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Discussioni politiche: dal "Reddito di cittadinanza” a tanto altro

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  • Per la serie..."magari tardi, ma prima o poi mi sveglio..." annotiamo l'altissimo parere di uno dei principali responsabili del pastrocchio proporzionale inflitto alla povera Italia dall'accozzaglia referendaria!
    Contratto di governo, Zagrebelsky: "E patto per il potere. Sulla sicurezza emerge uno Stato spietato con deboli e diversi" - Il Fatto Quotidiano
    Oltre all'improvviso ed esilarante cambio di registro nei commenti di quelli che lo volevano Presidente della Repubblica ed ora lo schifano, c'è da segnalare che conferma quanto molti hanno già detto.
    E cioè che la pretesa di IMPORRE (perché di fatto è così) al PdR un quadro già prestabilito da altri é un gravissimo vulnus alla Costituzione. Che riserva al PdR responsabilità precise ed importanti.
    Questo semplice fatto, insieme con l'inaudita proposta di mettere un vincolo di mandato agli eletti è decine di volte più INCOSTITUZIONALE del ballottaggio e del Senato non elettivo, di cui ancora oggi gli eroi dell'accozzaglia si riempiono la bocca pretendendo di avere "salvato la CostituzionePiuBellaDelMondo"!
    Come sempre succede sono proprio quelli che pretendono di salvarci i peggiori nemici...
    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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    • è da ridere emerge uno stato spietato contro i deboli,sono quelli stessi che reagiscono
      alla polizia che dopo ogni intervento registra feriti tra i suoi effettivi,tanto poi ci pensano i
      giudici a dare i buffetto ai delinquenti,mentre adesso lo stato è spietato con le vittime e
      solidale con i carnefici,cosa c'è di incostituzionale se uno vuole essere rieletto la terza
      volta cambia partito e si cerca i voti

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      • Lo spread è una bufala , una illusione, uno specchio per le allodole , una minaccia costante sotto una spada di Damocle dei poveri citrulli rin********ti dalle parole misteriose . Nato con l'adesione dell'Italia nello SME , peggiorato con l'ingresso nell'euro , tenuto come spauracchio per chi vuole uscire dalla valuta unica europea , gestita da banchieri europei e americani per sovvenzionare le tasche dei banchieri , tenendo sotto scacco l'economia di un paese , in modo che non possa cresce più di quanto consesso dai lor signori , cioè poco rispetto ai padroni che gestiscono il gregge europeo da mungere . Hanno creato il debito pubblico in modo tale che sia lo stato a dover pagare i banchieri quando stampano moneta dal nulla . Ed allora lo stato deve pagare degli interessi per questa moneta stampata , guarda caso invece la moneta di metallo può essere stampata dallo stato perché il suo costo è superiore al suo valore reale , cosi facendo lo stato spende 10 per avere 1 di valore reale .

        Lo spread è una illusione fatta apposta per spaventare i gonzi , gestito dalla BCE , il debito pubblico non esiste è solo una scrittura contabile che può essere cancellata con una penna ,come hanno fatto nei secoli passati annullando il debito della Germania . Il debito è semplicemente virtuale ,basato su denaro inesistente che il creditore nemmeno possedeva prima , ma creato dal nulla senza avere prestato nulla di reale , come oro o merce , ma solo una scrittura virtuale di una cosa inesistente .

        Come se io prestassi denaro semplicemente scrivendo su un foglio di carta un miliardo , pur non avendo una dollaro bucato in tasca .

        Il debito pubblico si estingue semplicemente strappando il foglio di carta , come fece Tesla con il suo brevetto .
        Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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        • BE...!

          f.sco


          Note di Moderazione:
          Cosi è comprensibile uguale, ma più accettabile.

          Ultima modifica di BrightingEyes; 21-05-2018, 19:51.

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          • Optimum, questa cosa dell'accozzaglia continui a tirarla fuori come se fosse un'offesa personale. Non lo è. Si chiama così (e lo trovi su tutti i giornali, se vuoi) perchè è una precisa dichiarazione fatta da una certa persona il giorno prima del referendum. Da allora, tutti la chiamano così.
            Non è un pensiero di BE diretto ai partecipanti del forum, è ormai un nome comune che usano tutti per indicare una certa situazione

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            • lo spread è un problema se non puoi stampare denaro,se non ti prestano i soldi
              non puoi pagare stipendi pensioni e fornitori,negli usa per lo stato ripagare i creditori
              è una priorità rispetto al resto,ed è anche per quello che possono mantenere tassi
              di interessi bassi e stampare tanto,il nuovo governo ha intenzione di rinegoziare
              i derivati sottoscritti quando c'era monti,che ci costano 5 miliardi all'anno,cioè
              quanto tutti noi dovremmo sborsare se ci fosse la tassa sulla prima casa, è forse
              anche per quello che cercano di fare pressione sull'italia con spread e borsa

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              • Optimum, ti ha risposto perfettamente Living. Evita di cercare il flame, perché tanto verrai moderato.

