Vabbè, sulle solite leggende sulla stampa, i banchieri e il cambio di Prodi sorvolo. Tanto sono bytes sprecati.
Le furbate invece necessitano di un chiarimento.
Qui non si parla dei "signori" delle banche! Ma della gente comune tedesca che vi posso garantire che delle furbate italiote ne sà tantissimo. Chi ha amici in quelle lande può provare a chiedere cosa pensano della furbata italiota di scaricare i costi delle pensioni non coperte da contributi adeguati sul bilancio statale. Ovviamente ora inizierà il fuoco di sbarramento autocommiserativo al grido di "perchè ce l'hai così coi poveri pensionati che faticano a pagare la bolletta..."! Ovvio e prevedibile!
Ma di gente che gira in camper da 80.000€ in pensione da quando aveva 48 anni io ne conosco, eccome. Ed è stato il risultato di una furbata, non il giusto riconoscimento dopo una vita (!) di lavoro, come pretende la propaganda sindacale. Il costo è stato scaricato sul debito, ma è ovvio che quel trucchetto non funzionerà ancora. Così come le pretese di ritorno ai "tempi belli" dello spreco clientelare verniciato da conquiste sindacali.

Per ciò che riguarda i prezzi invece di pinzare un prodotto a casaccio basta fare una ricerca per trovare fonti serie ilsole24ore.com/art/impresa-e-territori/2013-06-21/costo-generi-alimentari-italia-195827.shtml
I prezzi sono simili in media, anche se con oscillazioni notevoli in base al settore. C'è anche da considerare l'Iva che in Germania è molto minore sugli alimentari.
La vera differenza la fanno gli stipendi. Per un operaio il lordo è 29.000€ in Italia contro i 37.000€ tedeschi.
Ma anche qui la vera responsabilità non ricade sulle imprese, ma sulla contribuzione.
Infatti in Germania l'azienda paga meno del 10% sul lordo, quindi 3.700€. In Italia il 25% circa, cioè 11.600€.
Cioè il costo finale se non identico è comunque molto più vicino della enorme distanza dei valori netti in busta per le aziende. Ma in Italia lo stipendio netto è taglieggiato dal FURTO necessario a finanziare il camper o la moto del nonno arzillo.
Questi sono DATI, non ciacole. Quindi è sicuro che saranno svicolati da uno e causa di geremiadi anatemiche per l'altro.
Scommettiamo?

Ora siamo al "cannibalismo".
La vogliamo capire che se continuiamo a percorrere questo crinale.. finiamo tutti a ruzzoloni?...
Io sono uno di quelli che continuano a contribuire per le pensioni d'oro ed anche per le altre a seguire, che faccio?... Strangolo il primo pensionato che incontro? Ho pure un figlio quasi quarantenne, diplomato all' ITI ( Istituto Tecnico Industriale ) ma che non riesce a sistemarsi lavorativamente e nemmeno io ci riesco a renderlo davvero autosufficiente... che faccio?... Ma per favore!... La vogliamo capire che ci stanno aizzando uno contro l'altro?... Ve lo siete dimenticato quando si parlava di evasione fiscale e/o mancata emissione della ricevuta o scontrino fiscale?.. "tutta colpa del commerciante!" Anzi no, colpa dell'artigano... ma che dico, tutta colpa del professionista.. scusate, si, è colpa delle industrie!.. Si, è colpa di questi figuri se l'Italia versa in questo sfracello; NON è colpa di sti farabutti che ci stanno dissanguando continuando a non vedere l'effetto delle loro imposizioni... e generando divisioni insanabili tra tutti i contribuenti... e loro imperano! Difficile da appurare questa loro strategia?... Intanto tu molla il mio avambraccio su dai!.. Allenta le "ganasce"!
Così siamo ridotti, così ci hanno ridotti, uno contro l'altro... dicevo: Il nord contro il sud... il sud contro il nord e l'est contro l'ovest tutti contro tutti e "loro?"... Tarallucci e vino a gò gò.. ma noi continuiamo per questo crinale e più lo percorriamo, più si avvicina lo scontro perché dall'altra parte della vallata, un'altro crinale viene percorso nel senso opposto al nostro ma con lo stesso scopo, lo scontro... e che scontro sia!.. Ma io non ci sono al vostro fianco (se la cosa può avere peso per voi...ma ne dubito)

f.sco

P.S.
Aggiornamento quasi in tempo reale...
su rai 1 pochi istanti fa...( sono le ore 23:46 di Sabato 26 11 2016)
" si invita a chi di dovere ad essere morbidi nei controlli da effettuare alle aziende del nord, per non creare difficoltà produttive".

Io non so che pensare, voi?

Zagami, se non sbaglio, il "personaggio" ne ha girati anche di più recenti, ma il tono è più o meno quello.

