Allora... a mio modesto parere ad Europa e mercati non importa molto che il senato cambi o meno. Credo che al momento molti temano una caduta di leadership politica e una crisi che, con molta probabilità potrebbe avere solo 3 uscite:
O uno scioglimento camere e elezioni anticipate non so con che legge elettorale, con rischio di paralisi perchè probabile che nessuna parte avrebbe il 51%.
O un governicchio di scopo fra resti del Pd e probabilmente un redivivo Berlusca per fare una parvenza di legge elettorale ( che preferisco non immaginare!) che garantisca governabilità.
O un secondo mandato a Renzi che compatta il PD dopo la scissione e trova consensi sempre a destra.
Altre ipotesi mi sembrano davvero improbabili e nessuna di queste mi fa impazzire, così come non fa impazzire Europa e mercati.
Questk referendum è sulla modifica del senato. Non su Renzi o il governo! Renzi ha sbagliato pesantemente a sboroneggiare legando ad esso il suo destino, ma altrettanto hanno sbagliato le opposizioni a cercare di cavalcarlo. Creando cosi di fatto le condizioni per scatenare l'allarme dei mercati.
La riforma non è un capolavoro di tecnica, ma il solo fatto di ridurre fortemente gli spazi di jnsabbiamento ed ostruzione mi ha convinto per il SI.
E comunque ho serissimi dubbi che un NO ci salverebbe dalle ingerenze europee... anzi!
Anche in Grecia con ogni probabilità molti han votato no pensando di liberarsi di Junker e Schauble ed invece hanno soltanto dato potere alla commissione che ha imposto ulteriori accordi pesanti!
Non voglio fare polemica o propaganda e dico solo la mia opinione, rispettando profondamente chi vota no. Ma certo siamo tutti molto, molto, responsabili delle scelte che facciamo ed osservo con molta preoccupazione il diffondersi di voci messe in giro da cialtroni economici che poj molti credono acriticamente.
Ades.il debito pubblico di uno stato non è sostenibile in base a una cifra fissa. Il Giappone ha un debito del 200%, ma per i mercati è economia solidissima e i tassi che spunta sono bassissimi. Per certi paesi un debito al 30% è sufficiente a far si che i mercati non abbiano fiducia e non prestino soldi se non a tassi moltl alti. Tassi che decide il mercato, non la Bce che presta i soldi facendoli pagare a te il 20% ed ai tedeschi il 3% come recitano i cialtroni di youtube che per qualcuno sono oracoli!

Ecco un esempio della creduloneria del popolino poco acculturato. Come puoi ben vedere basta leggere i grafici che ho postato sopra per vedere che il debito dopo l'entrata nell'euro è rimasto identico, mentre i tassi di interesse sono crollati facendo risparmiare all'Italia 700 miliardi circa. Ma quelli che vivono nella telenovela youtubera col bildenberg che affama i popppoli pretendono pure di "spiegarci" i loro deliri senili pure offensivi seppure cialtronescamente pure qui, illudendosi che ripetere 101 volte una sciocchezza smentibile da chiunque porti loro dei punti!
C'è altro da aggiungere? ;p

A questo popolino poco acculturato, ne hanno fatte di cotte e di crude... e... basta questa discussione a rendere chiaro come si manipolano i poco acculturati... mettendo loro le mani in saccoccia camuffando balzelli con sigle e nomi incomprensibili. Tornando alla base della questione, avevo paventato l'innalzamento di un alto muro poco sopra a Napoli... i mali italiani, del nord ( istruito?) italia, li ha pagati il sud che è stato depredato e continua ad esserlo. Le considerazioni di parte ad oltranza rispetto a questa verità, sono solo qualunquismo becero. Dicevo: Sino a che non si appianano i falsi campanilismi e assumiamo una identità unica, saremo sempre cane contro cane,
intanto, io ho già votato, voi NO?

Per BE, parlando di auto, io ho specificato "di terza mano" e non ho parlato di mio papà ma del sottoscritto... e quindi, della "nostra" generazione. La liquidazione che ha percepito tuo papà, quì dalle mie parti se la sognano e non possono mantenere i figli all'università... salvo essere attigui o contigui a certi personaggi "illustri" ed io non lo sono, e molti non lo sono, quindi per favore, non cambiare i piani della discussione, tranne qualche eccezione, qui siamo coetanei mi par di aver capito e le argomentazioni devono essere rapportate a questa coetaneetà perché, se prendiamo riferimenti andando a ritroso( come fai tu e come poco sopra ho fatto pure io), ognuno sceglie su che base argomentare e son "dolori".

f.sco

Si bene , bene , infatti su yuotube si trovano anche il tuo adorato Renzo , MOntone ,Fornaro, Drago ...e tanti altri .

