Per "tempi bui", di preciso a cosa ti riferisci?.. Sarà che parli del qualunquismo e l'ignoranza per le cose che attengono la fede in Cristo?

OT

Una "provocazione"
La chiesa cattolica si definisce monoteista ed anche cristiana, non entro nel merito del significato di monoteismo perché ci porterebbe molto lontani, ma sul significato di cristiani e/o cristiana, mi pare che non occorre molta fantasia se tale "appellativo" ( con intenzione offensiva) veniva rivolto ai seguaci di Cristo quindi, accentrare l'attenzione dei fedeli o carpire/aggirare la loro credulità proponendo alla loro adorazione altri che non sia Cristo, non vi sembra un atteggiamento fuorviante rispetto al definirsi cristiani... oppure, è normale parlare di rito mariano? O in ultimo come in questa discussione, proporre una verità che tutto sommato per il credente in Cristo ( cristiano) non ha alcuna importanza come non ne ha Maria madre di Gesù?...
Io direi di cominciare a porsi delle domande con lo scopo di giungere alla verità e non ad una verità, quella della Maddalena potrebbe essere una di queste "verità"che non emerge da nessuna scrittura biblica/evangelica, sia cattolica che altra origine. Comunque, uno scritto autorevole quale è La Bibbia, deve avere un peso maggiore rispetto ad un dipinto di molto posteriore ai fatti che raffigura visto che ad essa si ispirano e si riferiscono...
Quanto ho scritto resta sempre un mio convincimento e non vuole in alcun modo influenzare o criticare il credo di chicchessia tra i partecipanti questa discussione.
Fine OT

f.sco

Carissimo ed amato amico Optmum, per tempi bui intendo una visione generale del mondo lontana dalle cose essenziali. E la mancanza della misericordia e l'amore per il prossimo è una conferma ai nostri tempi bui. Mentre parliamo hanno ucciso un ambasciatore quindi il termine "tempi Bui " è molto attuale.
Per quanto riguarda l'autorevolezza della bibbia ci andrei con i piedi di piombo. E' un testo strano che deve essere attentamente studiato. Se lo esamini attentamente converrai che Yahweh si manifesta come un Dio irascibile, geloso che manda a sterminare intere popolazioni per mano di Giosuè (vedi Giosuè e anche deuteronomio). Yahweh non si comporta propriamente come il padre misericordioso, buono e pieno di Amore come invece viene descritto da Gesù. Non è escluso che ci sia un po' di confusione in questo testo. Una felice notte

Non venga mai meno l'amicizia tra coloro che amano la verità e quindi la ricercano.

Altro OT

oppure siamo sempre in tema?
Io sono un cristiano evangelico da oltre un decennio, prima ero un "cristiano" sui generis come lo sono molti in Italia, poi ho cominciato a pormi delle domande ma le risposte non arrivavano, mi aspettavo un squillo di citofono/telefono che mi dicesse... " questa è la verità", ma non è mai arrivato e ora non lo aspetto più, La Verità la trovi quando hai pace nell'anima nonostante le cose che ti accadono tutto attorno, ecco, io sono in pace per quanto alle cose di Dio.
Lo hai definito geloso ed Egli (Egli Dio ) dice... "Io sono IL geloso", non ne fa un mistero, ma geloso di che?... Questa domanda te la sei mai posta ce la siamo mai posta? Dici che Dio è irascibile, ma cos'è l'ira ( l'ira di Dio) se non una prerogativa di chi non deve rendere conto a nessuno eppure, se andiamo a leggere nelle scritture ( nella Bibbia ), Lui ( Dio ) riconosce pure del "male" che manda verso gli uomini ed ha anche parole di pentimento, si pente di cose che ha deciso di fare non ultimo il diluvio universale... di questo si pentì, si pentì pure di aver cacciato l'umanità tutta fuori dal paradiso terrestre e Cristo Gesù è la manifestazione tangibile di questo Suo pentimento... ecco perché io professo Cristo Gesù e non altre figure se pur presenti nello scenario prettamente religioso di 2000 anni addietro; ecco perché ho proposto di esaminare per prima la figura di Cristo Gesù, chi era e chi è ora al presente. Tutto il resto è solo a "contorno", Dio è Dio, cosa possiamo o vogliamo contestargli? Il vasaio può sentirsi redarguire dal vaso che sta plasmando o da un vaso che ha già plasmato?.. Chi o cosa siamo noi al cospetto di Dio?
Una serena notte a tutti.