                Sullo spread... chevvedevodi?
                Lo spread non è un misterioso indice inventato da un maligno elfo banchiere!
                È semplicemente il differenziale di interesse che c’è fra i titoli tedeschi e quelli italiani!
                Non è un numero magico imposto da qualcuno per non far crescere l’economia!
                Se sale rivela soltanto che I MERCATI (e NON la BCE!!!) hanno minor interesse a sottoscrivere i titoli e per questo motivo chi li mette in asta deve alzare i rendimenti per renderlo più appetibile.
                Tutto qui! La BCE non c’entra nulla nel far salire lo spread! C’entra E TANTO nel tenerlo BASSO ora, grazie al QE e al famoso “whatever it takes” di Draghi.
                Se poi si preferisce credere alle miserabili cialtronate youtubere... auguroni!
                Ogni punto di spread in più significa miliardi di spesa pubblica in più sprecata per ingrassare le tasche degli investitori.
                L’alternativa non consiste in un virile “me ne frego!” pronunciato con fiero cipiglio e mani sui fianchi in stile ventennio dai pensionati confusi!
                L’unica soluzione è dire “ok, rinuncio a farmi prestare quei soldi”.
                Ma occorre anche spiegare DOVE si taglia se non si hanno quei prestiti!!

                Sky lo sta dicendo ora. L’Italia si fa prestare ogni anno 450 miliardi (leggasi QUATTROCENTOCINQUANTAMILIARDI) dal mercato. Ogni punto di spread sono due miliardi in più di spesa...
                Occhio che, come successo con il referendum, non ci saranno sconti! Allora L’ACCOZZAGLIA fece una scelta, di cui stiamo pagando le conseguenze con un vomitevole proporzionale supportato da Zagrebelsky &c. come meravigliosa difesa dai rischi di tirannia e che ci ha ripiombato nella palude della prima repubblica con necessità di alleanze grottesche come quella attuale.
                Anche in questo caso si assiste a un mirabolante processo di cancellazione selettiva di memoria collettiva e TUTTI nel popolo della rivoluzione sono convinti che la colpa è solo del PD e del famoso Rosatellum!
                Spiace, ma non attacca per la legge elettorale e NON ATTACCHERÀ per lo spread!
                Chi lo fa salire se ne accollerà, volente o nolente, OGNI RESPONSABILITÀ!

                Se invece si dimostrerà che aveva ragione il pensionato volitivo e la cricca bancario-affaristica-europeistica dovrà assistere sgomenta al glorioso risveglio dell’orgoglio italico garantito dalle geniali misure del fantacontratto.... ma ben venga!
                Ultima modifica di BrightingEyes; 21-05-2018, 22:33.
                “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                • Dall'inciucio all'accozzaglia.
                  Trovo più offensivo sostenere che Monti ci abbia salvato.... qualcosa ha salvato ma parliamo di interessi altrui....Non i nostri.

                  Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk
                  pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                  • Sono punti di vista rispettabili.
                    Secondo me Monti ha evitato un disastro. Ma certo ne è uscito molto male come immagine dipinta dagli avversari, anche perchè i partiti che gli hanno dato i voti per fare le cose che ha fatto si sono guardati bene dal difenderne le scelte.
                    Solito discorso dell "utile idiota", come per la Fornero!
                    Purtroppo si tende a dimenticare che per decenni si è scaricato sul debito ogni "sciocchezza" che portava qualche soldino in tasca a tanti. Ma le scelte alla fine si pagano. Monti ha solo presentato il conto delle pensioni baby, dello spreco nella PA, ecc. ecc. Soliti discorsi.
                    Ma vabbè è il passato. Chi ha avuto è andato in pensione e chi ha dato ha dato e darà! Spiace... davvero!

                    Ora c'è il nuovo governo. Questo Conte sembra persona molto seria, preparata e affidabile. Gli sposini novelli pensano sarà un'utile marionetta da guidare come si crede. Ma, come al solito, temo che molti "paladini autonominatisi della Costituzione" non abbiano davvero chiaro, chiaro, chiaro il potere e l'autonomia che la Costituzione riserva al Presidente del Consiglio dei ministri.
                    Vedremo... si apre una nuova appassionante puntata della telenovela, ma finalmente entra in scena gente un pelo più seria.
                    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                    • Sicuramente Conte è una persona molto seria , come dice il suo cognome , per cui i punti del programma di governo saranno rispettati .
                      Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                      • dalla crisi dello spread ci ha salvato draghi,certo l'italia doveva fare i compiti a casa,ma
                        da monti è uscita una cialtronata di provvedimenti che ha penalizzato solo il popolo,e garantito
                        i cialtroni che hanno rovinato l'italia,quei cialtroni che prendono con più pensioni decine di
                        migliaia di euro,certo che se veniva la troyka europea sarebbero stati i primi a essere spennati,
                        è per quello che ci voleva monti

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                        • Draghi ha fatto tantissimo, ma senza misure come la Fornero ed altre l'Italia non avrebbe recuperato quell'equilibrio contabile che è fondamentale per la credibilità!
                          La pretesa che Draghi (o una Banca d'Italia che torni a stampare moneta) compri i titoli che noi emettiamo per coprire spese che gli altri europei considerano intuili o sbagliate è l'errore fondamentale che sta alla base del successo delle ricette sovraniste e simili.
                          Ma la domanda a cui non riesco a trovare NESSUNO che risponda resta ad aleggiare pesantemente nell'aria...