Ohhh, siamo tutti ignoranti solo tu capisci , hai capisciuto ? Ma che intelligentone del nord . Certo tu sei il furbo che ha capito tutto e stai dalla parte giusta, che ti fa guadagnare tanto da non lamentarti , lo abbiamo capito tutti , a questo ci arrivo , anche se non sono intelligente come TE .

Pensa un po ,io nella mia stupidità avevo pensato di abolirli .


No , acriticamente lo fanno quelli come te , che accettano passivamente, sino a quando tutto gli va bene , io critico e come .

Certo l'Italia non è solida , allora i tassi sono alti , cosi si aiuta l'economia di quel paese(?), completamente affossandola con tassi alti .
Ma che grande pensata di un grande macroeconomista !

Meno male che ci sono almeno apriamo gli occhi . Ma ti riferivi a quelli che ho citato sopra ?

Meno male che è poco acculturato , sennò non so che fine avresti fa tu ed i tuoi idoli .

Per il resto confermi cosa scrivevo. La formulona l'hai copiata, ma non ne sai nulla nemmeno tu.
Se lo dici tu, però non capisco perché ti arroghi il diritto di fare certe affermazioni, chi sei DIO?
Perché secondo te non dovrei essere in grado di capirla, perché se non la capisci tu, allora io che sono una tua sottospecie non dovrei capirla? Ma taci omissis che non sei altro.
Hai per caso la sfera magica, cosa sai tu di quello che so o non so... nulla! indi prima di fare certe affermazioni pulisciti la bocca con la C.I... personalmente non sono propenso a sbattere in prima pagina le mie conoscenza, anzi chiedo sempre umilmente conferma per esser sicuro di non sparare cazzate.
I dati che ho inserito sono quelli pubblicati sul FQ, non sul Sole al soldo bildenberg, da uno studioso di economia, non dal cialtrone di youtube.
Ma che lavor, ecco l'ennesima invenzione, come al solito non sai cosa fare senza un nemico al giorno, che cavolo t'inventi... i dati da me postati non provengono da youtube sei orbo?
Bensì da LLpT, un team di avvocati, questi: Bollo auto non pagato: quando si puo sanare
Che, e perché no, altrettanto validi, inoppugnabili di quelli che scrivono su FQ, che ti rammento essere sempre frutto di opinioni di un umano, con tutto quello che ne consegue, cioè possono essere benissimo di parte ecc.. insomma perché tu lo "capisti" per caso FQ è l’oracolo? ma ti rendi conto delle cavolate che scrivi.
Come vedi anche quelli postati da me sono semplici, chiari soprattutto inoppugnabili, io come molti altri li accetto e prendo per buoni, e semmai da quelli parto per fare riflessioni, quelle che ti ho postato, e che tu come ho scritto schivi, imputandole a notizie scritte da imbecilli… insomma la solita storia le tue fonti sono serie e inoppugnabili le mie stronzate, peccato che questa legge esiste davvero ed è proprio cosi, chi ha fatto il furbo non paga, questo è inoppugnabile, questo come al solito non metti in discussione, perché ti brucia il .ulo ammetterlo.
Indi che .azzo scrivi… come la solito per non cadere nella trappola delle offese, che per la tua boria meriteresti a iosa, prendo in prestito quel che afferma dalle mie parti la saggezza popolare... se tu fossi stato un pesce gatto di sicuro ti avremmo pescato con i baffi (barbigli) lunghi un centimetro.
Fine benzina, finito di leggere cazzate.

Ancora non è finita , sentiamo questa notizia .

Roma, il giallo delle matite cancellabili: caos e denunce in due seggi

Roma, il giallo delle matite cancellabili: caos e denunce in due seggi.

Giallo in due seggi a Roma. Alcuni cittadini denunciano che i segni lasciati dalle matite consegnate agli elettori per votare al referendum costItuzionale non sono indelebili: «La croce si cancella con una normale gomma».

AHH, bene , molto bene.

Anvedi che contraerea di demago-populismo! No problem rispondiamo a tutti!