Fine OT.

f.sco

Caro Optmum, innanzitutto prima che io ti risponda voglio che tu sappia che confrontarmi con te lo considero una meravigliosa occasione. Voglio che sia chiaro che io sto ancora studiando il problema e che certamente non ritengo di avere tutte le certezze. Sono pieno zeppo di dubbi. Aver fatto il libro lo considero un occasione per condividere con i lettori le mie idee ed iniziare quindi una sana discussione sull’argomento.

Per quanto riguarda quello che tu dici voglio farti riflettere sulla contraddizione più evidente che esiste nella bibbia. Ci troviamo al cospetto di un Dio Yhaweh che redige le tavole della legge indicando di non uccidere. Poi lui stesso consiglia a Giosuè tutte le strategie di conquista e soprattutto stabilisce di uccidere interi paesi e passare per le armi, vecchi, donne e bambini. Il vecchio testamento è pieno di questi esempi. Ecco perché io penso che forse ci sono due entità. Il Padre di Gesù, cioè il vero Dio, ... non è la stessa entità che la bibbia chiama Yhaweh. La bibbia è un integrazione di testi antichi,, forse alcuni riguardano il vero Dio quello per intenderci a cui fa riferimento Gesù. Altri invece si riferiscono ad un'altra persona. Altrimenti dovremo concludere che l’entità creatrice dell’Universo, entità di amore è la stessa che prova gelosie, vuole sacrifici, è irascibile, vendicativa e consiglia a certi eserciti di uccidere altri fratelli che lui stesso a creato.

Questo ci offre altre importanti riflessioni: Un Dio vasaio è un progettista di vasi oppure è un Dio vero e proprio che crea Universi ? Noi siamo la creazione di chi ?

Tutto questo stona terribilmente. Ma come ti ho detto sono punzecchiato da tutte queste domande che non mi fanno dormire la notte e mi rasserena unicamente il fatto che le parole di Gesù sono le sole che in un certo qual modo si avvicinano a quello a cui io credo e che portano verso l’amore.
Una buona giornata a te e a tutti

Carissimo,
è sempre il solo e vero Dio che la bibbia ci propone, quando Mosè chiede insistentemente di sapere per nome di chi egli ( egli Mosè ) è portavoce verso gli egizi, Lui stesso ( Dio) ci tiene a qualificarsi chiaramente ed inequivocabilmente è dice a Mosè che Egli è l'Iddio di Abraamo di Isacco e di Giacobbe... quindi, avendo sempre chiaro in mente il filo conduttore dei vari passi biblici, possiamo rintracciare sempre lo stesso "autore".
In altra parte della Bibbia ci vien detto che se fosse solo per l'ira di Dio ( Dio che è lento all'ira ), l'umanità l'avrebbe annientata in maniera definitiva ma tant'è che Egli (Dio) è anche Dio d'amore, si è trattenuto dal farlo ed ora, ora che siamo in questo periodo ove al "comando" è stato posto Gesù, ora che ci ha guadagnato la grazia, il tutto è lasciato nelle mani di Gesù, è possibile che essendo stato crocifisso e morto ( e anche risorto ) per il singolo individuo, ora possa decretarne la morte violenta?...Se così fosse stato, Gesù sarebbe morto ( e risorto ) invano perché la Sua morte ( e resurrezione) ha avuto come fine/scopo... il guadagnarci a nuova vita.
Gesù in quanto divenuto figlio di Dio, ci propone un Dio d'amore e tale E', un Dio d'amore. La bibbia ci riporta il "dolore" che Dio esprime nei confronti di Gerusalemme, ci dice che la ama tanto ( ama Gerusalemme ) alla stessa maniera di come una chioccia ama i propri pulcini e li accoglie sotto le proprie ali, così avrebbe potuto e voluto fare ma Gerusalemme si è rivelata ribelle e amante di tutto tranne che che di Dio... ecco che una lezione di vita si rende necessaria e Gerusalemme viene saccheggiata e distrutta ecc...
Umanamente parlando, Dio può anche non piacerci, ma l'importante è piacerGli ( una cosa però esclude l'altra come quando si vuol servire due padroni ).
La Maddalena ( per tornare in tema ) viene proposta al lettore biblico per mostrare come si può essere persone di un certo tipo manifestando però certe altre attitudini, così si può a gran titolo essere annoverati tra le fila dei veri credenti. L'uomo/donna deve tendere alla santità, tutti gli uomini se non sono santi ( santi secondo Dio ), non vedranno Dio anzi ne subiranno il giudizio. Se siamo santi o non lo siamo, non sta a noi poterlo appurare... invece, possiamo e dobbiamo fare il massimo (per quanto ci è dato di sapere/capire) verso la santificazione( work in progress); pensare di aver capito che si è già santi quindi ormai salvati, è un colossale inganno, il "metro" di valutazione è nelle mani di Gesù.
Un caro saluto.

f.sco
P.s.
al momento nel mio PC non gira la bibbia elettronica, ma appena sistemo la cosa, proporrò i passi biblici a sostegno di quanto dico/scrivo.