                          SE stampare la propria moneta ed avere la propria sovranità monetaria è davvero l'unica cosa che serve per rendere un paese ricco... come mai esistono al mondo decine di paesi che hanno la propria moneta e la propria sovranità... eppure sono poveri, poverissimi, a volte disperati e hanno monete che non valgono nemmeno la carta su cui sono stampate???

                          Comunque Monti ha fatto cosa doveva fare. Certo si poteva e si può fare di più. A cominciare dal tagliare le pensioni d'oro che agitano i sonni di tanti. Ma senza fermarsi lì!
                          Vabbè. Aspettiamo che Mattarella partorisca e nel frattempo godiamoci gli ultimi giorni di quiete.
                          “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                          • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                            ...Draghi ha fatto tantissimo, ma senza misure come la Fornero ed altre l'Italia non avrebbe recuperato quell'equilibrio contabile che è fondamentale per la credibilità!....
                            .
                            Non solo draghi ha fatto tantissimo , regalandoci altri miliardi di debiti sovrani , ma anche Monti-leta-renzi-gentiloni , infatti da allora dopo tutti i mirabolanti provvedimenti che hanno preso ,pensioni e spending rewiew, il debito pubblico è schizzato in alto di altri 300 miliardi e le tasse sono aumentate da tutti i buchi .

                            Infatti grazie a questi geni della finanza , non solo non si è ridotto il debito pubblico italiano , ma la gente come me paga le tasse anche su una casa di campagna diroccata , come seconda casa e la spazzatura anche sulla seconda casa e terza casa non abitata , come se io producessi spazzatura contemporaneamente in due tre posti diversi o mangiassi il triplo di quanto mangiavo prima , ma non mene sono accorto .
                            Immaginate che vi sono persone che per non pagare l'ici sulla casa di campagna col tetto diroccato, considerata seconda casa , ha demolito la casa ed ha dovuto comunicarlo al catasto pagando ulteriori soldi .
                            Ma allora a cosa sono servite queste mirabolanti meraviglie di leggi e compiti a casa fatti diligentemente ? Per l'aumento delli'IVA ?
                            Nemmeno quello è bastato .

                            Poi qualcuno si lamenta , i geni di sopra, che il programma proposto dai nuovi arrivati provocherà un buco del bilancio da 100 miliardi . Ma se il buco da 300 miliardi lo hanno creato loro !

                            Il genio draghi cosa ha fatto ? Ci ha prestato i soldi ,50 mlrd anno ,a basso spread essendo dei soldi stampati gratis dalla BCE , e ci ha cosi aumentato il debito di 300 altri MILIARDI . Una bazzecola !
                            Che ora noi onesti cittadini , seguendo le regole (giuste ?) europee dobbiamo ripagare , vendendoci e demolendo le nostre case , cedendo parte della nostra pensione , non baby , ma da Fornero , 43 anni di contributi.

                            E siamo tutti contenti che siamo in EUropa e vissero tutti felici e contenti ed europei ... cediamo ora le nostre spiagge alla europa e regaliamo ad un euro le case diroccate ...
                            Ma che bella itagliia ...ma che bella europa ... ma che mondo idilliaco ...
                            Raccomandazione dell'europa rispettare i vincoli di bilancio ... pagate anche la mer*** che non ca**te cioè la spazzatura che non fate .
                            Ogni casa anche se disabitata produce spazzatura , lo dice la legge europea e bisogna pagare la spazzatura, inutile protestare .

                            Per cui alcuni hanno preferito cedere l'immobile al comune che lo vende ad un euro , ma nessuno lo compra .
                            Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                            • il problema Be è che monti ha creato tanti danni,senza risolvere nulla,la gente sta
                              peggio di prima,se fosse riuscito ad eliminare i privilegi e nel contempo risanare i conti
                              non gli è riuscito nulla se non di salvare la casta,possono fare,una dieci patrimoniali
                              e ci troveremo sempre lì,più poveri più arrabbiati e i soliti parassiti sulle nostre spalle,

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                              • Monti ha salvato l’Italia da problemi ben maggiori. Questo è il mio (e non solo mio) pensiero. Spiace. Rispetto le opinioni contrarie, ma vedo anche che perlopiu sono fandonie complottarde come quelle che ripete il nostro experimentator.
                                Sono fandonie che circolano ormai con valore di verità rivelata attraverso YouTube ed altri canali. E dimostrano soltanto la pericolosità delle fake news. Purtroppo ormai la leggenda è generale e difficilissima da smontare.
                                Tanto per fare un esempio... i famosi 300 miliardi di cui parla experimentator... sono pura fuffa.
                                Il debito è salito negli ultimi 3 anni di poco più di 100 miliardi. Era meglio se scendeva, ovvio. Ma tutti i paesi europei nella crisi lo hanno aumentato. Infatti proprio a quello serve il debito. A dare liquidità anticiclica durante le crisi!
                                Il problema è che noi ce lo siamo fumato quando non si doveva toccare.