Certo! Dalle tue parti i macchinisti ferroviari percepiscono uno stipendio che è un terzo di quelli "nobili" del nord! Non lo sapevi?
Ma dove pensi di andare a parare con queste facezie? Mio padre aveva le stesse difficoltà a mandare due figli all'università che aveva chi faceva il suo stesso lavoro al sud. Anzi di più in quanto il costo della vita è sicuramente più basso al sud. E la liquidazione è identica!
Ora è chiaro che quando parlavo di vittimismo non andavo lontano dal bersaglio! Forse ti riferisci alla differenza fra chi ha lavoro e chi no? Ovvio che al sud è molto più difficile. Se a installare un'azeinda al sud ho solo costi di trasporti molto più elevati, servizi scadenti, criminalità elevata e corruzione diffusa cosa pretendevi?
Il sud ha sicuramente pagato di più la crisi (ovvio, dipendenva molto di più dalla generosità statalistica!) E tu come speri di risolvere il problema? Sentiamo! Se domani a causa ANCHE del tuo voto lo spread torna a esplodere tu pensi davvero che il sud non ne pagherà il prezzo più elevato?? NO?? Bene auguroni! L'ottimismo è il sale della vita no?
Vedremo fra un anno come saranno migliorate le condizioni del sud "depredato"....
Tutti no, qualcuno si. E visto che da dirigente pubblico il tuo reddito annuo credo si aggiri intorno ai 75.000 - 80-000€ a cui aggiungere il gentile regalo di oltre 20.000€ di contributi previdenziali appioppati ai contribuenti (quelli veri!) e quindi guadagni più di me in una situazione di costo della vita sicuramente inferiore direi che chi non ha da lamentarsi non sono solo io (che certo non mi lamento eh!). Anche qui ok il vittimismo, ma prendere per i fondelli chi davvero vive situazioni difficili mi pare eccessivo non credi?
Perchè se la capissi non crederesti alle panzane che ti bevi. Sei autoesplicativo nella tua omississità!
Avrai chiesto male, capita.
Dai?? Cherrrobba!! Ma forse io mi riferivo ai filmatini postati dal tuo compare? Che dici?? Preso il caffè stamattina, vincè?
E comunque il riferimento al FQ deriva dal fatto che TU qualche post prima pretendevi di sminuire un link in quanto proveniente dal giornale dei padroni confindustriali! T'ei capì?
Solo i commenti tuoi fanno parte della categoria dello scibile che citi in finale. Così come lo sono questi tentativi di affibbiarmi posizioni che ti farebbero comodo! Che cosa dovrei schivare? Devo commentare l'articolo? Io sono contrario ai condoni in generale, anche se in certe situazioni sono necessari e utili. Del problema dei bolli non so nulla e nemmeno me ne preoccupo in quanto è un'evasione secondaria, minimale, per lo più locale in certe situazioni (più o meno coincidenti con l'evasione elevata del canone TV risolta da una semplice legge che tanto ha fatto imbestialire quelli che lo evadevano...). E con cio? C'è la mia firma sulla legge che citi? Ho scritto da qualche parte che sono d'accordo? Ho definito il link "da imbecilli"??? E dove?? Cita se hai fatti o finiscila di offendere gli altri con falistà sgamabili da un alunno di seconda elementare! Avrai letto male, interpretando come dirette al tuo link opinioni in realtà rivolte ai filmatini del competente-dirigente! O forse le lenti sono da rifare?
Come tuo costume accusi di "boria" gli altri, ma pretendi di affibbiare a chi non conosci posizioni di fantasia che però ti verrebbero utili! Il tutto nel patetico tentativo di sviare il discorso.
Una bella filippica sulla complicità altrui con gli evasori, una battuta sui pesci gatto e la benzina, una bella piroetta e tac! Il problema di dover commentare la proposta per contrastare veramente l'evasione... evapora!!
Certo! Come no?

P.S. L'Austria ha scelto di fare una bella pernacchia agli ultranazionalisti neofascisti amanti della brexit. Nonostante il supporto della platea del reuma park locale!!! Se domani non potrò farlo per l'Italia posso almeno farlo per gli amici austriaci... TIE'!! TOMA CASTAGNA!!

Qualcuno ha scritto:

"...Ora è chiaro che quando parlavo di vittimismo non andavo lontano dal bersaglio!
Il sud ha sicuramente pagato di più la crisi (ovvio, dipendeva molto di più dalla generosità statalistica!) E come speri di risolvere il problema? Sentiamo! Se domani lo spread torna a esplodere tu pensi davvero che il sud non ne pagherà il prezzo più elevato?? NO?? Bene auguroni!
Vedremo fra un anno come saranno migliorate le condizioni del sud "depredato"....

(Tu fai sempre centro, ti piace vincere facile)
spero siano come quelle del nord o almeno,
spero che anche quelle del nord siano uguali a quelle del sud ( finalmente )... cavoli vostri!

f.sco

Quindi mal comune mezzo gaudio? Dopo che nel pantano ci avete trascinato voi?? E non credo sai!
Auguroni sinceri, qualcuno ne avrà sicuramente bisogno!

Non ti rispondo per educazione e pudore, d'altronde cosa potevamo aspettarci da uno che si permette di questi commenti...

"P.S. L'Austria ha scelto di fare una bella pernacchia agli ultranazionalisti neofascisti amanti della brexit. Nonostante il supporto della platea del reuma park locale!!! Se domani non potrò farlo per l'Italia posso almeno farlo per gli amici austriaci... TIE'!! TOMA CASTAGNA!!"

