Uno stralcio di come esordisce BE

"Anzitutto non credo che basti la Costituzione a renderci "uguali". Grazie al cielo...
Secondo, si! Ritengo un'immensa sciocchezza che il nord abbia "depredato" il sud. Questa sciocchezza nasce come tentativo di risposta alle rivelazioni degli anni 80 sullo spreco assistenziale di quegli anni. Basta leggere libri come "il sacco del nord" di Ricolfi e queste bubbole si sgonfiano da sè!
E prima che su questa discussione si precipitino i moralisti del "no al razzismo" peloso specifico subito che NON è mia intenzione proporre una qualche "ritorsione" con tagli di qualsiasi tipo. Anche perchè il ribilanciamento è già in atto da anni, come si sono accorti in molti. Semplicemente trovo ridicolo che oltre al danno della ipertassazione si debba anche tollerare la beffa del "ci avete depredato"!"

Da tutti i vocabolari occorre eliminare la parola spocchia e tutte le altre che abbiano lo stesso significato, ormai è appannaggio del solo ed unico illuminato del forum e circondario... non ho detto che corrisponde a BE ma è proprio così.
Fai pentire di averti dato opportunità e facoltà di parola... ne stai facendo un uso davvero vomitevole!... E ti pareva si potesse discutere senza attacchi ad pesonam dove la "personam" è una consistente parte dello stato italiano e qui si cerca di costringere all'angolo... spocchiosamente all'angolo ma vah!

Dimenticavo,
non chiamare il "cielo"( che vale come invocare Dio) a tuo testimone...

Be è simpatico considerare che risulti moderatore, diciamo moderatore non moderato :-). Oh si scherza.
I tuoi discorsi a me non scandalizzano diciamo potrebbero essere l'inizio di un altra discussione: come scegliamo chi votare? per il bene comune o per il nostro interesse personale. Ben inteso le tue posizioni in questo sono sacrosante anche se mi rimane difficile capire di cosa ti occupi nella vita per essere avvantaggiato da qst situazione( come hai detto te), chi sei warren buffett :-) !!! va bhe a parte scherzi...

Mi chiedi cosa farei io.BOH. Faccio un passo indietro, a me la politica non piace, troppi pensieri tutti giusti, troppe parole. Voglio dire IO non aspetto il partito/leader che ci salverà dal "male", preferisco pensare che il mio destino(lavorativo, economico) dipende dalle mie scelte quotidiane e personali... non da una crocietta su una scheda! La politica non mi scalda, mi piace molto di più studiare la crescita personale,quella professionale ed ultimamente ho trovato grande giovamento nello studio della fiscalità. Cioè sono una persona che si "adatta alla politica ed alle sue scelte".

Detto questo sto cercando di capire con te l stato attuale dell' "europa unita". Cioè i popoli non rinuncerannomai alle loro prerogative( chi il debito basso, chi la previdenza, ecc...) bel discorso, nel frattempo però alcuni paesi sono pressati perchè adottino riforme economiche pesanti, altre che fanno? godono del mercato libero, fanno scelte a loro vantaggio( vd valore dell' euro, al momento si deprezza, non è che fa sempre comodo alla germania??). insomma noi veniamo pressati in senso riformistico, bene o male ogni anno qls che fa comodo agli altri diventa legge, l'economia stagna e bisogna "sperare" nell'arrivo di un terremoto per aumentare la capacità di spesa statale, il valore dell' euro non ci appartiene.Cosa ci fa comodo in qst momento? Cioè noi diamo il c..o :-) in cambio di cosa?( tocchiamo a mala pena una tetta!).
Sempre per capire e farmi una mia opinione. A me sembra che i tempi per una revisione dell' europa(in un senso o nell' altro )siano maturi. Dimmi TE!

Seconda cosa: chiaramente io vado a votare e spero che qls cambi,ma ripeto non aspetto "il miracolo". Allora cosa mi preoccupa della politica, perchè voto? bhe ad esempio si sta affacciando la terza rivoluzione industriale, se davvero l'intelligenza artificiale riuscirà ad aumentare la produttività azzerando tante mansioni ed aumentando in maniera smisurata la disoccupazione, bhe qui servirà un percorso guidato da una politica lungimirante, equilibrata e di buonsenso. Non credi?

Tu non mi hai "concesso" alcuna facoltà di parola! Anzi stai facendo di tutto per tacitarmi. Senza riuscirci, ovviamente, perchè non hai alcun potere di dare alcunchè.
Gli attacchi ad personam sono una cosa reale. Non è che se a me sta antipatico il discorso di Hollande che parla delle ostriche francesi io posso definirlo "ad personam" perchè sono solidale con le ostriche! Non cercare di girare la frittatina che qui gli attacchi personali li ho ricevuti soltanto io!
Ultimo l'accusa di "spocchia"! Ora è "spocchia" sostenere le proprie idee! Bene prendo atto! Se vuoi evitare di averci a che fare ho un succoso consiglio. Vai di rotellina e passi oltre le mie risposte! O mi meti fra gli ignorati. Si può eh! Tanto NON cambieranno tranquillo! Non sono io che decido di stringere nell'angolo chicchessia!
Hai votato no e io rispetto la scelta! Ti ho forse attaccato per quello? Un altro equilibrista sintattico apprendista mi ha accusato di dare dell' "imbecille" a chiunque non la pensi come me. Ma in tutti i casi io ho solo detto come la penso sugli effetti del voto! Secondo me NON si avvererà alcuna delle speranze di molti. Se poi sbaglio.... ci stà eh! Vedremo, che devo dirti? Di cosa ti senti offeso? Del fatto che dico che il nord che depreda è una sciocchezza? Non lo dico io eh! Ti ho citato anche un libro che lo sostiene! Tutte bubbole? Può anche darsi, ma servono dati semmai! E comunque ognuno resta libero di pensarla come crede.
Tanto non credo che ti illuda che se vanno al potere casa pound e i 5s vi restituiscono il "maltolto". Non credi?

Allora vi spiego questo enigma del moderatore! Io in questa sezione sono un comune utente! Non posso alterare nessuna discussione, cancellare messaggi non miei, ecc. Posso solo dare sanzioni (e non lo faccio certo qui, ma solo nel mio piccolo orticello) e segnalare i messaggi più scorretti.
Per il resto sono fortemente polemico, certo. Mai negato! Mi diverte anche rattellare con chi non la pensa come me. A volte si scopre di essere nel torto. Certo è difficile quando hai a che fare con fenomeni che si abbeverano ai filmatini di youtube e si illudono di aver capito tutto. ma vabbè... ce ne facciamo una ragione. Quindi non preoccuparti del "moderatore" in etichetta. Sono un normale utente.
Comunque moderazione NON significa dire "ok vabbè hai ragione non litighiamo!". Ma usare maniere civili. Io ho sempre cercato di farlo, ma certi personaggi pensano di potersi permettere insulti velati e ci restano male quando la reazione li strina! Evabbè, ce ne faremo una ragione!
Tu sei un collega medico, quindi con una certa competenza legale no? Posso suggerirti semmai di andare davanti a un giudice e sostenere che hai apostrofato il tale come "figlio di omissis" e vedere se il giudice ti dice "ah vabbè... ma allora l'insulto non c'è!" Prova! Magari sei fortunato!