Che quel prodotto costi il doppio è sintomatico... ma con molti distinguo potremmo considerarlo voluttuario... ma come la mettiamo col latte per i neonati?...
C'è il "turismo" per fare degli acquisti oltre frontiera... e non mi riferisco alle sigarette di contrabbando... ma a beni di prima necessità come lo è il latte con particolari caratteristiche da dare ai neonati, e non lo dico per pietismo peloso, è la realtà. I luoghi comuni purtroppo fanno il resto; e in tutto sto marasma ci lucrano ugualmente anzi, meglio e più di prima.

f.sco

Ma infatti questo è il rischio! Chi ha creato le condizioni per le gravissime ingiustizie previdenziali italiane non è il pensionato baby col camper! È inutile strozzarlo! Ma questo non toglie che quando l'impatto delle riforme si dispiegherà in pieno quelli che si faranno i conti e caoiranno di essere stati tosati il doppio per ricevere la metà di quello che prende il baby.... si irriteranno!
Non parlo di me, che ho per mia fortuna una cassa previdenziale separata e discretamente gestita, ma per la generazione anni 70-80!
La colpa è di chi ha deciso gli aumenti di contributi scellerati perchè non aveva voglia di perdere consenso! Di chi pur avendo maggioranze forti e nessuna influenza sindacale non ha agito nel tagliare corposamente spese e tasse per abbassare il debito preferendo perdere tempo nelle leggi ad personam! La colpa è di una parte di magistratura ideologizzata che approfitta del fatto di non avere responsabilità per imporre costi abnormi allo stato senza fornire indicazioni sul come coprirli!
Pochi sanno che i contributi previdenziali della PA erano riditti rispetto a quelli privati fino ad una serie di sentenze su ricorsi sindacali che hanno ""sancito"" che la cosa era discriminatoria e raddoppiato in una notte di diversi MILIARDI il peso sui contribuenti per una cifra che di fatto cil contributivo è un regalo al singolo! E i dip pubblici hanno pure la faccia tosta di quantificare in migliaia di euro la ""perdita"" virtuale degli aumenti (evidentemente considerati un diritto inviolabile! Cosa che, spiace,ma NON È!!) quando sono l'unica categoria AL MONDO che si fa regalare i 3/4 della pensione dagli altri contribuenti!
Capisco la rabbia verso i politici, passati come attuali, ma temo che questi aspetti siano ancora poco conosciuti, ma che, nonostante la fervente opera dei fans del "torniamo ai bei tempi" se le cose dovessero girarsi in ulteriore impoverimento (e il rischio c'è....) nella vallata si possano trovare due fronti molto diversi come età! E non so quanti bookmakers scommetterebbero su una rissa fra anzianotti ben nutriti anche se palestrati, e giovani parecchio inca..ati!
Per ora la scenetta della rivolta di popppolo contro i capri espiatorii di euro, BCE ecc. regge. Ma se alla resa dei conti la gente si rendesse conto (solo ipotesi eh!) di essere caduta dalla padella nella brace.... allora si che si ruzzola!

Non saprei. Probabilmente approfittano di norme che lo consentono o assenza di concorrenza ( i monopoli sono uno dei gravi problemi mai affrontati da governi serii).
Io ora sono in Francia e vedo che qui la crisi ha colpito meno duramente grazie al meccanismo del quoziente familiare, che suddivide il reddito familiare fra TUTTI i membri della famiglia. In questo modo la perdita o la riduzione di uno stipendio famigliare determina un automatico crollo della tassazione che bilancia il reddito. Questo insieme a un intelligente sistema di sussidio minimo generalizzato ha permesso alle famiglie di non perdere molto potere d'acquisto.
Chi si è opposto in Italia dagli anni 60 a qualsiasi ipotesi di quoziente familiare e sussidio minimo garantito? Non lo sai?
Non il pensionato o i banchieri, ma un'organizzazione sindacale che non nomino, ma che comincia per CG e finisce per IL!
Chi ha supportato certe scelte HA una responsabilità! Poi è ovvio e comprensibile che può sollevare un pò di polvere per addossare le colpe ad altri ed il mondo dei perfidi autonomi che evadono ed alzano i prezzi è perfetto per questo.
Ma prima o poi la verità salta fuori eh!

Quando leggo certe risposte, subito mi vengono in mente le classiche affermazioni verbali del politico di turno, dove sempre ci dice quello che bisognerebbe fare... ma .azzo fallo!
Ora leggiamo ancora la solita tiritera, cioè che la maggior disgrazia degli Italiani sono i pensionati, questa volta con una variante quelli "d'oro"... si ci sono e allora?
Cosa facciamo, come dice optimum mica possiamo farli fuori... basterebbe che gli togliessero qualcosa? ma belin quel tanto che riceve glielo hanno dato a norma di legge, sbagliata? d'accordo ma mica la fatta quel pensionato, a me viene in mente che ne abbia usufruito perché qualcuno pur di accaparrarsi il suo voto abbia fatto in modo che succedesse quel tanto, tanto è vero che nessuno riesce a toglierli, ma ora la colpa è sua... e basta!
Perché invece di blaterare non ci si domanda, come mai non riscrivono le leggi per porre rimedio? perché ci ripetono fino alla noia le storture senza poi rimediare? semplice, è più comodo un capo espiatorio... indi siamo sempre li... bla bla bla.
Ok me ne guardo bene dal difenderli, ma alla fin fine la risposta di questo pensionato, sarà sempre quella... mi aspettano per norma di legge indi me li tengo, e se proprio proprio lo volete sapere, anche se ricalcolassero tutte le pensioni d'oro non salveremmo certo il nostro bilancio, e allora, e allora, papale papale smettete di rompere i maroni.
Ora è di moda l'affermazione "bè insomma intanto diamo un buon segnale" un altra cacchiata, con il buon segnale non si va a fare la spesa.
Tornano alla spiegazione del perché i crucchi stanno meglio, cioè l'ultima goccia di sapienza del nostro incommensurabile "questi sono dati non ciacole" ma to! chissà il perché mi vien in mente il politico citato alla prima riga...
Infatti basta leggere questo: si ma loro hanno l'iva più bassa, ma va!, mi sto guardando attorno vuoi vedere che lo sappiano solo noi, magari salta fuori che se la sono abbassata a piacimento, oppure: hanno gli stipendi più alti, mò guarda che lavor! poi la tassazione ecc... insomma noi abbiamo un Dio minore loro quello buono.
Belin questo è il teatrino delle ovvietà, mascherato da informazione, oh! ragazuoli mica son ciacole sono dati.
Bè cosa si è voluto dire sino ad ora, se non la stessa cosa... spero che il pensiero d'esserci arrivati senza consultare l'oracolo o il sole 24 ora non ti sconvolgerà.
Relativamente al tuo di oracolo, preciso che è pur sempre un giornale "padronale" come tutti d'altronde, scritto da giornalisti che sono uomini, non so se mi spiego... e dato che non posso dire tutto, basta guardare come sta andando, parafrasando R. se non sai gestire un comune figuriamoci una nazione, capitto mi hai.
Basta benzina.