Mi sbaglierò...
ma secondo me è vergognosa questa tua sparata e dimostra cosa c'è nel profondo del tuo animo;
che ti rispondiamo a fare, sei al soldo di chissà quale disinformatore!
Intanto io ho già votato in linea per come ho già dichiarato e da domani anche tu sotto la spada di Damocle, chissà che sta volta ti arrivi sulla capoccia e tu rinsavisca.

f.sco

Bright, per ritornare al discorso principale voglio dire.
Come dici te debito o non debito gli interessi si pagano in base alla "credibilità" non al debito. Quindi valutazioni sul debito lasciano il tempo che trovano. Ok

Allora votiamo sì perché
1 siano più contenti i mercati per il governo attuale
2 il governo attuale segue le direttive europee
3 le direttive europee prevedono conti in ordine con meccanismi che alla fine peggiorano sempre più lo stesso paese, vd Grecia
4 nel frattempo l Europa asseconda le economie nordiche con un euro forte, nelle dispute industriali,vedi acciaglierie di Terni, nella non gestione delle politiche fiscali di alcuni paesi, Lux,malta,Irlanda, nell ingerenza dei paesi che chiudono le frontiere.

Cioè se la gente poi vota No contro renzi, contro governi futuri più forti e non eletti e contro questa Europa, fa una cosa così irresponsabile??

Sempre per capire

Ma vi siete trovati col lanternino voi della terza età omissis??
Sulla capoccia ti prenderai quello che ti sei meritato da solo, visto che dalle blaterazioni insulse che apparecchi pure tu è ovvio di che calibro gliale sei! A questo punto me la godrò particolarmente la futura evoluzione economica, guarda! Prova a bruciare qualche cassonetto, semmai!
Non preoccuparti di pudore ed educazione perchè non fanno parte chiaramente della tua natura, omissis!
Cosa vedresti di "vergognoso" nel gioire perchè l'ultradestra nazionalista ha perso? Omissis! Sei un fan dell'ultradestra nazionalista? Buono a sapersi! Omissis. Ma dato che a me NON è simpatica continuerò a godermi il rosicamento degli omissis da bar! Penzanpò!
Ora scatena pure la pioggia di dislike. Da omissis del tuo calibro resta un fattore di orgoglio!

Sei rimasto ai tempi dell'arca di Noè , quei tempi sono passati , non te ne sei accorto ?

Le ingiustizie e disparità oggi sono peggio di prima ed anche i favori clientelari , proprio perché c'è più disoccupazione .
Si potrebbe dire, senza ombra di dubbio, il proverbio che si stava meglio quando si stava peggio .
Allora si cercava di aiutare tutti, si era più sereni . Oggi con la competizione che c'è si è peggio dei cani , chi ha un tozzo di pane digrigna i denti .

Allora ho già detto che io ho votato si xchè ritengo la fine del bicameralismo un vantaggio per l'Italia.
Oltre questo non so e voglio andare. Se vincesse il si e si concretizzassero i timori di autoritarismo ecc. me ne assumerò le responsabilità. se vincerà il no e la situazione tornerà alla palude anni 80 saranno altri a spiegarlo.
Ciò detto ritengo che tutti i punti che hai citato siano l'esempio di quanto questo referendum sia stato distorto. è stato trasformato, per colpa di tutti, in un pro-contro Renzi e il governo. Cosa che comporterà la preoccupazione dei mercati e una possibilità di esplosione dello spread con conseguente ritorno in recessione. Se cosi sarà è ovvio che l'Europa imporrà ulteriori dure misure per concedere i fondi che ci servono per andare avanti e che i mercati ci rifiuteranno. Una seconda Grecia, ma cercata da noi.
Poi, sia chiaro... io non ho la palla di cristallo a differenza di molti cialtroni su youtube. Quindi magari sbaglio e col no i mercati saranno contenti, il governo rifiuterà i diktat europei, i paesi nordici firmeranno la resa e finalmente assisteremo pure al miracolo del primo governo scelto dagli elettori in un paese la cui costituzione impedisce espressamente la scelta del governo da parte degli elettori!
Nel qual caso gioiremo insieme facendo i complimenti ai saggi del no.
Perche no?

P.S. Persino il Telegraph, certo non renziano di ferro, si sta chiedendo cosa succederà! Europe holds its breath as Italy heads to the polls for critical referendum

"Both Italian and European central banks have promised to do “whatever it takes” to stabilise markets in the wake of a ‘no’ vote, but analysts have questioned whether the European Central Bank (ECB) could fight off a sustained assault on Italy’s bond markets in the coming months."