Si che credo. In una discussione precedente avevo anche fatto una riflessione su questa problematica. Discussione poi rovinata dai pasdaran dell'omissis per inciso.
Quello che dici è sacrosanto. Ma tu credi che il "qlc cambi" risolva il problema? Secondo me non c'è una soluzione semplice. Come sempre succede sarà l'evoluzione del sistema in modi che ora nemmeno immaginiamo a trovare una qualche soluzione. Quando i telai a vapore hanno iniziato a togliere il lavoro agli operai inglesi nell'800 questi si sono ribellati (il luddismo). Ma dopo qualche decennio erano proprio le macchine a garantire un'occupazione molto più numerosa, una ricchezza più elevata e condizioni migliori.
Certo, io sono convinto che serva ora un sistema di protezione del reddito di chi verrà escluso (e saranno tanti eh!). Ritengo i sistemi inglese e tedesco i più efficaci, ma anche quello francese unito al coefficiente famigliare è ottimo. Ritengo una cialtronata in linea con la tradizione dei suoi proponenti il cosiddetto "salario garantito" negli importi grotteschi. Anche per le spassose proposte di "copertura" che lo accompagnano.
D'altro canto ritengo ormai improponibile il sistema (ingiusto e parziale) di velleitaria "tutela" solo dei posti di lavoro già in essere che gli illusi appaltavano al defunto e non rimpianto art. 18. Il lavoro è cambiato e non si può pensare di appaltare alle aziende il costo dello stato sociale in toto come nei tempi belli della sindacatocrazia. Anche e soprattutto perchè nell'era della delocalizzazione facile il rischio è che l'azienda ti sparisca sotto il naso in una notte. E' successo eh!
Quindi come vedi anch'io mi pongo domande che non concernono solo il mio portafoglio. E non trovo grandi risposte nelle alternative se devo dirla tutta eh! Parliamone semmai, magari mi sfugge qualcosa!

Va bhe mami hai saltato il pezzo critico sull europa :-(
Cioè si può fare politica vera in italia in qst morsa europea?

Si, ok. Ma è la terza volta che mi chiedi dell'Europa! Ma che ti aspetti che ti dica?
Facciamo domande e risposte secche. Proviamo.
Mi piace un 'Europa basata solo sul rigore? No, certo. Ho già detto che vedrei bene una condivisione del debito con parallela eliminazione dei privilegi locali. Dato che è cosa ardua obbligherei però Germania e altri stati in surplus a investire robustamente negli stati in deficit. Magari anche creando qualche incentivo per attirare gli investitori. È un'azione possibile se si trovano alleanze politiche. Ovviamente serve credibilità politica.
Credo che uscire dall'euro sia una bella cosa? No se l'uscita è monolaterale, magari sull'onda di un referendum populistico. Gli altri stati ci metterebbero dazi pesanti per evitare la concorrenza italiana garantita da costo del lavoro che diventerebbe basso rispetto a quello dell'area euro. Avremmo una svalutazione pesante con probabilmente un doppio corso minetario. Euro per chi può, neolira per chi è a stipendio fisso o pensione. Diverso il caso se si riuscisse a mettersi d'accordo fra tutti per uscire senza rappresaglie.
Credo che uscendo dall'euro e ristampando moneta il debito scenderà? No, probabile anzi che aumenti per il crollo del Pil. Stampare più moneta la svaluterà ulteriormente.
Credo che una brexit italiana sarebbe cosa giusta? Sarebbe una sciagura che farebbe probabilmente andare in default il bilancio statale e ci porterebbe indietro di 40 anni come redditi. Ma senza le aziende di 40 anni fa.
L'Europa unita è stata realizzata solo per il 10% ma quel 10% è del tutto irrevocabile. Semmai ci dovremo attivare per convincere i più scettici a fare di più.
Purtroppo se si concretizzerà lo scenario più probabile e si tornerà a un proporzionale la credibilitá della nazione crollerà in quanto torneremo ad avere governicchi di coalizione, deboli e ricattabili, senza un vero programna o meglio con programmi enciclopedici studiati per dare l'impressione agli elettori di votare per una certa linea, ma per poterla cambiare all'occorrenza.
Non saprre bene cosa aggiungere ma mi piacerebbe capire che Europa si aspettano e cosa dovrebbe fare questa per dare soddisfazione a tutti quelli che le danno le colpe della crisi e delle conseguenti riforme.

Grazie Be sei stato esauriente. Hai fatto le tue proposte all Europa, tutti i politici italiani hanno cercato di fare proposte...e non è che l Europa abbia mosso un dito, quindi non so magari te saresti più convincente ;-)
Fatto sta che sono ipotesi ed allora se facciamo l ipotesi che l Europa non cambia rotta alla fine il Nostro problema prima del default, della neolira, di tutto, è che la politica italiana dovrebbe avere almeno mano libera per fare scelte politiche. Adesso le scelte politiche sono risposte alle richieste europee. Insomma mi sembra che sei europeista convinto,ma concordi che qlc problema ce sta? :-)

E' inutile chiedere a lui , è un bancario sicuramente , naturalmente senza offesa per i bancari , alla fine la colpa l'hanno i politici che si sono corrotti con le banche .

Forse quando i cittadini lo capiranno allora si cambierà rotta , ma ci sono sempre quelli a cui questo sistema conviene e remeranno sempre a favore di questo sistema .

La liberta elettorale non esiste e questo do ragione al guru , ma dobbiamo lottare per avere la piena democrazia ,che attualmente non abbiamo .