                                Qui Blia.it - Il debito pubblico dall'Unita' d'Italia ad oggi c’è la serie storica in grafico. Si vede benissimo quello che ripeto, ostinatamente ed ingenuamente, da tempo!

                                Piu precisamente, nel 2008, quando il tradimento dei beceri-sinistri regala il paese al caimano il debito è di 1670 miliardi. Quando Napolitano caccia il B è a 2000 miliardi. In TRE anni e senza alcuna crisi! Da allora, in 7 anni arriva agli attuali 2280!
                                Non serve essere dei genii dell’economia per capire quanto può essere utile rimandare al potere quelli dei 350 miliardi in 3 anni senza crisi eh!
                                Perlomeno evitate di farci ridere tirando in ballo pure il debito! Specie se poi le misure proposte sono TUTTE a deficit! Essù...

                                L’euro non solo non ha fatto salire il debito, ma anzi questo è sceso in rapporto al PIL proprio perché il paese andava MEGLIO che senza l’euro! Infatti nel 2005-2006 c’era addirittura il dibattito sul cosiddetto “tesoretto”, cioè il piccolo avanzo contabile che ALLORA le forze demagogia-populiste, limitate a sinistra e destre estreme allora, imposero a gran voce di NON usare per abbassare ulteriormente il debito, ma per distribuirlo ai “”poveri””! Aggettivo sostantivato che in Italia viene usato da un politico quando deve riferirsi a quelli che lo hanno eletto.
                                I governi dal 2013 ad oggi hanno FRENATO l’aumento di un debito che altrimenti sarebbe salito ben di più.
                                Si può non crederci, ma è così!
                                Ben diverso aumentare il debito negli anni 70-80 per foraggiare vaste mandrie votanti (eh si! Er popppolo, si avvertirà una lieve nota snob... Evabbè!) con pensioni facili, posti pubblici sparsi a pioggia e decine di privilegi grandi e piccoli!

                                Volete BLOCCARE la crescita del debito? Anzi RIDURLO? Ebbè... non c’è alcun problema! Basta adottare una delle politiche di tagli delle destre economiche sulle spese assistenziali e sulla sanità e si risolve!
                                È quello che ha fatto Rajoi. E funziona eh! La Spagna è ormai uscita dalla crisi. Ma chi ha pagato?
                                È simpatico ed istruttivo che proprio le classi più tutelate (esatto... TUTELATE! A tagliare il debito tagliando contratti, tredicesime, sussidi e imponendo ticket su tutto... sono capace pure io!) dai precedenti governi sono ora quelle che si indignano per il debito che sale!
                                Ma credo che abbiamo imparato la lezione inflittaci dalle “periferie” e da chi in generale si ritiene “debole”!
                                La politica di “ok, gli avete dato fiducia... godeteveli!” durerà a lungo.
                                Molti hanno fatto una scommessa. Lo spread già da qualche indicazione su chi vincerà... Godetevi la stra-vittoria ed i frutti che porterà Salvini! Sul tipo dei frutti portati a Biancaneve dalla strega, temo...
                                Dov’e Il pop corn?