Non traduco, tanto i credenti non ci crederanno comunque e gli altri lo capiscono perfettamente...
Qualche mese e facciamo i conti. Tutti.

Io mi sono accorto e come me tutti i contribuenti che molti del tempo dell'arca di Noè sono tuttora arzilli e percepiscono una pensione non guadagnata che ci costa quasi 50 miliardi all'anno. Così come mi sono chiaramente accorto che ci sono molti omissis che speravano di seguire le gesta di quei parassiti e ora sputano bile rosicando per essere costretti a rinunciare ai sogni di pensione precoce e succosa. Sbaglio?

Quante parolacce che mi sono passate per la testa... poi ho pensato che è come sparare sulla croce rossa, cosi con l'intento di alleviarti, e nel contempo che fai le valige ascolta...
YouTube
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Anticipo la risposta: ora vediamo cosa siete capaci di fare voi.
Niente, se non cambiamo tutto... indi è inutile che ti scanni tirando in ballo la vecchia guardia PC.
Anzi da oggi tirati qualcosa d'altro, spara meno bubbole il tuo lavoro è finito sei esodato.

E per inciso quello che so e che ho, me lo sono guadagnato IO, e non permetto a nessuno metterlo in dubbio.

Permettimi di osservare che tu nella tua lungimirante intelligenza , o nella tua ottusa ignoranza non consideri che quella cifra , non veritiera, sarebbe quasi la metà , ma quei soldi sono euro che ritornano interamente indietro allo Stato con le tasse e i soldi per campare .
Sono una specie di sostegno al reddito per più poveri , visto che i pensionati i massima parte percepiscono pensioni di sopravvivenza .

Ed ancora nella tua lungimirante ottusa intelligenza non consideri che lo Stato italiano spende ogni anno 80-100 miliardi di interessi per il debito pubblico . Questi euro sono soldi che finiscono nelle banche o azionisti esteri ,già di per se ricchi e vanno ad incrementare ulteriolmente il loro capitale , aumentando invece ancora di più il debito pubblico italiano , con aumento ulteriore di interessi da pagare .
Ma io BOT non ne ho in banca quindi na lira non la percepisco .
Ma io una cura per la cecità mentale non ce l'ho , quindi non posso aiutare chi ne è affetto .

Certo che te lo permetto, ma "osservi" male! E io mi permetto di rispondere. Eccome!
Il problema degli 80 miliardi di debito, per quanto tu ti illuda grazie ai filmati youtube, NON dipende da scelte che riguardano banche o investitori esteri!! Dipende dal fatto che l'Italia di quei finanziamenti ne ha BISOGNO, come la Grecia, per coprire la spesa che ha deciso di fare! 50 miliardi di pensioni non coperte da contributi COMPRESE!
Non c'è, non esiste, non è mai esistito nè esisterà MAI!! un metodo "furbo" per dire "noi gli 80 miliardi non li paghiamo". Solo il default!
Ma esistono moltissimi modi per trasformare quegli 80 miliardi in 100, 120 ed oltre! Ad es. oggi lo spread è salito come sta facendo da settimane sull'onda dei timori per il dopo-referendum. A me del destino di Renzi importa poco e sono molto meno pronto a "fare le valigie" di cosa sogna l'abitante di reuma park, ma come ho già detto NON sono certo incline a togliere responsabilità a chi ha deciso di assumersele! Lo spread non aumenterà moltissimo soltanto grazie all'azione (già ampiamente annunciata) di Draghi che comprerà titoli italiani, o a fine settimana saremmo a +500 come nel novembre 2011. Proprio la stessa BCE che per i cialtroni youtuberi sarebbe una causa dei nostri mali in realtà ci parerà le terga. Per un pò almeno.
I quasi 50 (in realtà 46 secondo gli articoli del FQ che ho più volte postato) sono un costo secco per l'erario. Ritornano in consumi e tasse, ovvio. Come qualsiasi elargizione. Ma non certo al 100%, visto che buona parte è finita in seconde case e titoli di stato o bancari. E comunque non è che perchè i soldi tornano allora puoi mettere a bilancio 1000 miliardi e spargerli come nulla fosse! Ok che forse le equazioni macroeconomiche le capisci come l'equilibrista, ma non è che serva una laurea in economia per capire che forse sarebbe troppo facile, non credi?
Comunque da oggi il palco è dei tuoi eroi! Al governo precedente le accuse per la disoccupazione (allora crescente!) erano iniziate già quindici giorni dopo che s'era insediato. Per chi prenderà ora la patata bollente sarà la stessa, identica, cosa. Non illuderti!