Ma perbacco! Di problemi ne abbiamo a bizzeffe! Alcuni sono risolvibili, altri meno. La crisi dei migranti è un problemone che ha portato alla luce molti egoismi... certo!
Ma tu sei un dentista no? Se il tuo studio ha problemi che fai? Lo chiudi subito e ti dai alla pastorizia che quando c'era il bisnonno si stava così bene... o cerchi prima di trovare soluzioni intelligenti?
Che l'Europa sia un incubo che ci impone scelte non condivise lo capisco. Ma molte di quelle scelte derivano dalla reazione europea ad altre scelte italiane!
Io polemizzo con alcuni e questi spesso mi dicono "ma cosa rivanghi le pensioni baby, d'anzianità precoce, gli indici di sostituzione, ecc. che ormai le abbiamo tolte da tempo! Se ce le avessero dette prima... semmai...
E' un ovvio pretesto, in quanto gli effetti di quelle vere e proprie porcate clientelari sono tuttora in atto. E chi ne usufruisce li difende con le unghie, anche se poi magari si straccia le vesti per i poveri giovani senza lavoro (la cui colpa ricade sempre, ovviamente, sugli altri!). L'Italia ogni anno destina una cifra che è tripla dell'attuale manovra finanziaria SOLO per coprire i costi della previdenza non coperta da contributi!
Questo fatto in Italia viene accolto con qualche sorrisino, le solite battute sul fatto che in Italia va così e con i paletti messi da chi ne usufruisce e dai soliti giudici che fanno da manutengoli al porcile. Basta guardare la vergognosa """sentenza""" della cupola costituzionale che pretendeva di garantire non solo la pensione non coperta da contributi, ma addirittura l'adeguamento della stessa all'inflazione! Vera e propria porcata clientelare che non ha eguali al mondo (si adegua ovviamente al massimo la parte di pensione assistenziale!) e che se fosse stata rispettata dal governo avrebbe imposto un ulteriore salasso di oltre 16 miliardi ai giovani!
Queste buffonate italiche ovviamente NON sono nè saranno mai tollerate in Europa! Gli europei ci dicono "finchè ve le pagate voi... tutto ok! Se volete il nostro consiglio fareste bene a riformarle, ma se vi piace così... divertitevi!" Ma se speri che accettino di allargare la solidarietà europea accollandosi il costo di queste porcate... beh! ripensaci! Non lo faranno mai!
Il vero motivo per la caduta di benessere italiano è stato il combinato (parola che ora va di moda) fra l'esplodere della crisi del 2008 e l'altissimo debito pubblico italiano! L'Europa e l'euro fino ad allora avevano permesso all'Italia un risparmio abbondante sugli interessi, ma qui si discuteva di come spendere il "tesoretto" (qualcuno lo ricorderà...) e quelli che dicono sempre "dovevi dirmelo prima" ignoravano bellamente le voci di coloro che chiedevano che quei risparmi fossero usati per abbassare il debito! Ennò... c'erano le "priorità", specie elettorali ovvio!
Quando la crisi è esplosa gli investitori (e NON l'Europa!!) hanno iniziato a speculare attaccando i paesi più deboli. Ma l'Italia ci si è messa da sola in quel novero! Infatti sarebbe bastato che il debito avesse dimostrato una discesa anche solo dell'1% annua a partire dall'entrata nell'euro che i fondamentali, robustissimi, dell'Italia (che va MOOOLTO meglio della Francia nei conti economici) avrebbero evitato il balzo dello spread!
Mentre lo spread si impennava noi avevamo gli "statisti" del bar del bordello che invitavano a non preoccuparsi perchè i ristoranti sono pieni e questo spread mica si capisce cosa significa!
Ecco, appunto!
L'Europa ha AIUTATO Grecia ed Italia! Non le ha "tartassate"! Senza l'intervento della BCE la Grecia sarebbe andata in default da tempo e ora sarebbe a livello delle economie del maghreb. E l'Italia avrebbe rischiato moltissimo.
Certo, in cambio si sono imposte riforme dure. Ma solo perchè quelle riforme erano state rese necessarie da scelte scellerate precedenti.
Ora invece è il momento di dire "ok, signori. Avevamo esagerato, ma ora siamo avirtuosi come voi e PRETENDIAMO di essere trattati da pari!
Io la vedrei così!

Si Be il paragone dello studio è monco...
Cioè ho lo studio che va male, allora posso o abbassare i costi o alzare gli incassi. Decido di tagliare l orario dell assistente, Ma mi chiama il direttore della banca dove ho il fido, e con la minaccia velata di ritirarmi il fido che inizia ad essere scoperto me lo proibisce. Anzi mi dice anche di aumentare il prestito e tenere tutti i leasing aperti, a lui fa comodo così. I debiti aumentano, alzo i prezzi e vado fuori mercato. Mi ritrovo con una serie di scelte prese "liberamente" ad essere pieno di debiti, mentre prima ero leggermente esposto. La grecia non ha rivisto le spese militari, da chi compra, chi glielo avrà imposto?

Il discorso che fai alla fine e lo stesso di renzi, ma ti pare che stava funzionando? Si sono lasciati con le perplessita sul def rimandate a gennaio solo per la campagna elettorale, ma a gennaio saranno li a dire, la ristrutturazione delle scuole fuori dal patto di stabilità Nain!

Tanto per legare il discorso con la terza rivoluzione ind. In italia un sistema di ammortizzamento sociale per quella situazione non c'è, servirebbe una riforma mastodontica, coraggiosa, chiamala come vuoi. E la copertura, dove la trovano i 5stelle? Sono dubbi legittimi, ma con queste riformine di breve termine rischiamo di trovarci veramente male se davvero arriva Quel Momento. Cioè sarà il caso che anche gli altri partiti ci inizino a ragionare, trovando una strada percorribile?

Beh... "funzionando" è parola grossa. Certo a me pare che quello che ha ottenuto questo governo sia molto superiore a quello ottenuto da altri che pure a parole sembravano molto "maschi". Se lo dici passi subito per un adoratore idolatrante di Renzi, ma Lo ha ammesso anche Junker. Si è concessa molta elasticità ad accordi che, ricordo, erano stati firmati da altri! Quelli stessi che ora si spacciano per portatori di saggezza europeistica...
Comunque è ovvio che c'è una fortissima ostilità a permettere questa elasticità all'Italia. Il motivo quale pensi che sia? Te la faccio io la domanda... secondo te dopo questo referendum e il prossimo governicchio strampalato senza alcuna autorevolezza la posizione dell'Italia si è rafforzata o indebolita??
Sul discorso dello studio a mio parere sarebbe più aderente alla realtà se il direttore ti dicesse "caro dottore! Noi possiamo anche rinnovarle il fido, ma magari se comincia a lavorare 5 giorni alla settimana invece che passare due mattine e tre pomeriggi a pescare potremmo anche trovare un accordo."
L'Europa non ci dice di "aumentare il prestito"! Semmai ci dice di smettere di ricorrere al debito e DIMINUIRE quello! Ci dice di tagliare le spese! E di spese da tagliare in Italia ce ne sono tante anche senza andare ad affamare i poveretti. E come puoi vedere dalle risposte molti lo sanno anche troppo bene.
La Grecia ha da sempre spese militari proporzionate alla dimensione della presunzione greca. D'altro canto è l'unico paese europeo che è riuscito a fare una guerra vera e propria con un altro stato europeo nel dopo seconda guerra mondiale! Io non credo affatto che quelle spese siano imposte da altri europei. Sono leggende metropolitane come le frottole sul debito creato dall'euro o l'esplosione della mortalità infantile. Se i greci domani riducono al 5% le spese militari attuali in Europa festeggiano, altro chè!
Le coperture i 5 stelle le han già trovate. Fasulle e cialtronesche, come sempre. E non credere che sia ostile a loro per ideologia! Anzi, all'inizio li seguivo con simpatia, ma vedere nel loro interno convivere felicemente posizioni di estrema destra con posizioni di estrema sinistra tutti uniti nel solo obbiettivo di abbattere qualcuno di "nemico" mi ha fatto perdere ogni fiducia.
Mi è bastata la spassosamente deprimente scenetta della gatta e la volpe sovrappeso ai colloqui in streaming per capire la cialtronaggine latente.
Le coperture non esistono. Sono le solite idee "una tantum" (annullo gli F35 e risparmio x miliardi okkei!! Per quest'anno sono a posto e dò il reddito di cittadinanza... e l'anno prossimo?? Boh! Checcefrega! Ci penseremo!) da macroeconomisti del bar del dopolavoro.
Sarebbe troppo facile maramaldeggiare ora con le capriole e le bestemmie di quelli che fino a una settimana fa indicavano l'Italicum come parto del demonio... e il giorno dopo si sono visti il capo-comico, che ha capito tardi il trappolone nel quale si è infilato, imporgli la virata a 180°... maddai!!!