QUESTO è IL MESSAGGIO 3333 , TUTTI 3 , QUINDI DEGNO DI PARTICOLARE ENFASI PER I NUMERI DELLA CABALA .


Io direi che dalla PADELLA ALLA BRACE ci siamo caduti con la rinuncia della moneta italiana LA LIRA , con una moneta straniera che è l'euro e direi che ogni commento è inutile al riguardo ed tanto evidente che anche uno sciocco lo capirebbe .

Non è che abbiamo adottato come moneta l'euro , ma il meccanismo è che dobbiamo prestarci l'euro emettendo BOT e quindi facendo debito .
Il poche parole io italiano che ho bisogno di soldi per fare degli scambi commerciali sia all'interno dell'Italia , che all'esterno , non li posso fare se non ho la moneta euro . Per avere la moneta euro io debbo chiedere un prestito verso la BCE , la quale mi dice che debbo fare un debito pagabile in tot anni .
Ora italiano pagate il debito che dovete anche per comprare un litro di latte al vostro bambino .
LA FREGATURA è SERVITA .

Vince i prezzi in Germania sono quasi uguali e quelli che erano in Italia al tempo della lira , sono che da noi i prezzi si sono raddoppiati dopo l'euro , in Germania NO .
Mi ricordo che compravo l' aquafresc prima sulle 4000 lire , oggi costa più di 4 euro .

Per concludere questo mio messaggio 3333 debbo dire che abbiamo una settimana di tempo per rispondere NO a questo governo voluto dalle banche infatti questo premier R non è stato eletto da nessuno , era semplicemente un sindaco da qualche anno della città di Firenze e lo hanno messo li a comandare gli italiani sotto l'ordine dictat della BCE .
E' dal 2011 dal governo illegittimo MOntiano e dopo dal Lettiano , che viviamo in una sorta di dittatura soft gestita da entità extanazionali, con gente che non è stata eletta dal popolo .
Finiamola io DICO NO alla dittatura ed ancora più NO alla dettatura di quello che dobbiamo fare noi italiani per salvare la moneta unica che ci corrode giorno per giorno i nostri soldi e lo stipendio dovendo pagare gli interessi sul debito anno per anno (anatocismo),pagandolo con aumento dei prodotti che compriamo .

DOPO QUESTO MESSAGGIO OSSERVERò UN PERIODO DI SILENZIO , PER RICORDARE QUESTO MESSAGGIO 3333 , E NON RISPONDERò PER UN PERIODO ALLE VOSTRE RISPOSTE AMICHEVOLI O MENO .

VOGLIATE SCUSARMI se non risponderò.

OT
Non devi scusarti se non rispondi...
"Scusate se non vado a votare oggi è il 3 del 3 del 3... quindi cavoli vostri sull'esito della consultazione"
e siamo ai tarocchi?.. Ci giochiamo il futuro a dadi?... Io mi trovo in questo pantano perché qualcuno è superstizioso? E poi "condanniamo un Itler che si faceva consigliare da maghi e maghelle? Zagami, scrollati di dosso questi pesi assurdi quanto inutili e dai un calcio alle divinazioni... ti rendi conto che su questi "meccanismi" ci hanno giocato per secoli per non dire millenni? Guarda che mi ribattezzo R..zi e ti obbligo a partecipare!


Sempre in tempo reale... Tgcom24 di oggi ore 11:45
"i furbetti del cartellino...quelli da doppia o tripla strisciata, possono prendere fiato perché la normativa che li dovrebbe sanzionare è inadeguata quindi, hanno buone possibilità che tutto finisca come una bolla di sapone... ed io pago! ( da Totò)
Fine OT

f.sco

E per chiudere una volta per tutte il discorso al riguardo, inutile mugugnare...
Basta leggere qui, ok non spiega proprio tutto, ma si capisce bene l'andiamo... NON le toccheranno mai, fine.

