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**BrightingEyes** · 08-09-2019, 02:15

Originariamente inviato da Pedalologo Visualizza il messaggio

Sui liberi professionisti non aggiungo nulla a quello che s' immaginano tutti

L'unico periodo comprensibile è questo. Ma non significa ganchè! Che cappero si "immaginano" tutti??
Il resto l'hai messo come risposta al mio testo, ma sinceramente non ho capito cosa volessi dire.

**B_N_** · 08-09-2019, 07:44

tutti si immaginano che se un libero professionista non presenta la fattura PRIMA non riceve un euro di bonifico dalle imprese
per i privati è leggermente diverso, se non presenta la fattura prima non riceve un euro, se la presenta ha una ritenuta del 8.% in più delle altre
qualcuno immagina cose diverse ?
qualcuno va dal medico e non chiede la ricevuta ?
qualcuno acquista gli occhiali e non chiede la fattura ?
qualcuno va una delle tante strane sigle che non sto a citare per ristrutturare il cesso e paga in nero ?

vediamo cosa rispondono

**richiurci** · 08-09-2019, 08:18

Certo che sì, anche al nord, e lo sai benissimo

**B_N_** · 08-09-2019, 08:34

certo che lo so benissimo, sono svariati anni che lavoro, anzi ti dichiaro i miei introiti "in nero" degli ultimi trenta anni, è pure un numero facile da ricordare :
ZERO
se poi tu hai avuto numeri diversi hai pieno diritto di pubblicarli !

**WuWei** · 08-09-2019, 08:35

Come ho già sostenuto il problema principale non sono l'artigiano e il pensionato che si fa rifare il cesso.
Il problema è la grande evasione fatta di appalti truccati, mazzette...
Qui si parla di danno erariale per 5 miliardi di euro
Fisco, scoperti 1000 grandi evasori: sottratti 2,3 miliardi allo Stato. Irregolare il 40 per cento degli appalti - Il Fatto Quotidiano

Originariamente inviato da B_N_ Visualizza il messaggio

ti dichiaro i miei introiti "in nero" degli ultimi trenta anni, è pure un numero facile da ricordare :
ZERO

Che è anche il mio. Ti dirò di più: rifiuto il 90% dei lavori perché non sono disposto a fare il "regalino" a amministratori e geometri.
Ma il punto non è questo. È la prima parte del messaggio.

**richiurci** · 08-09-2019, 09:28

Il problema sono grandi e piccoli evasori, e non sono certo le convinzioni personali a cambiare questo dato di fatto.

Le statistiche parlano chiaro, se ricordo bene le partite IVA in Italia guadagnano mediamente un reddito annuo intorno ai 15000€, che si spiega solo con una evasione diffusissima anche tra i piccoli.

E comunque se vogliamo parlare di esperienze personali... In 4 anni da partita IVA ho ricevuto di verse proposte per non ettere fattura, e anche di mazzette come detto da wuwei, proposte che altri accettano eccome visto i prezzi che girano per le certificazioni energetiche.
Invece da privato...capita di ricevere proposte dall'idraulico, dall'imbianchino dai meccanici ecc (quindi anche roba detraibile) per non fatturare.
Ovviamente noi 3 siamo gli unici onesti in tutta Italia

**Pedalologo** · 08-09-2019, 09:32

......

..e si l' evasione è come la mafia non esiste! e nemmeno si salvano i dipendenti tra fuori-busta premi e regali straordinari pagati a parte, incentivi presi non si sa come,
detrazioni di tasse sui beni acquistati attraverso le fatture della fabbrica ecc.. ecc.. naturalmente me lo sono sognato!

(...quello che esiste sono quei bellissimi discorsi da salotto che nella pratica non significano nulla di quanto accada di preciso..)

**WuWei** · 08-09-2019, 09:33

Certo riccardo. Ma l'idraulico che non ti fa fattura con quei 50€ risparmiati ci paga Equitalia o la gita scolastica del figlio. La grande impresa non evade la fattura da 300€ e con quel grosso risparmio fa riciclaggio e attività illecite. Se permetti c'è una bella differenza...

**WuWei** · 08-09-2019, 09:37

Comunque secondo le stime l'evasione maggiore non viene dal lavoro.
Il tasso di evasione totale è infatti del 37 per cento per i redditi da lavoro autonomo e impresa, e questa fuga illecita sale al 65 per cento in riferimento alle rendite provenienti da case, uffici e stabili

**richiurci** · 08-09-2019, 09:42

Appunto, la casa in nero la fitta anche il piccolo evasore, anche se lavora come dipendente e non evade niente sul reddito da lavoro.

Il problema è enorme, vedremo se questo governo avrà il coraggio di affrontarlo ma ne dubito visto che è argomento impopolare.

Siamo un popolo convinto che ai possa essere tutti furbi....

**WuWei** · 08-09-2019, 09:50

Idem come l'esempio dell'idraulico e della grande impresa.
Il piccolo proprietario con l'evaso ci paga l'Imu il grande ci fa ben altro...
Ovviamente il fatto è culturale e diffuso. Credo che nessun governo sarà mai in grado di cambiare la mentalità che però non è neppure così infondata.
Queste frasi sono comuni ma vere
"Lo stato mi chiede troppi soldi ma poi non mi dà servizi"
"Se rubano i politici..."
"Le grandi imprese comandano e fanno quello che vogliono"
Ecc ecc

**Pedalologo** · 08-09-2019, 09:58

Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio

Appunto, la casa in nero la fitta anche il piccolo evasore, anche se lavora come dipendente e non evade niente sul reddito da lavoro.