                                P.S. Poi io non sono nulla eh! Preferisco affidarmi alla saggezza dei politici, specie dei nuovi, sulla valutazione delle passate gesta di alcuni che ora passano per "amici der popppolo"..... Alessandro Di Battista (M5S) SMONTARE LA LEGA IN 5 MINUTI! - YouTube
                                Ultima modifica di BrightingEyes; 23-05-2018, 13:23.
                                “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                • no no BE non bisogna tagliare il debito e basta. bisogna far crescere il PIL . questo ha fatto la spagna. il debito spagnolo è aumentato ma è aumentato di più il pil con politiche di investimento (e tagli dove serviva) , e anche se stanno sopra il deficit del 3% gliene frega una cippa in Europa, se cresci va bene. Noi invece siamo sotto il 3% ma non cresciamo abbastanza perchè perchè non abbiamo fatto investimenti... i tagli servono a nulla se poi continui a spendere male.
                                  pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                  • Si, manfre73. Io rispondevo al fatto del debito. Che si debba alzare il PIL è innegabile. E' del resto l'obbiettivo di TUTTI i governi dal 1990 ad oggi! Io non sono per i tagli in stile reaganiano eh!
                                    Ma è la stessa realtà dei famosi punti di programma a negarlo! Come puoi pensare di "alzare il PIL" chiudendo acciaierie, bloccando TAV, TAP ed altri investimenti in infrastrutture, magari rimettendo grotteschi obblighi di "contratto per la vita" alle aziende che poi... oibò... NON firmeranno più contratti nè temporanei nè per la vita (non in Italia perlomeno!) ??
                                    Come credi che aumentare la spesa pensionistica o ricorrere al deficit possa fare crescere il PIL??
                                    L'unica misura davvero efficace è il taglio della tassazione su famiglie e imprese. Ma nemmeno nelle mie più sfrenate fantasie detassatorie ho mai pensato di tagliare di 2/3 le tassea chi guadagna 150.000€!! E far risparmiare 300€ a chi ne guadagna 25.000!!
                                    La flat tax può essere una buona idea nell'area diciamo delle persone normali (sotto i 100.000E dai). Li puoi mettere una tassa semplice, uguale per tutti e poi gestire i meno ricchi con la no tax area e semplice detrazioni per famiglia, figli, ecc. Ma NON PUOI, non è "di sinistra" nè quella reale nè quella "vvvera" che si spaccia per unica al mondo, ribaltare così la progressività!
                                    Il 15% sono d'accordo per le aziende! Tanto quelle medio-grandi hanno decine di mezzi per ridurre i teorici 35% a cifre ridicole, metre piccole e artigiani vengono spianati e rischiano.
                                    Ma sui redditi personali trovo corretta la proposta di FI (oddio!! Ho detto na bestemmia!! Inciucccio! Inciuccio! l'amico di B che vuole le orge...) di fare una singola aliquota a un semplice 25%, lasciare la no tax area attuale e semplificare drasticamente le deduzioni e detrazioni.
                                    In questo modo puoi avere una crescita perchè dai fiato alle imprese. Ed hai una crescita di consumi perchè dai più soldi alle famiglie e NON ai single o pensionati che non consumano, ma accumulano!!
                                    Per farlo NON PUOI però affidarti al debito! Semplice! Se poi il PIL sale... meglio per tutti! potrai fare un pò più debito in assoluto.
                                    Ma PRIMA devi finanziare queste misure con tagli o persino condoni, perchè no? Del resto è quello che propongono Salvini e gigetto eh!
                                    Poi, certo, sono d'accordo sull'andare a piantare un pò di grane a Bruxelles. Ma NON per dire "ciao, ce ne andiamo e fangala i trattati". Ma per scambiare la nostra volontà di non creare grane con misure che vanno oltre il contentino sugli sforamenti. Ad es. una revisione dei criteri contabili del debito che ne appalti un pò (non certo i 250 miliardi gialloverdi!) anche alla BCE e quindi a tutta l'Europa!

                                    La Confindustria ha già chiarito cosa pensa delle miracolose misure. E sinceramente credo che il tempo delle arlecchinate sulla "credibilità dei padroni" con tutto lo sciocchezziario complottista annesso sia parte del passato! Confindustria non parla per proteggere i fondi neri, il bildneberg o altre facezie youtubere! Confindustria vi e ci sta AVVERTENDO! Le imprese NON sono patrimonio inalienabile der popppolo! Fate cosa credete, ma occhio che a delocalizzare o ristrutturare ci mettiamo un attimo!
                                    Guarda che la Fiat l'abbiamo persa proprio per la stolidità di chi pensava, sbagliando, che dovesse "piegarsi" a qualsiasi decisione italiana. Politica, sindacale o giudiziaria. Austria, Slovenia, Serbia, persino Francia da anni offrono ponti d'oro alle aziende che si installano da loro.
                                    Una pressione fiscale al 15% sarebbe già un ottimo inizio, ma non ci si può fermare qui e poi imporre alle aziende un paniere di norme capestro sperando che basti l'etichetta di "neo-paradiso fiscale" per cancellare le porcate su contratti, articolidiciotto, contributi previdenziali, ecc. ecc.

                                    Che si debba alzare il PIL sono d'accordo. Sui modi... discutiamone. In ogni caso il debito dovrà calare. Non aumentare!