E allora cerca di farti spiegare cosa pretendi di commentare. Come ho già detto!
Che diamine c'entrano le "pensioni d'oro"? Da dove tì è saltata fuori l'idea che io avrei trattato di quelle eh?
Certo che se la legge permetteva di mandare in pensione gente (d'oro o di stagno) con meno contributi di quanto dovuto questi ne hanno approfittato! Ovvio! Lo ha fatto anche mio padre e NESSUNO propone di andargli a tagliare la pensione! Non mettermi in bocca cose non dette!
Io dico e sottoscrivo se vuoi che da questi comportamenti nasce il debito! (e non dalle bubbole sulla BCE di cui delirano in molti!). E che QUESTI comportamenti sono le "furbate" che preoccupano gli altri paesi! Che non dicono "tagliate la pensione ai vecchietti", ma dicono semplicemente "sia chiaro che se dobbiamo condividere i rischi del vostro debito NON accetteremo che questi comportamenti vengano ripetuti! Ed infatti non lo accettano!
T'ei capì?
Il fatto che tu "scopra" che l'iva più bassa influisce sul potere d'acquisto è consolante. Ma conferma solo quello che dicevo sopra e cioè che è la PRESSIONE FISCALE a comprimere il potere d'acquisto e non il complottone dei pizzicagnoli uniti! E la pressione fiscale NON se l'è inventata questo governo o i due precedenti! E' elevatissima da decenni in Italia! Perlomeno per quelli che le tasse le pagano.
Idem per gli stipendi. Un pezzo prodotto da un operaio ha un costo che sarà una frazione di quanto mi costa l'operaio! Per decidere il prezzo del pezzo dovrò tenere conto di TUTTI i costi che si concentrano su quell'elemento produttivo che chiamiamo operaio! Ci sei fin qui?
Quindi se il prezzo totale non potrà essere superiore a quello del mio concorrente (altrimenti non vendo) e se la produttività per singolo operaio è identica è ovvio che se io ho un costo di contributi doppio o triplo, un costo burocrativo più alto, un costo creditizio maggiore , dulcis in fundo, pure una pressione fiscale ben maggiore... dovrò contrarre lo stipendio netto per rimanere competitivo!
Del resto è un concetto che pure i macroeconomi youtuberi ripetono spesso! Non potendo giocare con la svalutazione competitiva si svaluta il salario per restare competitivi!
In realtà non sarebbe necessaria per forza la svalutazione o la compressione del netto in busta. Basterebbe ridurre il costo del lavoro riducendo tasse e contributi o aumentare la produttività! Ma se preferite la svalutazione... prego! Accomodatevi!
Poi vediamo chi si diverte di più eh? La svalutazione competitiva degli anni 80 e 90 era usata a piene mani dalle aziende, ma non credo che fosse così vantaggiosa per i redditi fissi, sapete?
E finiamola di dire "allora fatelo"! Tagliare i contributi significa tagliare le spese che quei contributi coprono! E' bastato che un governo tagliasse un RI DI CO LO adeguamento inflattivo per pensioni elevate che NON ESISTE in nessun altro paese in questi termini che subito la cricca costituzionale ha sentenziato che si lefeva il "diritto acquisito". Così come ha sentenziato ultimamente che risparmiare sulle prebende dei boiardi di stato è... indovinanpò? Incostituzionale, corretto!
E' un paese dove la casta che gode di privilegi ha molte armi per insabbiare tutto. Non ultima la colossale fandonia sui pericoli della riforma che ha intortato milioni di capre e che vanificherà con ogni probabilità riforme che erano fondamentali.
La profonda ignoranza della massa del meccanismo che regola la formazione dei prezzi è figlia della ideologia anni 60-70 che vedeva il salario come "variabile indipendente", slegata da questi bassi discorsi! Un semplice riconoscimento del lavoro inteso come diritto che sarebbe dovuto rimanere intatto indipendentemente dal carico fiscale e contributivo imposto all'azienda! Quello faceva parte del rischio del capitalista e tanto le aziende erano ricchissime e quindi potevano permetterselo!
Beh... era una solenne ca..ta. E il livello degli stipendi medi italiani paga il prezzo di quelle idiozie sindacalistiche.
Il problema italiano NON sono i pensionati, ma la cricca sindacale che ha scaricato i costi dei privilegi degli anziani sui giovani, illudendosi di scaricarli sulle aziende!
Il fatto che in Italia i pensionati stiano relativamente bene (d'oro, d'argento e pure mirra) ed i giovani siano in grave crisi deriva dalle furbate scellerate di quei cialtroni!
Non credeteci se vi irrita i quarti posteriori. Tanto la situazione non cambierà! Anzi c'è il fondato pericolo che si vada a uno scontro sociale vero.