P.S. riallacciandomi ai discorsi sulla disillusione prossima ventura dei rivoluzionari referendari che tanto fanno arrabbiare qualcuno cito, senza commento, la dichiarazione di un giovanissimo, fresco fresco di attività parlamentare, entusiasta dall'imminente super cambiamento in arrivo...

"11:48 Buttiglione, ora grande coalizione - "Per la seconda volta il popolo ha bocciato la grande riforma e contemporaneamente il sistema maggioritario: ora serve una legge proporzionale, la prossima legislatura deve essere quella della grande coalizione tra la sinistra democratica e i partiti che fanno riferimento al Ppe in Italia: Su questo lancio un appello a Silvio Berlusconi". Lo afferma l'ex ministro Rocco Buttiglione dell'Udc."

Dov'è il capitano Achab? Vedo una balena bianca all'orizzonte!

Dai? E chi "lotterebbe"? Il dopolavoro del laboratorio analisi e poi??
E cosa sarebbe la "piena democrazia"? Quindi ora in Italia con questa Costituzione che avete appena sancito essere intoccabile e che non verrà più toccata per decenni non ci sarebbe democrazia?? Oibò "almeno questo" non l'ho proprio capito...
Ma ora il macroeconoastrofisicopitagorico ce lo spiegherà!! Ne sono certissimo!!

Be questa della spesa militare greca l ho sentita dalla gabannelli :-)
Adesso non so a chi dei due credere. Diciamo che per te i paesi europei sono fratelli buoni e severi per il nostro bene.
Per altri sono sanguisughe che approfittano del più debole per i loro interessi.

Adesso che il governo di un paese faccia l interesse anche delle proprie aziende mi sembra innegabile, tanti incontri si fanno per risvolti commerciali. Ed allora mi pare facile pensare che la verità sia nel mezzo. Ma siamo sempre su scenari e teorie.

Il debito greco invece è esploso, qst è un dato. La Grecia ha fatto riforme drammatiche, ha ascoltato 'liberamemte' l Europa, ma allora come mai si ritrova con il c..o ancora più per terra??

Sempre per capire

Scusa, ma tu davvero ti credi che la Grecia sia nelle condizioni in cui è per colpa degli altri paesi europei? Se davvero sei un libero professionista ti consiglierei di informarti anche da fonti un pelo più credibili di quelle a cui si abbeverano i tuoi likers!
La Grecia è LETTERALMENTE mantenuta dall'Europa! Infatti se c'è un solo paese in Europa dove nessuno vuole uscire da UE ed euro è proprio la Grecia.! L'intera economia greca ormai dipende solo dalla copertura dei titoli che ls BCE garantisce. Senza la garanzia europea la Grecia sarebbe fuori dal mercato unico, precipitando a valori di benessere tunisini. Le famose misure imposte dalla UE non sono altro che il tentativo di riequilibrare un bilancio entrate-uscite che è stato devastato dai demagoghi politici che con l'entrata nell'euro hanno approfittato della credibilitá acquisita (pure con trucchetti truffaldini) per spargere spesa pubblica a piene mani.
La Grecia ha tuttora indici di reddito medio, sanitari, di pubblico impiego, superiori a paesi extra ue o addirittura entrati da poco nella UE! Ovvio che sentono fortissimamente la caduta di benessere rispetto ai primi anni 2000, ma se i pensionati greci non sono costretti a cercare il cibo nei cassonetti lo devono esclusivamente alla UE!
D'altronde io mica ho capito quale sarebbe l'alternativa alla pioggia di miliardi che la UE riversa tuttora sulla Grecia! A dir un secco, forte, alto, chiaro, orgoglioso e inutile NO possiamo essere d'accordo tutti.
Ma io non sono ancora riuscito a capire nel concreto quale alternativa ci sia! Tu ne hai da proporre?

Be quando ho citato la fonte non volevo toccare la tua suscettibilità :-)
Cioè davvero siamo sempre lì una fonte sostiene una cosa, leggi energetica ed un certo be dice il contrario!!

Io non ce l ho la soluzione, ti ho detto quanto mi interessa la politica... È qst discussione il mio approfondimento.
Ma sulla Grecia, ti ripeto hanno fatto riforme e come dici te sono attaccati al respiratore europeo. Ha senso qst situazione? Che margini di ripresa può avere un paese in quello stato e con quei margini di libertà? È spt per rimanere in tema con un debito schizzato dopo le riforme!

Non tocchi nessuna suscettibilità! Io espongo solo le mie idee. Poi decidi tu se sono solo fantasie o hanno qualcosa di concreto.
Scusa, ma le domande lo ho fatte prima io eh! ;p
Che senso ha questa siutazione? Ha il senso di non lasciare andare in default un paese con cui ci siamo imbarcati in un'avventura economica! Guarda che per la UE era semplicissimo abbandonare la Grecia al proprio destino! Certo, molte banche europee che avevano prestato soldi alla Grecia (ed ora sembra quasi che la colpa dei guai greci sia loro che non avevano "controllato" la salute di uno stato in area euro!!) si sarebbero trovate in gravi difficoltà. Ma ti garantisco che chi si sarebbe ritrovato davvero col sedere a terra sarebbero stati i greci! Siamo almeno d'accordo sul fatto che uno stato che fa default e si deve rassegnare a pagare le spese interne solo con le proprie entrate fiscali, che in Grecia erano quel che erano, avrebbe un crollo di ricchezza?? O mi vuoi dire che anche tu sei convinto che fuggire dall'euro e stamparsi la dracma libera da ogni male? E come mai allora non lo fanno?
Siamo seri! I greci vorrebbero che la UE continuasse a foraggiarli, ma senza chiedere riforme "antipatiche" in cambio! Il vero succo sta tutto qui!
I margini di ripresa ci sono nel momento in cui il bilancio statale viene rimesso in sesto. Diminuendo le spese e aumentando le entrate!! Altre soluzioni miracolistiche a mio modo di vedere non ne esistono.
E sfortunatamente per i Varruffonis di tutto il mondo sembra che siamo in tanti a pensarla così!

Sì diminuendo le uscite ed aumentando le entrate si ha la ripresa...ho capito, ma allora in Grecia perché il debito è solo aumentato, assieme al dissesto?
Oh chiedo, mi pare che allora quella è stata un eccezione.

Poi be parlare di scenari non quotidiani, come un default è difficile, l argentina è abituata, ha un economia oscillante,come credo anche il benessere dei propri cittadini. Quello che è sicuro è che paesi che vivono di turismo ad es. non è che ci sguazzano con un euro forte.