                                    P.S. Rajoi ha fatto tutto quello che scrivi, sono d'accordo. Ma ha anche agito e pesantemente dal lato delle spese assistenziali. Chiedi a qualche spagnolo che viva là come è cambiata la politica con Rajoi!
                                    Ho già detto che FUNZIONA! E' ovvio ed i risultati spagnoli lo confermano! Confermando che NON è affatto vero che non si taglierà, tanto sennò si peggiora! Occhio anche a queste ingenue credenze! Se domani qualche misura "sfora" e ci obbligano a rientrare...non saranno nuove tasse a risolvere il problema, ma TAGLI! Lineari, inaspettati e molto antipatici a qualcuno! Grecia docet eh! Poi si può prendere il forcone e scendere in piazza, ma la rivoluzione ai tempi di Whatsapp sinceramente appare un pelino pretenziosa!
                                    Come dico spesso... le scelte si pagano! Qualcuno le pagherà!
                                    Ultima modifica di BrightingEyes; 23-05-2018, 14:41.
                                    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                    • tanto per chiarire il governo prodi aveva fatto una contro riforma delle pensioni,nel 2008
                                      il governo berlusconi si è trovato nella crisi innescata dagli usa col fallimento della non
                                      sto a scriverla che la sapete,c'è stata poi una gelata sui consumi e molte aziende hanno
                                      messo in cassa integrazione o licenziato,fare paragoni di buon governo e mal governo
                                      almeno bisogna spiegare dove ha sbagliato,visto che le condizioni erano agli antipodi,da
                                      monti in poi ci sono stati anni di recessione mentre tutti crescevano,lo spread pre crisi era
                                      a 200 quindi niente di che,poi la merkel ha pilotato la crisi greca ai suoi comodi elettorali
                                      e ci ha creato parecchi danni,non solo a noi spagna portogallo irlanda e altri staterelli,tutti
                                      naturalmente con i conti non adatti ad adottare l'euro germanico

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                                      • Si, ok. La Germania è pesantemente responsabile di un malgoverno europeo che va avanti da anni. Non per nulla gli schiaffoni che Draghi gli ha rifilato, salvando molta della credibilità UE, li hanno irritati non poco!
                                        Ma non ci possiamo fossilizzare sulle malefatte altrui sperando che coprano le nostre!
                                        Il governo delle destre ha lasciato scivolare una situazione che doveva essere presa per le corna già nel 2009. Purtroppo i problemi giudiziari del B hanno offuscato tutto il resto.
                                        Monti si è trovato a gestire un casino gigantesco. Non capite che il rischio poteva essere ben diverso senza misure che tranquillizzassero i mercati? E cosa tranquillizza i mercati? Un debitore che sparge pensioni facili e spese non coperte??
                                        “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                        • Ma a Cottarelli un ministero glielo volevano dare i grillini, nevvero? Pensioni, Cottarelli: "Spesa italiana tra le piu alte al mondo anche se si escludono quelle sociali e per gli invalidi" - Il Fatto Quotidiano
                                          “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                          • anche escludendo anche le pensioni baby di 14 anni 6 mesi ed 1 giorno ?
                                            anche escludendo anche le pensioni da 90 mila euro al MESE ?, esempio la pensione Mauro Sentinelli
                                            anche escludendo i vitalizi ?
                                            anche escludendo che certi consiglieri comunali siciliani fanno risultare che fanno 1000 sedute al giorno ?
                                            i peggiori nemici del fotovoltaico sono gli speculatori edilizi perché costruiscono alveari di 15 piani anziché case di zero piani.

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                                            • si vede in giro c'è grossa preoccupazione per il nuovo governo,da parte degli altri stati
                                              della nostra moneclatura,per il paese,anzi no per i loro privilegi,il popolo invece è quasi
                                              per nulla preoccupato,incoscientemente visto che orde di speculatori internazionali sono
                                              pronti a scannare la preda,forse spalleggiati dagli stessi parassiti che hanno martoriato
                                              il paese,sentire politici e giornalisti preoccupati della mancanza di esperienza istituzione
                                              dei nuovi,come se loro fossero stati in grado di fare qualcosa di utile per il paese,certo
                                              che i nuovi hanno tutto da dimostrare,ma i passati hanno fatto c...re,dimostrandosi nel
                                              più benevole dei giudizi dilettanti allo sbaraglio,ai tempi di berlusconi ricordo come le
                                              opposizione facessero quadrato per il tanto peggio tanto meglio pur di farlo cadere,
                                              certo il ridicolo personaggio con i suoi guai veri e presunti è stato una spina nel fianco
                                              del paese,come i suoi ridicoli oppositori

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                                              • Riporto dall'articolo segnalato da BE:

                                                "...L’Italia resterebbe al secondo posto tra i paesi Ocse per spesa pensionistica rispetto al pil anche separando il costo della previdenza in senso stretto da quello dell'”assistenza”...

                                                Non ci dice nulla la precisazione "rispetto al pil" che io ho evidenziato ma che nell'articolo passa inosservata?