Io, per tua sfortuna, non ho poltrone da lasciare, ma solo il mio lavoro. Che difenderò da chi cerca di impormi costi abnormi per sovvenzionare parassiti giovani e meno giovani. Non importa cosa pensino di essersi "guadagnati" col ricatto e i cassonetti bruciati e non permetto a nessuno di pensare di potermi "permettere" qualcosa che non è previsto dalla Costituzione! La stessa Costituzione che rimane perfettamente intonsa e che se pensate di modificare per "cambiare tutto" siete veramente più ingenui di quanto apparite... NON SI TOCCA più nulla! statene certi! Perlomeno per altri 20 anni! Il voto popolare ha sancito chiaramente che questa generazione non vuole alcun cambiamento alla carta costituzionale e non servono i distinguo pelosi ora! Scordatevi referendum propositivi, tagli ai vitalizi, alle poltrone, ecc. Saranno ottimi per le promesse elettorali, ma alla prova dei fatti impossibili da portare avanti.
Scommettiamo?
Per il resto, concordo eh! Che siano gli altri a dimostrare coi numeri di fare meglio. Ce lo auguriamo tutti!
E non sono sarcastico eh! Un governo più malleabile potrebbe essere visto con favore anche all'estero. Persino se in mezzo alla insalata di "altri" che sarà necessaria per evitare che vadano al potere i populisti anti-euro dovesse apparire qualche volto conosciuto... La rivincita di Berlusconi. "Legge elettorale insieme" - IlGiornale.it.
Sarà un periodo confuso da qui al 2018 (non credo che Mattarella sciolga le camere!), ma credo ci sarà da divertirsi a vedere l'entusiasmo dei dislikers trasformarsi velocemente in disillusione.
Scommettiamo?

Toh! da ignoranti siamo passati a ingenui, c'è già un miglioramento, si vede che stai preparando il terreno per il salto triplo su un altro carro.
Io invece sono fiducioso, perché come è stato evidente con queste votazioni, la gente, ha chiaramente espresso un voto POLITICO, dal momento che una buona parte, me compreso, ha capito dove si andava a finire con certe "concessioni", cioè verso una possibile deriva autoritaria, insomma cosi come hanno fatto gli Austriaci... hanno aperto gli occhi.
Se la popolazione continua su quest'onda, hanno poco da ridere i furbi che non vogliono cambiare, semplicemente perché 1° andremo a votare, il che è tutto dire, 2° il voto non lo cuccheranno.
Intanto aspettiamoci un rientro dalla finestra...

No, nessun "rientro", tranquillo.
Ora vi siete pure appropriati del voto dell'Austria che solo pochi mesi fa ti entusiasmava perchè "sarebbe uscita dalla UE presto"???
Siete campioni di equilibrismo sintattico, capisco. Ma chi ha preso lo schiaffone sulle gengive in Austria sono proprio i populisti antiUE! l'hai capito "almeno questo" come dice il suo partner?
Concordo che gli austriaci hanno respinto chi proponeva la deriva autoritaria, ma stai pure tranquillo che il coacervo vincitore è MOOOLTO lontano come visioni dall'alleanza di sinistra democratica che ha vinto in Austria! Che Berlusca, Salvini, casa pound, sinistra massimalista e frattaglie restanti siano i paladini contro l'autoritarismo potrai bertela tu!
Resta pure fiducioso quanto vuoi! Ci mancherebbe! Spes ultima dea diceva il poeta.
Ma immagino che scommesse non ne accettiate vero? ;p
P.S. Comunque non siete "passati" o promossi in alcun modo. Si può rientrare tranquillamente in due o più categorie socio-lombrosiane contemporaneamente. Non è vietato.

Risponderti non ha senso , ti lascio nella tua ottusa intelligenza , per certo so che non sei un economista , ma un medico e direi che è meglio che ti dedichi a quello , perché per altri settori hai fatto acqua da tutti i lati .

Sei tu l'equilibrista che vorresti cambiare la frittata dall'altra parte quando si è bruciata e dire che invece è buona .
Ma inutile risponderti , come far marciare un mulo con il testale quando non vuol camminare , inutile bastonarlo .

Già bastonate ne hai preso abbastanza inutile inveire, onore ai vinti , ed anche guai ai vinti .
Ma onore ai vinti al premier Renzi che ha ammesso la sconfitta è sta dando le dimissioni .
Come dice travaglio si è rovinato con le sue stesse mani e con Napolitano .

Travaglio: “Renzi rovinato da Napolitano, poteva essere chance” - Tiscali Notizie

Renzi, il retroscena dopo la sconfitta
«Non credevo mi odiassero così»
La rabbia: «Toccherebbe a quelli che vincono decidere cosa fare, li voglio vedere. Contro la casta più schifosa. Se non mi vogliono me ne vado con la coscienza a posto»«Ho fatto quello che dovevo fare. Ho proposto una riforma giusta. Ho combattuto contro la casta più schifosa. Se non mi vogliono me ne vado con la coscienza a posto»

referendum costituzionale 2016 «Non credevo mi odiassero così» L’idea dell’addio alla segreteria pd - Corriere.it

Carissimo Renzi non hai capito che è la gente che non ti vuole , non la casta .

