispetto a quelle occidentali, il che fece collassare le prime in breve tempo. A tutt'oggi uno speciale trasferimento di 100 miliardi di Euro ogni anno viene dato ai territori dell'ex-Germania Est per la "ricostruzione".

Guarda caso che coincidenza oggi il debito pubblico italiano è prossimo a 2200 miliardi ma facendo un semplice calcolo 600 + 1500 =2100 , Sarà UN CASO ?

Inutile, non sei recuperabile, ancora un’altra giravolta spaziale, alla Mazinga o ufo robot, ci scommetto che hai anche una licenza di volo con abilitazione acrobatica.
Anch’io ho diverse licenze, e ho pure diverse abilitazioni, o meglio le avevo, però c’è una bella differenza con l’acrobatico, come il tuo.

Per l’avversione che ho riguardo la grafomania, non mi viene istintivo dover puntualizzare ogni parola, scrivere tutti i passaggi che scrivi tu per arrivare alla stessa conclusione è deleterio, bè ci hai pensato tu naturalmente...
Minchia quanto sei "duro" elasticità mentale zero eh! Ci scommetto che conti i chicchi di riso nel piatto per vedere se ne manca uno, e speri proprio che manchi, cosi parti all’attacco, belin che vita grama…
Insomma, cercando di sintetizzare le tue kilometriche affermazioni, sembra che alla fin fine il governo non lo possa fare chi vince le elezioni, o crea una coalizione di maggioranza... fenomenale.
Per come la spieghi tu, poiché il PdR ne ha la facoltà può fare quel che vuole, insomma per come la spieghi te siamo in dittatura.
In pratica stai dicendo che se al PdR gli gira male e si presenta il partito che ha preso la maggioranza assoluta dei voti o si coalizza con altri, può benissimo rifiutare il mandato, magari per darlo al più bello del partito o coalizione, che ha preso il minimo per essere rappresentato in parlamento, perché "spetta a lui questa funzione" e lo dice la costituzione… per rispetto al PdR non commento questa prerogativa, però neppure all'asilo la spiegano cosi come la spieghi tu, rileggiti:
"in quanto il PdR continuerà a scegliere in piena autonomia, senza alcun obbligo di "rispettare" un qualsiasi voto popolare, il candidato alla carica di PdC. Come si è fatto del resto per 60 anni". Aggiungo: non lo sapeva nessuno. meno male che BE c'è.
Poi ritorni sulle tue, e subito dopo ti rammendi la lingua scrivendo questo: La leggenda metropolitana del poter "scegliere" il capo del governo deriva dalle riforme, rimaste incomplete a causa di alcuni, che miravano a proporre due coalizioni. La coalizione maggioritaria esprimeva un "capo" (Berlusconi e Prodi per capirsi) ed i PdR hanno ovviamente dato il mandato a questo, in quanto il più probabile ad ottenere una fiducia. MA VA!; to’ la coalizione maggioritaria esprimeva un capo, MA VA!, ma allora la maggioranza serve esiste, ora si tratta di capire chi la vota, come scrivi tu noi no! Belin, però hai ragione noi votiamo chi poi formerà la maggioranza, che poi formerà un altro... belin.
Cosi se invece del caso specifico preso ad esempio, ad oc, dove le forze erano quasi in bilico, ci fosse stata una coalizione dalla schiacciante maggioranza, sei del parere che il PdR avrebbe dato il mandato al partito più bello, oppure a tale maggioranza?
Dato che la risposta la sa anche il mio gatto, allora si può dedurre che il PdR prende atto che esiste una coalizione di maggioranza, MA VA!
E che questa può formare un governo, e che nonostante la sua prerogativa solitamente da il mandato... belin sei un novello Hawking.
Ma alla fine, nella pratica*, il mandato lo da a chi ho votato io oppure no!
(*) Pratica: In realtà, in effetti, Azione attraverso cui qlco. si concretizza…
Cercando di concludere, poi per oggi mi metto in silenzio stampa… non c’era bisogno di girarci tanto attorno con tutte ste ciacole, solo per il gusto di contraddire, e che nella pratica non servono ad un belino.
Per quanto mi riguarda, era sufficiente leggere serenamente il mio scritto, seppur semplificato… naturalmente questo non toglie che tu scriva quel belino che vuoi.
Però oggi ti rifilo un solo omissis, perché “il che bisogno c’era” ORA LO so per certo…
Avendo avuto l’occasione di una riunione, dove c’erano figure come avvocata psichiatra ingegnere, abbastanza giovani, e un çoglione come me, ti abbiamo letto…
Tranquillo nessuno giudica, hanno solo commentato… cosi senza dovermi per forza trasformare in novello psicologo, ho dedotto che tu hai estremo bisogno di emergere e credi di poterlo fare scrivendo mille parole, puntualizzando su tutto, se è il caso inventarti anche le domande pur di ampliare il discorso e dare sfoggio di pseudo sapienza.
Scrivere risposte nel tuo modo, senza tener conto che non c’è per nulla bisogno, non dai nessun senso nessun apporto alla discussione, la esasperi e basta...
Dalle mie parti direbbero che sei ghignoso, traduco: antipatico, di facile cattivo umore…
Cosi, dal momento che non sei pagato tanto alla parola scritta, risulti essere solo un acido omissis dalla spiccata propensione alla grafomania... sempre senza offesa né!
Un caro saluto da Vince.

PS: mi dispiace per oggi devi farcela senza un nemico attorno, no benzina no loop, ed io riposo gli occhi.

No vabbè siamo al ridicolo i bilanci dello stato ITaliano sono tutti disponibili ci sono le entrate e ci sono le uscite non spariscono 2100 miliardi cosi a uallera.
non è che per caso, dico per caso il fatto che i tassi d'interesse sino al tutto il 96 fossero sopra il 10% possa così aver influenzato un po' la cosa? Troppo semplice un po' di matematica? Meglio cercare la colpa nei cattivi Tedeschi vero?
Ringraziate proprio l'euro che tiene bassi i tassi o saremmo ben più nella ***** di quanto non lo siamo, e sappiate che dovesse succedere lo Stato dovrà tagliare le uscite inclusi e soprattutto spese per personale e pensioni visti che gli investimenti sono già ai minimi termini quindi vedete voi.
Per chi volesse qui c'è un analisi dell'andamento del debito con vari scenari di tassi d'interesse:
Il debito pubblico italiano. Da dove viene fuori?

Se posso dire la mia...
Darwin, dal momento che ormai ci siamo impelagati fino al collo...forse il tuo discorso fila, però non ti pare che la situazione sia stata creata ad oc, proprio perché non si possa trovare via d'uscita senza lasciarci le penne?
Per tanto non mi sento di ringraziare l'euro, sento d'esser costretto a ringraziare Draghi, il che è uno sforzo enorme, che con le sue "punture" ci sta parando il didietro.
Avrai letto della falsa contrarietà, perché la grana la prendono un po' tutti, anche poco mascherata, che gira da quelle parti... in pratica però, appena Draghi se ne va, arriva il crucco di turno che, stai certo, ci fa un bel ciaone.

Però passiamo alle cose serie, piove e anche bene, col piffero che si può fare un giro in moto, questo si che è un problema.