                                                f.sco



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                                                • Eh... ci dice che abbiamo scialacquato in pensioni, baby, vitalizi, reversibilità alle badanti 40enni, prepensioni invece che sussidi di disoccupazione, etc. etc. una quota TROPPO TROPPO TROPPO elevata del PIL!
                                                  Che poi era quello che ci dicevano in Europa anni fa!
                                                  Ma è semplice eh! Lo ripeto per l’ennesima volta!! Se un paese manda in pensione a 55 anni col 100% degli ultimi stipendi mentre TUTTI TUTTI TUTTI gli altri paesi mandano in pensione a 62-63 anni col 70% dell’ultimo stipendio... un cacchio di differenza la avrà fatta o no?
                                                  Che altro dovrebbe dirci? Certo che se avevamo il PIL pro capite della Norvegia niente era! Ma tengo a precisare che NEMMENO LA NORVEGIA ha mai pensato a elargire le pensioni di livello italiano!
                                                  La cosa più esilarante (diciamo così...) è che è VERISSIMO che le pensioni per i poveretti o comunque i non protetti dalla trimurti sindacale ex- potentissima sono fra le più basse d’Europa! Ed è facilissimo capire quali settori di spesa pubblica sono i più “fruttuosi” elettoralmente parlando! Sono due, guarda caso gli unici in cui l’Italia ha una spesa molto superiore alla media e pure ai picchi europei! Sempre in rapporto al PIL eh! Ii ho già detti e li lascio indovinare a chi non li ha ben presenti. Per aiutare posso dire che sono due fra Previdenza, Pubblico Impiego e incentivi ai circoli di pesca sportiva con la mosca!
                                                  I numeri ci dicono molto. Basta leggerli e non limitarsi a farsi imbonire da YouTube...
                                                  Ultima modifica di BrightingEyes; 24-05-2018, 10:47.
                                                  “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                                  • Tutti pensano che sia giusto dare una pensione che deve essere calcolata in base ai contributi versati.

                                                    Invece io sono diverso dagli altri e dico che calcolare la pensione in base ai contributi versati è sbagliato.


                                                    è sbagliato perché se il parlamentare (di nascosto) si raddoppia lo stipendio ogni 2 per 3 e fa risultare che negli utlimi 5 anni ha versato cento mila trilioni di euro, poi il calcolo non va bene.

                                                    e neanche va bene calcolare la pensione in base all'ultimo stipendo, anche fosse solo il 70 per cento; perché il tizio furbacchione quando mancano solo 4 mesi per andare in pensione si vende la casa e si mette d'accordo con il suo datore di lavoro per farsi decuplicare lo stipendio, tanto poi di sottobanco paga il furbacchione e può farlo perché si era venduto la casa.

                                                    Mettere un limite alle pensioni, 2500 euro al mese bastano e avanzano.

                                                    Anzi, se ci mettiamo un pò di fantapolitica si potrebbe fare che...

                                                    P=N

                                                    dove P è la pensione netta MENSILE.
                                                    N è il numero delle settimane di contributi versati.

                                                    Io non sono comunista e me ne guarderei bene di diventarlo, ma nonostante questo ero andato al circolo comunista per proporre la formula P=N.
                                                    è successo che mi hanno preso per scemo.
                                                    Io penso che loro sono scemi perché inseguono la favola irrealizzabile della rivoluzione comunista oppure troica o altre stupidaggini.
                                                    i peggiori nemici del fotovoltaico sono gli speculatori edilizi perché costruiscono alveari di 15 piani anziché case di zero piani.

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                                                    • Originariamente inviato da pox1964 Visualizza il messaggio
                                                      si vede in giro c'è grossa preoccupazione per il nuovo governo,da parte degli altri stati della nostra moneclatura,per il paese,anzi no per i loro privilegi,il popolo invece è quasi
                                                      per nulla preoccupato
                                                      Io invece, ti stupirò, non sono molto preoccupato. Lo sarei se davvero questa maggioranza avesse il potere che molti credono abbia. In realtà già la scelta del PdC è una chiara resa alla convenienza. Vedremo che tipo è Conte, ma chi crede sia solo una marionetta nelle mani del duo comico non ha capito molto del sistema istituzionale italiano.
                                                      Conte ha partecipato al programma, ecc. ecc. ma resta una persona competente nel suo campo, molto istruita e di sinistra. Non quella “verace” che combatte qualche sua battaglia in lande ormai ignorate dal 97% della popolazione, ma pare farsene na ragione pure lui. Ottimo!
                                                      Per il resto, molti non capiscono che una cosa è scrivere due righe su un foglio. Tutt’altro metterle in pratica!
                                                      Esempio?
                                                      Reddito di Cittadinanza. Serve una legge! Mi si dirà...eccheccevole? C’han la maggioranza!
                                                      Beh.. nsomma! Alla camera può essere. Al Senato è molto risicata. Vedremo... In ogni caso serve dare le VERE coperture. O il Quirinale la rifiuterà e se riproposta verrà invalidata dalla CC.
                                                      Esempio contrario?
                                                      Flat tax o quello che si spaccia per tale. NON serve una legge! Si può agire per decreto. Se la Lega vuole parte dopodomani. NON necessita di coperture (è una norma fiscale che serve per raccoglierle le coperture!). Non può essere bloccata dal Colle o dalla CC o dalla UE.