Proiettavano un Colossal al cinema, uno dei tanti, magari vietato ai minori di 14 anni, non si avevano i denari per permettersi il biglietto e la gazzosa ed anche l'età non era quella minima richiesta per entrare, ma sopratutto erano i denari che non bastavano a comperare il biglietto, si faceva la colletta fra i tre-quattro della compagnia e si racimolava il necessario per un biglietto ed una gazzosa... quindi, uno solo si godeva lo spettacolo, gli altri, io tra questi, dovevano contentarsi del racconto che il privilegiato ci forniva... ecco come la vedo io... "ed io pago"!.. E continuo( l'Italia e gli italiani tutti ) a pagare ma non mi riferisco alla Grecia quanto a quasi tutti gli altri paese membri. No, non va affatto bene, chi si arricchisce e chi paga la ricchezza che altri ostentano e sperperano... e pure ricevono il plauso di taluni. L'andazzo che ho descritto è il vero generatore di debito pubblico e non lo stanno pagando coloro che si adoperano per accrescerlo ulteriormente.

Giusto per la "cronaca",
io non usufruisco di Youtube perché i 100 mega di traffico giornaliero e la connessione ( lentissima ) con pennetta non me lo permettono quindi, qui riporto solo ciò che vedo o sento dal vivo.
( spero di aver fatto pochi orrori grammaticali anzi, spero proprio di NOn averne fatti).

f.sco

Ma perchè le entrate sono crollate e gli interessi sul debito sono eplosi!!
Guarda che non ci sarebbe problema per NESUNO stato, Grecia compresa, a bloccare la crescita del debito eh! Mica c'è scritto nelle tavole della legge di Mosè che devi ricorrere al mercato!
Basterebbe semplicemente che un paese dicesse "ok, da domani spendiamo SOLO quello che incassiamo di tassazione!" E il problema è bello che risolto!
Torniamo agli esempi banali, che mi sembra impossibile che non riesci a capire! Se il tuo studio spende normalmente in un anno 50.000€ e incassi 60.000€ non fai debito. Se l'anno prossimo incassi 40.000€ che fai? A casa mia ci sono solo due strade! O tagli le spese o fai debito! La Grecia senza la Bce che gli compra i titoli (e quindi aumenta, ovviamente, il debito!!!) sarebbe costetta a tagliare le spese, anche sociali, fino a pareggiare le entrate! E la cosa NON c'entra NULLA con l'euro! È ridicolo pensare che se un paese stampa allora si "crea" la ricchezza che vuole! Cosa impedirebbe allora alla Tunisia, ad es. di stamparsi abbastanza moneta da permettere ai propri pensionati di acquistarsi la seconda casa in Toscana?!?
il dissesto greco è stato creato integralmente dai greci. Il rigore europeo lo ha soltanto smascherato! E lo sta pure pagando! Basta con queste frottole suj "poveri" greci. Tanto non aiuteranno i "poveri" italiani!

La tua è solo economia di bassa lega e semplicistica.
Prova ad enumerare i rivoli nei quali si disperde la ricchezza pubblica! Qualcuno dice o disse: "la mafia non esiste "
Io sono dello stesso parere e dico che la mafia non esiste ma esistono i mafiosi, la conduzione/gestione della cosa pubblica ormai e di tipo affaristico-mafioso.
Quando queste "eccellenze" si coalizzano, quando formano un interesse comune, ecco che poi, ma solo poi si parla di mafia e non prima.. quindi, la mafia non esiste o meglio, non esisteva.. ma sono sempre esistiti i mafiosi. Non saprei da dove nasce questo appellativo così "glorioso", ma lo si può tranquillamente applicare ai tanti che con arroganza si trincerano dietro alle tante normative che per legge vanno rispettate.. ma non mi risulta che in Italia ci siano leggi a tutela dei molti ma sopratutto ci sono leggi a tutela dei pochi per cui, come ci mostrarono fatti di decenni addietro, molte leggi permettono di essere forti coi deboli e deboli coi forti, quindi, di che stiamo parlando? Di una piscina sull'attico o dei rubinetti sanitari in oro massiccio?.. NO, stiamo parlando di leggi ad personam, stiamo parlando di banche e banchieri che rubano ( e molti lo negano ), stiamo parlando di lungaggini burocratiche, stiamo parlando di spocchia ostentata, stiamo parlando di problemi che non sono i nostri ma per uno "strano" meccanismo sono diventati nostri e stiamo parlando di problemi che son di tutti e che invece sempre per sto strano meccanismo sono diventati solo nostri... di che stiamo parlando?... Di debito pubblico o di buon governare o mal governare?..Di che stiamo parlando?.. becchi un delinquente anche in flagranza di reato e te lo restituiscono pronto a reiterare lo stesso reato talvolta odioso reato?... Di che stiamo parlando... di debito pubblico? NO!
Stiamo parlando di Italia e di italiani (di cane mangia cane)... e si fa a "porte" chiuse. Prima si risolvono le magagne interne e solo dopo ci si presenta al mondo, legittimati ad esserci, con le carte in regola ma per davvero in regola... allora, nessuna colletta e nessuna regalia da chicchessia!... Così nessun appiglio per essere ricattati da questa massa di voraci famelici e ingordi vicini... di "casa" ma che hanno messo radici dentro la nostra "casa".
Continuando a far parte di questo tipo di comunità, così come è organizzata ( si "organizzata"), non possiamo sperare di poter prendere alcuna boccata d'aria pura ma solo di quella ammorbata che ci elargiscono... col contagocce... e c'è pure chi plaude questo modus operandi! Ma siamo davvero miopi?
Non mi aspetto risposte sensate e nemmeno mi aspetto che sia ancora possibile recuperarci da questo disastro in cui versiamo.

f.sco

Be però non puoi neanche semplificare così. Le Riforme che sono state fatte in grecia hanno ridotto le entrate. Come mai?
Provo a rispondere, lo stato Non è il mio studio, quando lo stato spende fa circolare denaro/ricchezza, anche quando "spreca" cioè quando quel denaro potrebbe risparmiarlo( vd. sovrannumero di impiegati statali).
Allora dai che la formula europea Risparmio statale=soluzioni di tutti i problemi non trova riscontro.
Nel frattempo l'economia si blocca perchè denaro non circola. Quindi niente pil niente entrate.
Come dici tu gli interessi schizzano perchè il debito prestato non si ripaga, e quelli vanno su.