Caro Optmum è questo il punto, per me la Bibbia non è un libro rigoroso. Se lo fosse dovrebbe spiegarmi perché il Dio descritto sembra così cattivo. Ti invito a leggere il capitolo Giosuè. C'è un altro passo della Bibbia nel quale vi è scritto che nessuno storpio, o cieco, o lebbroso poteva avvicinarsi alla tenda di Yhaweh. Ma di punti strani ve ne sono molti.

Quindi non credo tu possa portare come sostegno i passi della bibbia se la conversazione che stiamo avendo tende a valutare e a mettere in discussione proprio i passi biblici. In ogni caso ci si allontana dal tema principale poiché Maria Maddalena è un protagonista molto più recente dei fatti che stiamo enumerando. E il mio modesto volume investiga principalmente i fatti concernenti Cristo/Maddalena. Nella speranza che tu possa leggerlo ti comunico che resterai sorpreso nel constatare che questo personaggio è stato occultato. Se questi occultamenti venivano fatti sui vangeli figuriamoci sugli scritti biblici. Voglio ricordarti che per diversi secoli la bibbia era consultata solo da religiosi ed è passata fra le mani di scriba che l'hanno ricopiata sotto l'egida di Papi (a volte senza tanti scrupoli). Una felice serata

OK...
capisco o dico meglio, credo/cerco di capire il tuo pensiero.
Mi scuso dei troppi O.T. che posso aver scritto ma è come dire ad un carabiniere... "per ora fai come se tu non lo fossi", io non ci riesco.
Il riportare i passi scritturali nasce da un "obbligo" che ha il credente, lo stesso di come recitano ( ipocritamente )molti preti cattolici... "così dice il Signore"
Una serena serata anche a voi tutti.

f.sco

Tranquillissimo... ti capisco ma non devi assolutamente provare a cambiare il tuo pensiero.... non ti chiedo questo. Il fatto di parlare di queste cose è importante e arricchisce entrambi. Forse forse fa molto bene a me sentirti. Grazie della tua disponibilità. A presto Buona e serena notte

Io sono a metà strada tra i vostri due discorsi , ma sono pragmatico realista o idealista .
Come dice Vocirzio .
.....per me la Bibbia non è un libro rigoroso. Se lo fosse dovrebbe spiegarmi perché il Dio descritto sembra così cattivo. Ti invito a leggere il capitolo Giosuè. C'è un altro passo della Bibbia nel quale vi è scritto che nessuno storpio, o cieco, o lebbroso poteva avvicinarsi alla tenda di Yhaweh. Ma di punti strani ve ne sono molti. ...
Ci troviamo al cospetto di un Dio Yhaweh che redige le tavole della legge indicando di non uccidere. Poi lui stesso consiglia a Giosuè tutte le strategie di conquista e soprattutto stabilisce di uccidere interi paesi e passare per le armi, vecchi, donne e bambini. Il vecchio testamento è pieno di questi esempi....
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E' vero il vecchio testamento il Dio sembra un dio irascibile e vendicativo , nulla a che vedere con il Dio venuto in terra per salvare l'umanità e profetizzato da Gesù .
La Bibbia antico testamento, secondo me, era come un libro storico fatto dal popolo ebraico per lodare le gesta della propria tribù .
Non si capisce perché il Dio biblico debba avere delle preferenze di razza per il popolo ebraico quando gli uomini siamo tutti uguali .
Il vecchio testamento è infarcito di tutti questi concetti .

Purtroppo dobbiamo dire che il messaggio di pace ed uguaglianza lasciato da Gesù viene disatteso in tutte le nazioni del mondo , per non parlare che il fanatismo religioso ha portato e porta ancora oggi tristi conseguenze .
Se la religione fosse meno di parte,di nicchia, per alcuni popoli , e fosse una religione sociale uguale per tutti si troverebbe più equilibrio .
Nessuno può dire è meglio la mia religione della tua e nessuno sa la verità assoluta , ne è detentore della migliore religione .
Forse ci vorrebbe un atto di umiltà da parte di tutti per uniformare tutte le religioni .