<!-- gestione classica passaparola -->

Se sono o meno un economista non lo decide certo un tecnico di laboratorio-dirigente anzianotto che si beve ogni panzana su youtube e dimostra in ogni scritto cosa realmente capisce di economia! Uno che si crede la frottola che gli interessi sul debito siano eliminabili semplicemente con la sovranità monetaria di economia capisce quanto di astrofisica. Tanto per esemplificare...
Renzi si è rovinato da solo, sono d'accordo. Ma tra quelli che ne hanno approfittato non giurerei che tra sei mesi diremo che hanno vinto tutti. Qualcuno si. Altri si accorgeranno presto che hanno altri nemici ancora attivi e potenti.
Scommettiamo?

Sarebbe ora di incassare il colpo, di considerazioni futuristiche, di molto futuristiche... non ne farei. La scommessa l'ha fatta Renzi e associati... ed ha perso, e poi, si continua a scommettere sulla pelle degli italiani e qui c'è traccia di questo ( nefasto ) modus operandi; il tutto, viene deciso coi dadi? Sbracciamoci semmai e diamoci da fare per costruire i presupposti giusti per dare risposte al mondo intero e non solo all'Europa, e non solo ai facinorosi che godono delle tragedie altrui, ma che dico, ormai si apprestano a salire sul carro del vincitore, sempre italianucci siamo.

f.sco

La casta ha usato la gente che non vuole Renzi per salvarsi i privilegi. Del resto è normale in Italia.
Fortunatamente alcuni privilegi anacronistici sono stati eliminati e non torneranno. Parlo di jobs act, matrimoni civili, buona scuola, ecc. ecc.
Scommettiamo?
Renzi paga la rottura con Berlusconi e quindi la perdita di quei voti. Ma il 40% non è lontanissimo dai numeri che Renzi aveva alle europee e Renzi resta per ora il candidato più credibile del PD. L'errore di ancorare il giudizio politico ad un referendum che trattava di tutt'altro lo ha iniziato senz'altro Renzi, ma gli altri ne hanno approfittato alla grande ed ora di fatto tutti i voti del si saranno legittimo patrimonio di Renzi e del PD perlomeno fino alle elezioni. Non si può pensare di distorcere il significato del referendum e poi non subirne le conseguenze. Lo sa Renzi e lo sapranno presto anche altri.

Vista la tua astiosa e meschina tendenza all'insulto rozzamente camuffato immagino che il patetico accenno sia rivolto a me, vero?
Beh, ripigliati perchè a me di salire su un carro che, vista la compagnia, è più un carro bestiame che un cocchio vittoriale non è mai interessato. Io non "tifo" e delle decisioni dello sconfitto non mi interessa nulla, se non per gli effetti sulla economia reale.
Tanto per iniziare vedrete le modifiche imposte dalla UE alla legge di bilancio. Che ovviamente non potranno essere contrastate da un governicchio indebolito. Non parliamo della ricaduta sulle banche!
Io non godo delle tragedie, ma le tragicommedie alla Totò che gli omissis si tirano in testa illudendosi di cambiare tutto per trovarsi magari ulteriore recessione e disoccupazione un pochino mi divertono, ammetto! Auguroni il destino ormai è nelle vostre mani! Il carro lo occupate solo voi! Io mi astengo da proclami e valuterò cosa fare soltanto alle prossime elezioni.

P.S. per non farmi mettere in bocca idee non mie e non farmi piazzare su carri vari segnalo che sono d'accordo al 100% con questo articolo La “vittoria di Pirro” del NO. E adesso? – Il blog di Luciano Fasano
che non è certo tenero con Renzi (che ha commesso errori gravi), ma che chiarisce le vere prospettive future del neo-pentapartito prossimo venturo con la balena rosa al posto della defunta balena bianca!
Auguroni a tutti.

Nulla , non c'è nulla da fare . la vista agli orbi è difficile darla.

Risponderti non ha senso , ti lascio nella tua intelligenza ( ?) , per certo so che non sei un economista , ma un medico e direi che è meglio che ti dedichi a quello , perché per altri settori hai fatto acqua da tutti i lati .

Sei tu l'equilibrista che vorresti cambiare la frittata dall'altra parte quando si è bruciata e dire che invece è buona .
Ma inutile risponderti , come far marciare un mulo con il testale quando non vuol camminare , inutile bastonarlo .

Già bastonate ne hai preso abbastanza inutile inveire.