ED il Risultato qual'è stato in grecia? ripeto le condizioni sono ulteriormente peggiorate. Oh ma almeno su questo sarai d'accordo :-) !!
Adesso te dici, eh ma dopo qst stadio c'è il default che è peggio per la gente. E qui ripeto, ma se uno stato si ritrova con un governo che non può fare NULLA per rilanciare l'economia(non ha moneta da apprezzare o deprezzare, non ha margini perchè qlc gli sta con il fiato sul collo), è meglio?
Ma se viene lasciata appesa in qll stato a qlc deve fare comodo, mi risulta dificile credere a qst "spirito di solidarietà europea"

Ps siccomo continui a fare esempi sul mio studio, vorrei sottolineare che io ho aperto pagando tutto in anticipo, non ho fidi o leasing da coprire :-), ed inoltre non mi portare "zagana" co' sta storia degli incassi :-)

Non le hanno ridotte le riforme. Anzi, alcune riforme sono state richieste proprio per contrastare l'enorme evasione ed elusione fiscale! Le entrate le ha ridotte la crisi, la mancanza di una vera industria locale. Poi ovvio che se imponi allo stato di ridurre una spesa che non poteva permettersi (perchè la faceva in gran parte a debito...) il benessere ne risentirà.
Io continuo però a non capire quali azioni siano necessarie per evitare questo! Pagare di più i dipednenti pubblici? Così l'economia "gira"?? Guarda che nemmeno Keynes diceva proprio così eh!

Beh, perchè è una semplificazione quella formula che non ha attinenza con la realtà! Fare debito è possibile e in certe condizioni anche sensato. Ma è come l'uso dei farmaci. C'è una posologia e una dose minima efficace e anche una minima letale! E' ovvio anche ai bambini e io l'ho scritto più volte, che soffocare un'economia con miope rigore insensato e a volte quasi vendicativo è un autogol. Ma anche l'idea dello spendere per far circolare ricchezza fittizia o presa a debito è una sciocchezza! Si crea solo un carico debitorio per le generazioni successive!
La spesa pubblica è giusta, ma primo non può essere uno spreco come spessissimo è stato in Italia (la commediola delle maestrine "deportate" dalla riforma della buona scuola ne è un esempio luminoso!) e anche di più in Grecia! Secondo deve rimanere in parametri che abbiano perlomeno un'attinenza con le entrate. Esattamente quello che l'Italia fa da anni ormai (il bilancio è ampiamente in attivo prima degli enormi interessi). E questo rende l'Italia moooolto più affidabile per i mercati della derelitta Grecia. Questo grazie alla notevole produzione di ricchezza garantita dalle aziende italiane. Sempre che la crescente pressione fiscale-contributiva non ci faccia perdere ulteriormente aziende!

Le condizioni della Grecia sono sicuramente nettamente peggiorate. Non è possibile negarlo! Ma occorre intenderci BENE!! Sono peggiorate rispetto alla Grecia del periodo euro! Non certo alla Grecia pre-euro! Basta che guardi gli indici di mortalità infantile della Grecia prima dell'entrata nell'euro e li paragoni con quelli della Grecia nell'euro e quelli attuali. Ti accorgerai (i dati sono facilmente reperibili) che gli indici pre-euro erano a livello nordafricano e quelli attuali sono pressochè identici a quelli dell'era euro pre-crisi!
Se a un cattivo pagatore imponi un piano di rientro è ovvio che gli peggiori le condizioni di vita! Se qualcuno però cerca di spacciarti la Grecia attuale come l'inferno in terra dei poveretti che vivono alla Caritas esagera strumentalmente! Che poi tu decida di crederci... sei liberissimo!
In Grecia hanno tuttora un tenore di vita (cioè stipendi medi) molto superiore a quelli di paesi come Polonia e Ungheria entrati da poco nella UE. E doppio ed oltre di quello ad es. della Serbia. Eppure non mi risulta che ci sia l'indignazione per i serbi che c'è per i "poveri" greci! Se c'è è ad ovvio scopo ideologico-politixo. Non prendiamoci in giro perchè i dati li trovo in un secondo!

Altra "imprecisione"! Il governo greco può e deve fare moltissimo per salvare l'economia! Ad es. una politica fiscale molto meno lassista! Ad es. colpire tutti i grandi armatori che vivono in paradisi fiscali! Ad es, dimezzando le ridicole spese militari... Sta cosa del governo "con le mani legate" è ridicola! La Grecia ha la piena sovranità anche se deve rispettare parametri ben precisi economici. Ma se la sono cercata i greci eh! L'Europa sarebbe felicissima di fare a meno di star col fiato sul collo! Stanne certo!

Beh... oddio! L'Europa preleva ogni anno dalle casse degli stati membri una cifra pesante e una parte corposa va a finanziare la Grecia che senza sarebbe in default. Lo fa certo anche per interesse degli altri stati a che la situazione non si avviti. Ma se, putacaso, in un qualche paese importante un qualche movimento cialtronesco dovesse riuscire a far passare un referendum sull'euro (niente paura! In Italia NON SI PUO' fare! Qualcuno lo spieghi a Di Maio e Salvini! Lo dice la Costituzione Italiana che solo una settimana fa ha ricevuto una pesantissima conferma dall'elettorato specie quello dei due personaggi citati. E quindi NON verrà più modificata per decenni! ) e il sistema euro si disgregasse è facilissimo che la Grecia si ritroverebbe presto senza un solo fesso al mondo che gli acquisti un titolo! Allora si che lo vedremmo come si fa a prosperare senza il "fiato sul collo" di quelli che ti pagano pensioni e stipendi...

P.S. niente "zagana". Erano solo esempi. E comunque non so da te, ma da me gli incassi si sono già contratti di un buon 25% con la crisi. Quindi, se permetti, io tutta sta fiducia nelle ricette dei cialtroni di youtube non la ripongo. Se poi si dimostrerà che avevo torto... ben felice di dichiarare di essermi sbagliato!

Mmmm che bella risposta avevo... mi attengo al non commentare.
Aggiungo una battuta che, dato il tuo elevato QI, dovresti comprendere:
Lo sai quale è la miglior dieta?
è quella NEGANA, mangi quanto cacchio vuoi... ma dici che non hai mangiato un c@zzo.

Le tue NON sono risposte, ma semplici commenti sarcastici e provocatori. D'altronde è comprensibile perchè NON hai alcuna capacità di entrare "nel merito". Ti limiti a blaterare incomprensibili battute su benzina, aviatori e pesci del Po e accusi gli altri di negare un qualcosa che nemmeno riesci a commentare! Ammetto di non avere la pazienza del badante quindi mi limito ad annuire.

Ah... a proposito la battuta sull'essere gentili...anzi di più.. gentiloni l'hai capita o te la devo spiegare? E dove credi che andranno a parare ora i nostri indefessi parlamentari?? Al voto al voto!!! Tutti d'accordo...
Cerrrrrto! Però un attimo che prima cambiamo la legge elettorale! D'altronde è il popppolo che ce l'ha chiesto bocciando l'Italicum!
O verreste negarlo ora?
E il Berlusca festeggia a champagne! Alla salute dei poveretti indignati!!! Di Battista ha avuto un mezzo coccolone in diretta tv ed ha sbroccato (lui fa così quando è entusiassssta per un eccellente risultato referendario, non lo sapevi? Minaccia pure di portare in piazza gli indignados!! Uau deve essere davvero felice!) a sinistra sbattono contro i vetri come le mosche, come sempre e Buttiglione e Casini sono risorti dal feretro commossi mentre ripetono con le lacrime agli occhi "il proporzionale... è tornato!! Ci vedo!!! Miracolo!!
Questo non è stato come il referendum greco. No di sicuro...
E' stato peggio!
Vedremo appena il prossimo governo prende la fiducia chi farà la dieta "negana" eh?