Rispondo a Zagami:
Perfetto, sublime, non potevi fare migliore osservazione. Grazie amico zagami... ecco perché io credo che il personaggio (o i personaggi) indicato con Yhaweh possa essere un'altra persona. La bibbia è probabilmente un libro storico tratto dagli antichi testi sumeri e rimanipolato dagli amanuensi. Ovviamente un libro storico all'interno del quale sono collocate tante verità e alcune interpretazioni allegoriche tratte da antichi testi di indiscutibile valore, ma inserite in modo confusionato. Guarda caso questo libro con tutti i suoi contenuti è la base (o detto la base) di tre religioni monoteistiche; il Cristianesimo, l'Ebraico , e lIslam tutte tre notoriamente violente. Infatti il Cristianesimo delle origini è stato molto più violento dell'ebraismo e dell'Islamismo di oggi messo insieme. La storia lo dice.

Io credo che ognuno di noi deve considerare attentamente questo punto ed almeno farsi delle domande, poiché se poco poco quello che sto dicendo è vero corriamo il rischio di seguire un insegnamento sbagliato che ci porta ad essere violenti ed a esercitare supremazia su altri popoli e altri fratelli. Invece il messaggio di Gesù è completamente diverso, e se io mi sono avvicinato a capire (senza sbagliarmi) anche l'altra parte del messaggio quello che io ritengo possa aver trasferito a Maria Maddalena, allora ci troviamo al cospetto di un Dio giusto e dispensatore di Amore,.... il Dio appunto che anch'io vorrei. E qui faccio una potente provocazione, ... il Dio che desidererebbero, o preferirebbero addirittura gli Atei.
Buona Giornata

Ho dimenticato di ringraziarti per questa tua affermazione. La condivido e la sottolineo in pieno. Grazie

E' fatto obbligo di porgere la lieta/buona novella che Gesù è il salvatore e ci indica come dobbiamo relazionarci col Padre Suo e Padre nostro... nient'altro. Nessuna crociata e nessuna afflizione auto imposta o da imporre; quindi, se non la conoscevate... ora la conoscete. Rimango comunque lettore di questa discussione.
Un caro saluto a chi ricerca le cose di Dio... le troverà perché Dio vuol farsi trovare
(non tra le bancarelle di natale e nemmeno nelle processioni o tramite riti "strani")

f.sco

Colgo l'occasione per augurare a tutti un Buon Anno. E nella speranza che quest'anno 2017 a 100 anni dopo l'apparizione della Madonna di Fatima, sia di buon auspicio visto che cade sotto il segno del Femminino, e quindi potremo dire della Maria Maddalena. Buon Anno a tutti

Proprio ieri ho ricevuto una notizia affascinante dal redattore Adriano Forgione che sta seguendo le ultime fasi della pubblicazione del libro "il Messaggio di Maria Maddalena". Fra le tante opere d'arte raffigurate nel volume è stata aggiunta una ulteriore foto di proprietà della redazione che mostra in modo granitico e inequivocabile l'importanza di questa apostolo. Non posso comunicarvi altro poiché si tratta di un lavoro di Adriano Forgione che come è noto è un grande studioso del problema della Maddalena e del Sacro in genere. La foto che raffigura un dipinto ci convince sempre di più che Maria Maddalena aveva un importanza sostanziale nella compagine apostolica. Questa immagine non si trova in rete e sembra un regalo venuto dal cielo. Sembra quasi che forze sottili siano impegnate per assicurare l'interesse a questo mio modesto lavoro. Coloro che sono interessati si affrettino a prenotare la rivista + libro di Febbraio. E aiutatemi a diffondere queste informazioni, se ho visto giusto e a quanto pare mi sono fortemente avvicinato alle verità diventa una cosa importante per la nostra conoscenza. Buona Notte da Ennio Vocirzio

Il volume "Il Messaggio di Maria Maddalena " è finalmente disponibile. Poiché le foto sono in bianco e nero è stata creata una pagina Facebook @librovocirzio nella quale è possibile visionare o scaricare le foto a colori più altre informazioni. Inoltre è anche possibile scaricare il glossario (mancante in questa edizione) dal link
http://www.museoscuolamorcone.com/at...aGlossario.pdf.
Buona serata a tutti