Per dare due dati che tanto vi entusiasmano... l'irpef, cioè il totale delle entrate date dalla tassazione sui redditi delle persone fisiche è di circa 250 miliiardi. Il "trasferimento" statale all'Inps per pagare le pensioni non coperte da contributi è di circa 46 miliardi (link già messi e rimessi!). Non è il sole24ore dei "padroni" a dirlo, ma il bilancio dello stato!
Quindi quasi il 20% delle tasse pagate dalle persone fisiche va a coprire una "furbata" imposta da alcuni! Questa situazione, insostenibile per un paese normale senza ricorso al debito, è alla base della sfiducia tedesca, olandese ecc. Ed è il motivo primario per cui la proposta di zagami di rendere comune il debito è vista con molto sospetto, diciamo così!
Il succo è "se siete stati così imbec..i da accettare questa situazione godetevela e pagatevela, ma sia chiaro che o la correggete o noi non condividiamo proprio una emerita fava"!
Questa è la realtà! Quella che vedi "scendendo fra la gente"! Non le bubbole ideologiche di cui vi siete nutriti e che ora presentano il conto!

Il tuo discorso è incommentabile, ormai spari solo un purpuri di argomenti che non danno nessuna risposta che non si conosca già, e pure sbagliata, se si può dire tediosa.
Non scriverò altro perché non si risponde a chi bolla continuamente il popolo come ignorante ecc. infatti la chiami "massa" che è un evidente indice di disprezzo.
Puoi dire che la metto sul personale per non commentare.... per carità pensalo pure, ma commentare cosa il sesso degli angeli?
Per come la vedo io, l'unica soluzione per il tuo futuro è quelle di ricominciare da capo, e dato che ormai non è possibile, per non intristirmi ancor più ti rifilo un bel "mi piace" perché so che ti piace, e la butto sull'utile...per natale fatti un regalo, ti ci vedo bene, questo... oh! sia chiaro tu sei quello che spinge cosi capirai cos'è la fatica. r1-1 — Postimage.org

Io ho risposto a te precisando che non mi riferivo alle pensioni d'oro, come invece tu pretendevi (cit. "che la maggior disgrazia degli Italiani sono i pensionati, questa volta con una variante quelli "d'oro"... si ci sono e allora?"). Sarò "tedioso", ma la risposta è semplice, corretta e comprensibile da tutti! NON mi riferivo alle pensioni d'oro, tantomeno ho proposto di tagliare le pensioni!
Guarda che sei tu che unghi gli specchi per rivoltare la frittata. Ah no, il "purpuri" già...

Si. L'hai già detto decine di volte che non rispondi e poi mi tiri sempre in ballo. Vabbè.
La massa è massa! Dire le cose come stanno in realtà può essere "bollante", ma sono peccati che spesso ci azzeccano! E che anche i padri costituenti non avessero tutta stà fiducia nella massa lo prova la Costituzione Italiana che non permette al popolo di prendere alcuna decisione reale, salvo il scegliersi un rappresentante! Vedremo dopo il 5 dicembre cosa avrà combinato la massa! Io sono aperto a tutte le ipotesi! Stupitemi! Visto i calibri di quelli che si bevono le panzane sugli interessi cancellati dalle stampanti della zecca ho qualche dubbio... ma se smettiamo di credere ai miracoli cosa ci resta in fondo?

P.S. lo stesso quesito del 4 dicembre dovrebbe farti capire quanto conta la massa per la Costituzione. A differenza di Francia, Svizzera, Regno Unito qui la massa NON PUO' proporre modifiche alle leggi tantomeno costituzionali! Può solo opporsi alle modifiche fatte dai propri rappresentanti e, nel caso, eleggere altri rappresentanti! Che a loro volta saranno liberissimi, senza alcun vincolo di mandato (lo dice la Costituzione eh!) di fare ulteriori modifiche in modo del tutto slegato ed indipendente da cosa pensava il "popppolo". Vedremo infatti fra un paio d'anni cosa sarà rimasto della sacra accozzaglia e quali riforme saranno realmente proposte...

Commentare si può fare. Con argomenti. Certo che se non hai nulla da opporre... ti resta di cercare il belino nei polpi o nei serafini, hai ragionissima!
Tranquillo non ho visto attacchi personali. La vignetta finale è esilarante, soprattutto per chi della badante ancora non ha bisogno e gli argomenti li trova, eccome!

Dato che non ci arrivi andrò un pochino in più nello specifico.
In riferimento all'argomento pensioni d'oro, non ricordo se in uno dei tuoi deliranti scritti hai mai nominato specificatamente le pensioni d'oro, mica leggo tutto quello che scrivi, ma le pensioni in genere si, e se riesci a capirlo NELLE pensioni in genere, cioè quando si tirano in ballo quei "rovina Italia" che prendono 1.000€ mese, ci sono pure le pensioni d'oro, indi perché puntualizzi, per far due chiacchere o per altra motivazione?
Sembra persino che ci tieni a distinguerle dalle pensioni "normali", forse sono meno peccatori dei rovina Italia... bè è anche giusto se un pensionato qualsiasi si cucca 1.000€ è un omissis se invece se ne cucca 10.000 è Vip.
Allora non ci vuole Freud per capirlo, li vuoi estrapolare dal contesto perché se tutto va bene anche tu farai parte di quella schiera...
Il resto sono le solite cose, le solite puntualizzazioni, che piacciono tanto a te, lo spazzino non è spazzino è operatore ecologico, la polenta... ma cosa dici Vince sei matto, si chiama pasticcio di mais, se poi Vince ti viene in mente di nominare il furto, sei fuori... si scrive distrazione, e non c'è scritto sul sole lo dice l'Istat.
Tu continua a giocare al MonopolMonti, nel contempo io continuo a vivere, sino a 97 anni e 1/2, e scoparmi la badante.