                                                      Che vuol dire? Che occorre capire che non c’è un reale grande rischio per l’Italia. Ci sono molti meccanismi che impediranno salti nel buio. Ma che ALCUNE categorie potrebbero pagare un prezzo pesante alle novità!
                                                      Come ho già detto, se mi dicono “da domani ti tasso al 15% invece che all’attuale 40% ed oltre!” Ebbè... me ne farò una ragione! Chettepossodi? C’han la maggioranza!
                                                      Se poi mi aggiungono “però sia chiaro che così abbiamo meno risorse quindi ti pagherai il ticket da 100€ anche su ogni visita del medico o accesso al pronto soccorso”... me ne preoccuperò fra 15 anni!

                                                      Io!....

                                                      Originariamente inviato da uforobot Visualizza il messaggio
                                                      ero andato al circolo comunista per proporre la formula P=N.
                                                      è successo che mi hanno preso per scemo.
                                                      Può capitare coi comunisti. Ma li hai sbagliato tu. Se ti rivolgevi al fan club YouTube “borghibagnaiforpope” con un forcone in mano e senza usare congiuntivi era un successone! Garantito!
                                                      Ultima modifica di BrightingEyes; 24-05-2018, 11:26.
                                                      “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                                      • i governi uscenti specialmente quelli di csx lasciano i conti un pò taroccati non a livello
                                                        dei greci,ma sicuramente mettono dei provvedimenti pre elettorali che incidono pesantemente
                                                        dopo le elezioni,flat tax e reddito di cittadinanza,credo che per un pò di tempo si dovranno
                                                        occupare di come pagare stipendi pensioni e fornitori,possibilmente senza aumentare
                                                        l'iva,per chi pensava di andare al caf e fare domanda per RC è ancora prematuro,finchè
                                                        la moneta non si stampa bisogna farsela prestare,se si tornasse a stamparla può essere
                                                        anche peggio e purtroppo sarebbe l'unica soluzione per uscire dal circolo vizioso del
                                                        debito,ma la gente rimpiangerebbe l'euro

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                                                        • Originariamente inviato da pox1964 Visualizza il messaggio
                                                          ...se si tornasse a stamparla può essere
                                                          anche peggio e purtroppo sarebbe l'unica soluzione per uscire dal circolo vizioso del
                                                          debito,ma la gente rimpiangerebbe l'euro
                                                          Ma mi spiegate da DOVE traete questa fandonia del “uscire dal debito stampando”???
                                                          Trattasi di SCIOCCHEZZA, BUFALA, SCEMENZA, STR..ATA, IDIOZIA AL CUBO!!!
                                                          Il debito RIMARRÀ anche se l’Italia tornasse alla lira!! Potremmo svalutarlo, certo. Ma di fatto sarebbe come truffare chi ci ha prestato i soldi! Poi credete davvero di trovare chi ci presterà i soldi per fare il deficit??? Senza contare che parte del debito è ancorato all’euro! E rimarrà tale!
                                                          Il Giappone, spesso citato dai cialtro-economi come esempio di possibilità di debito elevato, ha la sua moneta, eppure HA IL DEBITO! E se lo tiene! Lo sopporta bene perché ha la CREDIBILITÀ PER RIFINANZIARLO! Ma questo è il problema dell’Italia! Se perde la credibilità data dall’euro...
                                                          Vabbè... mentre noi ascoltiamo esperti costituzionalisti come la forrrrmidabbbile Meloni dare lezioni di diritto costituzionale a Mattarella, lo spread con la Spagna supera i 100 punti!


                                                          Non per dare cattive notissie ai pensionati economisti e ai fans dell’ircocervo...
                                                          Ma se le agenzie di rating ci declassano ai livelli di Grecia e Cipro la BCE di Draghi NON può più comprare i nostri titoli di stato!
                                                          Se succede vedremo tutti quali meravigliose praterie di benessere e buone notizie si apriranno per l’Italia! E ringrazieremo tutti i genii che si bevono che Draghi ci sta “strozzando” aumentando i nostri debiti!

                                                          Mi vengono in mente le parole di una canzone ... “don’t think we can forgive you”! Echissenefrega se la lingua del forum è l’Italiano! Oggi mi sento molto più europeo che italiano!

                                                          Mattarella, sei l’ultimo argine al disastro! Resisti!
                                                          Ultima modifica di BrightingEyes; 26-05-2018, 13:41.
                                                          “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                                            tienti per te le tue apologie di reato! Qui esprimi vicinanza al presidente della repubblica ma è solo vicinanza pelosa! Il tutto solo per ( tuo )partito preso alla bisogna e non per altro.
                                                            Con "affetto" ( ci credii?)

                                                            f.sco

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                                                            • Lo vedremo, optmum, chi tradisce davvero, Lo vedremo, anche troppo presto.
                                                              Comunque l’apologia di reato è un reato. Chi accusa pubblicamente un altro di commettere un reato... è un calunniatore (lo dice il codice eh!) a meno che non denunci e provi quello che sostiene!
                                                              Limitati alle cose tecniche o alle contumelie pittoresche, evitiamo salti nel buio.

                                                              Con fastidio e pena, visto che non sono conosciuto per l’amore per l’ipocrisia!
                                                              “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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