Oh beh... però quando serve occorre ammetter le proprie valutazioni sbagliate eh!
Avevo detto che cambia poco ma mi sbagliavo...
Toto-nomi per il governo: ipotesi Fassino. Boschi rimarrebbe - Politica - ANSA.it
Ora avremo FASSINO!!! Mica pizza e fichi eh! Immagino la festa per i rivoluzionari del bar!

Belin davvero divertente, mi stupiscono sempre i tuoi deliri, nemmeno ti accorgi di quello che sei costretto a scrivere... costretto perché ormai sono propenso pensare che la mano sia scollegata dalla mente.
Vuoi che entri nel merito? ma de che! delle tue cazzate, ma smettila...
A proposito, vanti la tua profezia, sul Gentil... e Mortimer, belin sono della tua corte, di che cavolo ti lamenti... di quali rivoluzionari parli, perchè li vuoi rifilare a me... smummiati non fare lo gnorri------> sono tuoi ----------> tieniteli.
Il B non festeggia proprio nulla, si sta c@gando addosso se si andasse alle elezioni, parole di Sveltini, che condividono anche le mosche.
Allora, dato che soltanto tu sei il portatore di verità, ti rammento che: i due bastonatori sono A CASA, il rottamatore... A CASA, alle prossime elezioni TUTTI i tuoi pupilli... A CASA, che sono provocazioni queste? belin non ti accorgi che il tuo detestabile mondo ti sta crollando addosso?
Mi sembri L.A. "Dio mio come sono caduta in basso" ciacola pure, nel contempo vado a fare un giretto a Po, perché sono sicuro che non sei lontano.
No non stai nuotando, ma galleggiando verso di me, ancora poco e poi ti tiro a riva, tranquillo.
E non dirmi che è provocazione, è solo la verità... vabbè dato che non sai neppure che cosa sia, c'aggia fa!

PS: guarda che il Po è ancora un tantino alto, potrei anche mancarti... dopo si che capirai cosa vuol dire essere nella M fino al collo.
Buona serata dottore e ti raccomando, dato che sei sempre incollato qui, trova anche il tempo di trombare ti farà bene, e soprattutto farà bene anche a noi.

Quello che ti farà bene è un buon digestivo, elder! Guarda, ciccio, che sei tu che hai DI NUOVO pensato bene di infilarti in un discorso che non era rivolto a te con le solite battute da ospizio!
volevi la dieta "negana"?? Goditela!
Ora sei tu che neghi l'evidenza... A CASA ci resti tu insieme con il coacervo, già sciolto al sole, che doveva rivoltare tutto! O se vuoi puoi scender in piazza a bruciare qualche cassonetto. Non serve a un c..o ma fa tanto "indignato"!!
Peccato che qui assente il competente astromegamacroeconomo non c'è nessun altro che accetta le scommesse!
Le elezioni le vedrai, se va bene (ma se proprio va bene eh!) a maggio. Con un bel proporzionale corretto che servirà a tenere lontano i pericoli populistici! Scommettiamo?? No eh!?
Te l'avevo scritto che tutti i paesi hanno sistemi per evitare le follie plebiscitarie no?
Ecco. Mattarella ti ha insegnato che l'Italia è uno dei più "protetti". E nel pieno rispetto della Costituzione che avete appena salvato e che ora vi dovete rispettare. Anche se a sorrisone stretto come fanno tanti oggi!!!
Non c'è niente da "negare". Il rottamatore si è autorottamato (guadagnando così circa 2 punti nei sondaggi... ma che te lo dico a fare? Tanto mica lo capisci vero?). Il governo ha dimostrato con la fiducia che esiste una maggioranza e il PdR ne ha preso atto! Punto!
NON esiste alcuna emergenza nazionale che imponga di sciogliere le camere! Non importa in quanti lo strillate! Dillo a Salvini che anche lui l'ho visto un pelo troppo arrossato! Forse era la felicità strabordante per la vittoria del NO! Già... forse!
E da qui a maggio di cose ne vedrai ancora parecchie. Tu e molti altri. Mosche comprese!

Calma e gesso... bisogna, come sempre con te, fare qualche precisazione.
Non certo per instaurare un dialogo, non ne sei capace.
Intanto io mi infilo nel discorso che mi pare e piace, il forum per fortuna non è tuo.
Poi,entrando un poco più nel merito, non tanto perché non ne sono capace, al referendum ha vinto il no, ma pur intuendo che è stato un no a R. alla sua politica, io non ho mai espresso neppure l'ipotesi che si dovesse fare un nuovo governo, legalmente mica abbiamo mandato a casa il governo, e poteva benissimo restare R, fino alla fine del suo mandato... ser poi, per grazia ricevuta, questi ha deciso di andarsene mille grazie.
E a rigor di logica anche il governo si sarebbe dovuto dimettere ed andare al voto, via il capo via la corte… ma la legge è ancora in standby… ma va!
Indi per non farsi rosolare ha mantenuto la promessa fatta, da lui sia ben chiaro, e anche dal suo braccio destro, che invece ammicca… ma va!
Per tanto nessuno dorme nella camera dei salami, solo tu hai sentito il bisogno viscerale di inventarti la solita domanda farlocca per poterci rifilare la solita scontata risposta, questa si da RSA.
Per esser più chiari, lo sapeva anche il mio cane “Dildo” che avrebbero fatto un governo avatar, ma va!
Hanno in mano lo scettro perché lo dovrebbero mollare, insomma pensa te, sapevo anche questo, scusa mi dispiace averti sconcertato.

Cosi, per farti capire che poco poco ma qualcosina so, si adopereranno per fare una legge che non permetta ai 5 stelle di vincere… caspita vedo già il tuo stupore, si ho la sfera, anzi due.
Riguardo poi i due punti nei sondaggi, è a dir poco una ridicolaggine… so anche quel che pensa R. il 40% di si, = 40% di voti miei, un par de ciuffoli gli ha detto l’on Speranza questa mattina… per non darti benzina non ti dirò cosa affermano i tuoi fidati sondaggisti, riguardo alla percentuale che guadagnerebbe se R si facesse un partito tutto suo.
Però, con sommo piacere, e spero che ti roderai per bene… sempre usando i sondaggisti a te cari, ti informo della percentuale dei votanti il si, leggi bene il 61% ma erano ANZIANI, questi però non li hai mandati a ******, questi sono “quelli buoooni”... e i giovani del rottamatore quanti sono? vattelo a leggere, il tuo/suo avvenire è già segnato, ci vediamo ai giardinetti.

Un ultima cosa poi basta: se ce ne fosse bisogno, quando indico che sto sulla sponda ad aspettarti, mica intendo aspettare un morto, per carità, anzi avrei tanto piacere pescarti vivo.