Ok, per oggi basta carburante, indi impara subito il fly gliding altrimenti non arrivi...

Certo che fare una discussione seria con queste premesse è duretta, sapete admin?

Io "arrivo" molto più di quanto tu insinui. Sei TU che continui a blaterare che io ce l'avrei con i pensionati a 1000€ al mese! Ma solo perchè fingi (mi rifiuto di pensare che sei così limitato, anche se certo non brilli) di non capire quello che è l'argomento di cui trattavo e che tu cerchi di distorcere con goffa ingenuità sperando di dipingere gli altri come ti piacerebbe!
Il DEBITO nasce da scelte del passato deleterie. Previdenziali certo, ma non solo eh! Solo che sul discorso previdenziale ci si cade facilmente perchè è una delle "stranezze" italiane più conosciute all'estero ed io rispondevo a zagami precisando che quelle "stranezze" sono proprio le cose che impediscono di anche solo pensare per i tedeschi, olandesi ecc di condividere il debito!
Ci sei fin qui? NESSUNO qui ha proposto di tagliare pensioni! Vuoi che te lo firmi?? Sei TU che hai insinuato, astutamente , che io proponessi di far qualcosa ai pensionati d'oro e di ghisa!
Rileggiti! E finiamola con le commediole sulle "precisazioni"! Cerca di non distorcere quel che scrivono gli altri e vedrai che se capisci che stiamo discutendo di spazzatura poi che li chiami spazzini o operatori ecologici cambia poco!
Se vogliamo allargare il discorso tedeschi, olandesi, francesi ecc. imporrebbero anche altre riforme. A cominciare dal mercato del lavoro (che si è fatta e NON verrà cambiata, scommettiamo?), passando dalla fiscalità, alla burocrazia, ai privilegi corporativi... hai voglia quanti sarebbero i paletti che metterebbero prima di anche solo prendere in considerazione l'idea di condividere i debiti.
Prova a fare un referendum in Germania spiegando bene alla popolazione il vero motivo per cui è nata la spassosa commediola delle "maestrine deportate" e spiegare i motivi che hanno portato a quella situazione e vediamo se il popolo tedesco la pensa come te e zagami ok? Ho provato a spiegarlo ad amici francesi, ma è impossibile far capire il motivo di quella farsa. Sono scarso in francese, ma per loro è proprio fantascienza. E comunque sono molto più preoccupati delle annunciate misure di riforma del sistema pensionistico che anche là saranno necessarie.
Se si arrivasse a una condivisiome del debito per l'Italia sarebbe davvero la salvezza. Anche se molti dovrebbero rinunciare all'idea del camper, me ne rendo conto.
Non è colpa mia se alle bubbole che si beve zagami in Germania ecc. non ci crede nemmeno lo scemo del villaggio eh! L'ho già scritto! Convincete i tedeschi (sempre la gente comune eh! Non Schauble) che il debito è nato da euro, BCE, divorzio BdI-Tesoro, Amato, Monti o quel che vi piace credere e QUANDO e SE otterrete la fiducia dei partner europei su questi temi mi convertirò anch'io al verbo youtubero!
E non vi serviranno più le acrobazie semantiche senili con goffe velleità sarcastico-aviatorie per mantenere un pò di credibilità...

Ma finiscila di fare il buffone , sempre soliti discorsi .
Francesi , olandesi , tedeschi , ma andate a quel paese tu e quelli .

Tu cosa sei tedesco o italiano ? Mi sa che sei straniero non sei italiano , e quindi vai al tuo paese e non rompere le scatole agli italiani che le avete rotto abbastanza .

Nei vostri paesi avete rubato più e di più che in Italia , ora venite qui a voler rubare anche in Italia .
Se non ti piace la legge pensione in Italia , togliete allora il reddito di cittadinanza nei vostri paesi e non dire azzate che il problema del debito sono le pensioni .

Il problema del debito non sono le pensioni , e non vogliamo condividere il debito con degli stronzi matricolati scritto sulla fronte , ne vogliamo condividere la moneta euro .

Tenetela per voi ed i vostri cittadini , che già anche loro ne hanno piene le tasche di pagare una tangente alla BCE per stampare moneta .
L'unico motivo per cui in quei vostri paesi di merd non vi sono proteste è perché lo spread è basso , tenuto in modo artificiale per favorire il loro sviluppo .
Il problema del debito sono gli interessi che si devono pagare alla BCE per stampare gli euro o agli investitori , se gli interessi fossero 0 come in Germania , NOI non pagheremo 80 miliardi di interessi l'anno .
Questi interessi li farei pagare a te , che sei contento di pagarli e ti piace usare una moneta estera , anziché una moneta italiana su cui non si devono pagare interessi.

In Italia si tiene lo spread artificiosamente alto per impedire lo sviluppo .
Una cosa simile succede in Italia nei confronti del sud Italia tenuto apposta artificiosamente povero per favorire il clientelismo e la mafia e quindi i voti elettorali .

Poi naturalmente puoi dire qualsiasi cazzata nell'anonimato su cui ti nascondi .