Riprenditi dalla batosta ch'è meglio .

Come hanno detto Renzi STAI SERENO .

Stai tentando di far deragliare anche questa discussione con gli attacchi personali, ma devi aver frainteso... "deragliare" è concetto diverso da ragliare.
Per inciso la battutona sul mulo l'hai già fatta nel post precedente. Almeno il copiaincolla alle serali per tecnici di laboratorio-dirigenti lo insegnano?
Bella comunque l'idea dell'inutile rispondere! Se chiedevi te lo si spiegava quanto siano inutili le tue risposte, ma se hai capito meglio tardi che mai.

"Elegantone", non c'è che dire!
Eppure, quando vuoi riesci a cogliere il senso delle parole, ciò a dimostrazione che il tuo è solo un comportamento/ragionamento capzioso fine a se stesso e non certo al "servizio" e per il bene della comunità allora ti dico che
NON hai capito un fico secco di ciò che ci è accaduto negli ultimi tre/quattro anni.
NON hai capito un fico secco di ciò che gli italiani ( eccetto te ) hanno voluto manifestare col voto di ieri ma... non potevi capirlo.
Che aspettavi/auspicavi, un braccio teso e il basco nero?... Davvero corta la memoria di taluni... direi "amici tuoi" amanti del passo dell'oca ecc...
Rassegnati, hanno vinto i convinti del NO... se poi abbiamo sbagliato, almeno abbiamo scongiurato di finire inquadrati e coi capelli rasati con la tazza... e se le cose andranno come taluni stanno già tramando, noi del NO che possiamo farci, continueremo a fare le vittime e loro i "carnefici"... e tu sul davanzale di balconate che danno su pubbliche piazze a proclamare il tuo "ve lo avevo detto!", si, ce lo avevi detto... ma tu, chi sei che ti permetti di questi commenti anti-italiani? Dai, torna coi tuoi a dibattere sul debito pubblico e lascia le cose seria agli altri.

f.sco

Te la sei anche un pò cercata, che dici? Rileggi indietro e vedrai che prima delle tue deliranti accuse ed attacchi ad personam tutto era rimasto nei binari della buona educazione. Anzi avevo addirittura lodato i tuoi interventi pacati. Era tutta la solita finta del viscido che prima lecca e poi morde, ma me ne sono accorto seppure tardi! L'eleganza la riservo a chi la merita.
Puoi giurarci. temo che per altri sia più ardua. Le parole hanno un peso ben preciso. Devi saperle usare! Ad es.
Vedi? In due frasi infili altri errati tuoi convincimenti che affibbi agli altri! Sbagliando! Non è difficile capire perchè gli italiani, specie nelle aree meno economicamente avvantaggiate, hanno votato come hanno votato. E non è nemmeno difficile prevedere la disillusione di tantissimi degli stessi fra sei mesi.
Scommettiamo?
Sono stati imboniti da tanti che millantano miracolose resurrezioni, ma si troveranno un governo tecnico-politico che raccoglierà un pò di tutto allo scopo di fare una legge elettorale proporzionale che serva a ostacolare in futuro qualsiasi riforma "pericolosa" portata avanti da M5S o altri! Lo scrive anche il politologo nel link che ho messo!
Scommettiamo?
Vedi che con te l'eleganza è il classico confetto al maiale? (è un modo di dire eh! Non voglio insultare nessuno. Tantomeno animale).
Guarda, che sei TU che ha definito una "vergogna" esultare perchè in Austria i TUOI amici neofascisti hanno perso! Te l'eri scordato?? O hai pure problemi di memoria a breve??
Solita massa di frasi fatte demagogiche. Quelli coi capelli rasati erano nell'accozzaglia del no. Hanno vinto, anche grazie a te, ed ora sono più forti. Quindi semmai ringrazieranno TE!

Io sono rassegnatissimo, ormai. Anzi fino a ieri ero preoccupato. Oggi ho visto la reazione di BCE, Europa, USA ecc. e ho letto l'ultima, disperata, trovata di Grillo che sogna le elezioni con l'Italicum!! Quello che doveva essere il demonio da combattere che portava al potere l'uomo forte!!!
Tranquilli che con l'italicum non voterà nessuno. PdR e tutti gli altri sono in gran parte già d'accordo. Un bel proporzionale con qualche contentino di sbarramento... e il popppolo della rivoluzione dal basso resterà dabbasso vita natural durante! La mummia di arcore lo ha già capito e saltella felice!
E io mi divertirò nonostante i lamenti vittimistici di alcuni.
Scommettiamo?

Incredibile, BE: ti sei beccato contemporaneamente del renziano, del vecchio comunista e del fascista. Un record.

Quando certi discorsi sono meritevoli... con larga misura di tutto e di più...

f.sco