Ho capito che è il tuo stile, ma queste "facezie" su morti e destini segnati fanno un pò ... come dire senza offendere?? L'anziano becchino con la pipa?
I giovani sono giovani. Si nasce incendiari e si muore pompieri! Sai quanti coetanei che a 18 anni bruciavano cassonetti ora si sono convertiti all'altra parte della barricata?? Aspetta che capiscano bene cosa pagheranno per i vostri privilegi immondi, poi ne riparliamo eh?
Io comunque non pongo ipoteche sul futuro, Mi limito a dire quel che stai cercando di NEGARE (già perso qualche chilo con la nuova dieta??) e cioè che la straordinaria esplosione di acume di qualche cialtrone inventatosi condottiero... ha portato come UNICO (finora eh! ma c'è tempo dai!) risultato quello di avere il governo avatar e una probabilissima legge proporzionale che relegherà gli ottimisti dove compete loro. Ai margini!
Pensi che a me soddisfi la situazione? Proprio per nulla! Già ero furibondo quando l'armata delle capre senza se e senza ma ha fatto saltare per pochi voti un referendum che avrebbe, finalmente, dato un sistema maggioritario pieno e reso governabile il paese! (Lasciami indovinare... eri troppo giovane per votare o comunque ti sei astenuto secondo istruzioni di partito, nevvero?)
Se domani i tuoi eroi che vanno a piagnucolare in TV ("mammaaaa!! Voglio votareeeeee!!" Ignoranza costituzionale non capricci eh!) avessero preso la maggioranza del 53% con l'Italicum e governato io sarei stato FELICISSIMO! Tanto duravano poco e dopo chiunque fosse arrivato avrebbe avuto la possibilità di governare senza i ricatti delle lobbies e dei cespuglietti!
Invece, come vi avevo avvertito, ora siete costretti a inventarvi le geremiadi sui giovani per parare il colpo che era PREVEDIBILISSIMO!
Ma ormai è tardi! I tuoi eroi saranno onestissimi, ma hanno FALLITO! E in Italia, come ti sei premunito di dirci nell'obnubilazione da no roboante lunedi scorso, il carro del fallito resta sempre il più vuoto!
Scommettiamo?
Occhio che c'è umido al fiume eh!

P.S. sorry, letto adesso il primo capitolo. Non ce la fai e buttare giù due righe in una botta? Facciamo i post d'appendice a puntate ora? Vabbè...

Sbagliato! Il forum è di tutti e tutti possono avere diritto di parola. Liberamente nel rispetto delle regole. Quindi tu sei liberissimo di infilarti dove vuoi, del resto immagino che tu abbia esperienza, ed io resto LIBERISSIMO di cosniderare e scrivere quel che penso delle tue "infilate"!
T'ei capì l'argomento elder?
Non cercare la solita manfrina per fingere che io voglia limitare la tua "libera voce", che misteriosamente si trasforma sempre in una sequela di blaterazioni e battutone sul Po. Chi decide come mandare avanti una discussione è la moderazione. E io non modero qui! Ma se ti "infili" poi non ti puoi lamentare delle risposte eh!
Quindi esprimi cosa credi, nel rispetto delle regole.
tanto io lo commenterò sempre, stai sereno!

E per chiudere questo discorso, perché non aggiungere l'ennesima notizia presa dal web... che ci azzecca, eccome?

L’Italia che cresce… smentita la narrazione stiamo tutti peggio di “prima”.
Ricchezza delle famiglie - 120 MILIARDI.
Perdita asset finanziari azionari-168 MILIARDI.
Valore obbligazioni -57 MILIARDI.
----------
Auguri Italia vs Italiani.

Dato che abbiamo capito di chi è la colpa del mostruoso debito pubblico (i pensionati) la finisco qui, e mi dedico "anima e corpo" al nuovo governo, sono trepidande non sto nella pelle, voglio sapere dove verrà collocata la braccio destro di R.

Hai delle fonti per i tuoi numerini magici o sono cifre che hai raccattato nelle passeggiate sul Po?
Non che voglia sottindere che siano false eh! Purtroppo sono verissime!
Ma, sai com'è, di furbastri che cercano di appaltare al nemico politico ogni disastro che magari si trascina da decenni è pieno il mondo!
Come io non sono dell'idea che bisogna appioppare alla povera sindaca de roma ogni colpa per la situazione dei rifiuti disastrosa (anche se il "complotto dei frigoriferi" è una vera perla di cialtroneria comica involontaria, lasciatevelo dire... ;p) così sarei davvero sospettoso se si scoprise... ad es... solo per fare un esempio eh!! che la ricchezza delle famiglie è scesa vertiginosamente dal 2009 al 2013 e solo nel 2014 ha iniziato a risalire molto timidamente eh!
Io come al solito non riesco a trattenermi dal "pinzare" la cialtroneria dinsinformatrice e quindi fornisco qualche dato! Piccolo piccolo eh!



Pensa cherrrobba! TUTTI i redditi sono crollati dall'inzio della crisi. Ma quelli pensionistici restano i meno colpiti! Che stranezza eh?
E se vogliamo vedere un tiepido segno più sui redditi da lavoro autonomo e dipendente... tocca aspettare il 2014!!
Chissà cosa è successo allora?? Te ne ricordi?

Vedi, libellula del Po, il problema è che siete troppo facili da sputt.. ehm.. smentire con le vostre blaterazioni!
Il debito lo hanno creato i TUOI amici degli anni 70-80. Anche con le pensioni facili e ipergenerose che ora TU ti godi (prendendo pure in giro chi te le paga, ovvio ! La classe non è acqua del Po, no?).
E' stato messo sotto controllo quando ormai era gigantesco dai governi degli anni 90 e anche oltre, aiutati dalla corposa discesa dei tassi garantita... oibò... penzanpò! DALL'EURO che ora le falangi degli "infilati" con pensione senza contributi indicano con dita artritiche, ma svergognate come in gioventù, come causa di ogni male!!
Nei primi anni 2000 la sciagurata serie di governi populistici ha impedito di TAGLIARE quel che si doveva già allora tagliare e far scendere il debito e questo è ESPLOSO con la crisi, come è successo in OGNI altro paese europeo! Anzi, in Italia è cresciuto in percentuale molto meno che in altri paesi (che hanno protetto i redditi delle famiglie ricorrendo al debito come si dovrebbe fare durante una crisi e NON durante gli anni di crescita!!!)



T'ei capì, dolce pensatore sulla riva del fiume!
Secondo me non te le sei bevute e le usi solo come propaganda, ma se per caso ti fossi bevuto le storielle sul debito aumentato dal dimissionario come ciancia l'esperto comico/cialtrone politico dal suo blog... beh ! E' facilissimo smentirvi con DATI!!

Ripeto che sono davvero costernato che i tuoi eroi, grazie alla mossa da genii del referendum, non vedranno ormai palazzo Chigi che in cartolina. Perchè sarebbe stato davvero esilarante leggere le scuse che vi sareste inventati quando anche con gli eroici eroi onesti che vogliono vo-ta-reeeeee... il debito non sarebbe sceso... anzi!
Forse vi inventavate un altro complotto dei frigoriferi.. chissà! ;p