Ma falla finita di attaccare pensionati col camper , perché qui camper io non ne ho , ne altri , ed il camper è roba da zingari o da poveri al contrario di quello che vorresti far capire tu con le tue sciocchezze .
Il camper infatti consente di risparmiare su alberghi e ristoranti quando si va in vacanza , mica è un lusso , si vede che non hai mai usato un camper .

Avevo detto che non avrei risposto alle provocazioni per qualche giorno ma tu sei proprio insultante .

Vince conviene lasciarlo perdere questo troll straniero e nemmeno degnarlo di risposta , come diceva qualcuno non date da mangiare ai troll , cosi muoiono da soli .

Ops... un altro che ha finito gli argomenti e passa agli insulti pretendendo che a insultare siano gli altri! Direi che non serve nemmeno commentare...

Ciao, io mi chiamo Tonino50 e di professione faccio l'imbecille per dare i likes al mio parente furbo, e tu?

Lo sto già facendo. Anche troppo e sinceramente più leggo il pensiero della "gente di strada" più mi convinco di quanto ho sbagliato nel non seguire gli insegnamenti dei tanti più furbi... evabbè, c'è ancora tempo per rifarsi!


Ecco, cerca di imparare a LEGGERE allora! NESSUNO, non certo io, freme dal desiderio di leggere le tue bubbole quando non sei occupato a insegnare agli ingegneri ESA come costruire le astronavi! Io espongo il mio pensiero e a parte i tuoi comici dislike non credo di incontrare enorme dissenso!
Se quello che scrivo non ti piace... vai a goderti la partita a bocce! Chettedevodi?
Se speri di tacitarmi con queste facezie in combutta col tuo pari-esperto mi sa che perderai le staffe ulteriormente sai? E il fegato ne risente! Vince se la gode, ma io ne vedo di persone che la pensione non riescono a godersela per via dello stress! Prendila bassa. dà retta!

Note di Moderazione: Moderiamo i toni.... grazie.... poi partono le infrazioni....eroyka

Zagami... la strategia è chiara, far arrivare i suoi interlocutori al giramento di maroni, con il conseguente cartellino rosso, cosi da crearsi lo spazio per le sue sparate, senza nessuno che lo possa contestare.
L'unica sarebbe togliere carburante, ma davanti a certe cacchiate come si fa a non rispondere?
Io per l'ennesima volta faccio cosi, posto e ignoro la sua risposta definendola a priori sbagliata...
Mi meraviglio di chi resta ammagliato dal suo gioco, per poi lamentarsi di Monti & Fornero, i salvatori della patria, la loro patria però.
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Per oggi tolgo il carburante, volo a vela caro... è abbastanza impegnativo da tenerti impegnato per un po', dal momento che evidentemente non fai un belino tutto il giorno.

Quo, quoto, io ti seguo a ruota .
Meglio farsi una bella passeggiata al sole in bici che parlare con omissis .
Tanto non vi è nulla di nuovo sotto il sole , ripete sempre e solo le solite fesserie che ha imparato a memoria dei suoi padroni teutonici .

A migliori lidi ...

Intanto , visto che nel regime attuale queste info non te le danno :
BOOM BREXIT: IL GRUPPO AUTOMOBILISTICO JAGUAR LAND ROVER ANNUNCIA 10.000 NUOVI POSTI DI LAVORO - Gazzetta24

Falso.
Non la notizia, ma il commento, in quanto è facilissimo trovare la notizia in rete : Jaguar riportera la produzione auto in UK, se il Governo tendera la mano | SicurAUTO.it
Solo che danno la notizia completa. E cioè che Tata (che detiene i marchi) investirà SE (e solo se sembra...) il governo investirà una bella vagonata di milioni. Esattamente come ha promesso a Nissan e honda per convincerle a non spostare gli stabilimenti, oltre a precise garanzie sulle tassazioni future.
Sia chiaro, sappiamo tutti che l'Inghilterra ha potenzialità e facilitazioni per le aziende ben diverse dalle nostre!
Del resto loro il job act ce l'hanno da 30 anni e se lo tengono stretto, la tassazione sulle imprese è la metà di quella italiana (Tasse Inghilterra: come funzionano?) e la contribuzione obbligatoria sulle aziende un quarto (6% invece del 25%), la burocrazia inesistente e moltissime imprese anche italiane hanno infatti sede là!
Tra parentesi con l'uscita dalla UE per molte aziende italiane già in loco le cose miglioreranno decisamente in quanto verrà presumibilmente a cessare la pesante rete di controllo che ora la GB assicura alla GdF italiana e certo nè le autorità inglesi nè gli imprenditori italiani avranno intenzione di interrompere i loro fruttuosi rapporti! Per i contribuenti italiani già emigrati di fatto la GB diventerà un paradiso fiscale inattaccabile, scommettiamo? Io ci sto già pensando se devo dirla tutta. Come dicono altri... pagatevelo voi il debito!
Come in ogni cambiamento c'è chi avrà vantaggio e chi svantaggio.
Se l'Italia esce dalla UE invece possiamo stare sicuri che ben pochi investitori correranno ad aprire stabilimenti qui. Anche questa è una notizia che non si trova sul "mainstream dell'informazione".

Io ho altre notizie fresche fresche .

Tutto parte dagli anni 80, (pensate un po anni 80 quando vi fu il divorzio della Banca d'Italia gestita da Ciampi ), quando esponenti di spicco di Stati Uniti, Europa e Giappone diedero vita alla commissione trilaterale (gruppo Bilderberg) voluta da Rockfeller per disegnare il futuro del mondo.

Da allora, questa commissione non ha mai smesso di riunirsi in seduta plenaria una volta l’anno (con esponenti politici, industriali ecc), eancora oggi decide le sorti politiche e non solo del pianeta.

Nel corso degli anni essa si è posta sempre l’obiettivo di ridurre la democrazia, dando sempre più potere ai governi e meno ai parlamenti, più tecnocrazia (dittatura fiscale e non solo) e meno politica.
I membri della commissione ritengono che ogni paese non abbia bisogno di uno “Stato” così come lo si è inteso per centinaia di anni, e quindi agiscono per poter eliminare il concetto di sovranità nazionale e di autodeterminazione(come dimostrato dall’ Euro e dall’ UE).

Negli anni in cui fu fondata la commissione trilaterale, nessuno poteva pensare che essa avrebbe portato il mondo a diventare ciò che è oggi, talmente connesso a livello finanziario che se dovesse cadere una nazione si trascinerebbe dietro l’intero pianeta.

E anche di ciò che è stato sopra citato l’Euro e l’ UE ne sono una palese dimostrazione alla luce del sole, dove la Grecia in primis e l’Italia rappresentano la minaccia europea, ossia le nazioni che potrebbero cadere e trascinarsi dietro l’intera Unione Europea.


<strike></strike>LA DENUNCIA DELLA GABANELLI FA TREMARE MEZZO MONDO:”ECCO CHI COMANDA VERAMENTE” (VIDEO) - Gazzetta24

Ole! sanzionato, per un po', il nostro omissis può ciacolare fin che vuole indisturbato.
Saluto tutti, meno uno.

Moscovici, espansivi per crescita

Bisogna superare asimmetrie e paradossi


Moscovici, espansivi per crescita - Economia - ANSA.it

BRUXELLES, 4 DIC - Una politica di bilancio "espansiva" per sostenere la crescita è una questione di "responsabilità collettiva e interesse comune" per i Paesi dell'Eurozona.

Finalmente un uomo con le palle . Dovevano farlo in Italia quando le imprese si sono spostate fuori , ma siamo ancora in tempo per farlo .

Trump, puniro imprese che vanno fuori - Tiscali Notizie

NEW YORK, 4 DIC - Donald Trump minaccia di punire severamente le aziende che decidono di trasferire le proprie attività all'estero.

E ora ITALEXIT ...... rensino torna sull'arno a pescare

Si "dilettano" con donnine fuori porta e poi i panni sporchi li fanno lavare alla moglie, che figli di pu...na!
Loro che lo hanno fatto e pure chi lo ha permesso.
Mi ricordo dell'Agnelli torinese, minacciava licenziamenti e prendeva milioni... ma chi lavorava non beccava nulla e intanto, la "cara" Fiat ( e altre realtà produttive), delocalizzavano e continuano in questo perverso giro di bassa finanza ma a questo punto, ormai i buoi son scappati dalla stalla, a ripigliarli ci vuol altro che un proclama.

f.sco

P.S.

"... e senza con amor volere... "

Che concetto astruso... è per taluni... l'amor!

Finalmente DOPO 5 anni ne riparlano .

Di Battista: «Referendum sull’euro Gli italiani decidano sulla moneta»

http://www.msn.com/it-it/notizie/pol...cid=spartanntp

«Euro ed Europa non sono la stessa cosa. Vogliamo semplicemente che gli italiani decidano sulla moneta». Lo ha detto Alessandro Di Battista in un’intervista a dal titolo «Salvate l’Europa dei popoli». L’esponente pentastellato ha ribadito la volontà del Movimento di correre per vincere. E alla domanda se lui si senta personalmente pronto a governare risponde: «Saranno i cittadini a deciderlo.

«I nemici dell’Europa sono i tecnocrati», ha detto a proposito Di Battista, «noi vogliamo salvare l’Europa dei popoli perché questa non lo è».

Bè dai, qualche tecnocrate ce lo dobbiamo tenere buono, almeno finché acquista le nostre porcherie e non preme il tasto totale, galleggiamo...
Un po' il prezzo del petrolio, un bel po' le punture ricevute, hanno fatto si che il nostro dimissionario facesse la figura dello statista... per ora la M arriva fino al mento, poi quando finirà la ricreazione, tutti seduti prego.
Figuriamoci se si tenterà di scappare dalla Europa, in un attimo ci metteranno in croce, subito faranno fallire tutte le banche...
Come si vede sono furiosi, meditano persino di guardare nelle cassette di sicurezza, vogliono a tutti i costi il nostro denaro,... a quando le perquisizioni domiciliari per scovare la grana?
Intendiamoci se metteremo sotto il materasso i ns risparmi, subiremo un tormentone della serie: è anti Italiano antidemocratico antieconomico, insomma in un attimo ci paragoneranno a in topi in fuga dalla nave, e non solo "loro"... anche le nostre oche giulive starnazzeranno, magari con i soldi all'estero.
Comunque sia da me non troveranno nulla, purtroppo, ed il discorso lo riprenderemo quando dimostreranno più chiarezza d'azione.