Il problema è enorme, vedremo se questo governo avrà il coraggio di affrontarlo ma ne dubito visto che è argomento impopolare.

Siamo un popolo convinto che ai possa essere tutti furbi....

..quello che sicuramente gli riuscirà bene anche a questo governo sarà di emettere BTP a lunga scadenza che acquisteranno i grandi gruppi finanziari mentre il pensionato ( non quello pubblico s' intende) risparmiatore si prenderà gli interessi zero meno le spese dei conti correnti pagando lui più tasse e cali progressivi del potere di acquisto delle pensione e dei servizi..

..Come penso appunto sia scritto sulla costituzione se non sbaglio con i sogni...

**WuWei** · 08-09-2019, 10:16

Pedalologo, ma lascia perdere la costituzione.
Dicono che la nostra sia la più bella del mondo. Ce n'è una ancora più bella.

Articolo 4. La sovranità della Repubblica Popolare Democratica di Corea è nelle mani dei lavoratori, dei contadini, dei soldati, degli intellettuali e di tutto il popolo lavoratore. Il popolo esercita il potere statale per mezzo dei loro organi rappresentativi: l'Assemblea Popolare Suprema e le Assemblee Popolari a tutti i livelli.

Bello no?
È l'articolo 4 della costituzione della Corea del Nord

Lascia perdere la costituzione. Sono solo parole...

**Pedalologo** · 08-09-2019, 10:41

Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio

Lascia perdere la costituzione. Sono solo parole...

..infatti mi ci riferivo come tali ...poi sarà essere per quello che ci hanno giurato tutti!

..quanto alle Coreane speriamo ci vengano a liberare insieme alle Cinesi.. meglio che venir liberati dagli Africani per me..

Parata militare cinese femminile 60mo anniversario - YouTube

**WuWei** · 08-09-2019, 10:53

A liberarci dovremmo pensarci da soli ma non siamo in grado....
Comunque ci stanno pensando i francesi.
Sono partiti dall'alto
La Francia si e rubata il monte Bianco. La patata bollente per Di Maio - Affaritaliani.it

**Pedalologo** · 08-09-2019, 11:19

..intanto che discorriamo diceva adesso il TG che il fabbisogno della prossima manovra sarebbe salito a 35 miliardi (..oltre i soliti 70 per gli interessi sul debito penso...)
..che ci saranno nuovi interventi per la scuola che impiegando produrrà altri intellettuali da impiegare al meglio nello stato.. ..e subito mi viene in mente che assumere nello stato visto che manca chi paga i contributi nel INPS (e chi lavora nello stato non li paga in soldoni suonanti per quanto ne so) sia una delle cose migliori da fare adesso come adesso e senz' altro anche dopo.. senza contraddizioni!
P.s
se la costituzione fosse solo carta v' immaginate quella che attesta al diritto per il reddito di cittadinanza e tutti gli altri ..bhò

**B_N_** · 08-09-2019, 11:35

si vede proprio che io ed i due fratelli frequentiamo pianeti diversi, altrimenti talune cose sono inspiegabili

io mi sono iscritto giovanissimo alla CCIAA e sono sempre stato autonomo, ho sempre rifiutato di principio qualsiasi proposta di assunzione
ho sempre fatturato il 100.% ed ho sempre richiesto che mi sia fatturato il 100.%
nessuno mai mi ha chiesto soldi (non è vero, una volta è successo, privato su privato, gli ho detto di andare a FuC e mi sono tenuto il cliente fatturando regolarmente), nè io ne ho ricevute

WW dice che produce miele per se stesso e vive in una comunità dove tutti sono amici e usano il baratto, ma dice che qualcuno gli ha chiesto ....., perchè ?
mistero

l'urcioli dice di essere lavoratore dipendente eppure dice che qualcuno gli ha cliesto soldi, perchè ?
mistero

comunque se ho sbagliato a capire scorrengiatemi, ma se non ho sbagliato spiegatemi

aggiungo giusto per stare ulteriormente in tema una considerazione che prende spunto dall'osservazione sulla costituzione Coreana
sarebbe ora di finirla di usare ad minchiam il termine "lavoratori"
se leggo il vocabolario "lavoratore" è uno che lavora, non c'è scritto quale lavoro fa per cui il sig. Benetton è IDENTICAMENTE lavoratore dell'operaio della Fiat, non ho trovato nessun cenno su nessun vocabolario che dice che per essere lavoratore devi guadagnare meno di _____
di nuovo, chi sa chiarisca

**Pedalologo** · 08-09-2019, 11:47

Io per capirci tra di noi cominciando nelle più grandi linee, l' economia la metterei così..

..Ci sta un PIL che non è proprio traducibile in beni ma che chiamerei
densità dei beni ..definendo il PIL quello che diviso uno c' è in Italia....

...Il PIL rappresenterebbe dunque l' equivalenza ad un qualcosa tipo una
riserva aurea, ossia quanti beni o affini ci si possa comprare col denaro

..e allora se tutto il denaro circolante in Italia fosse TOT potrei scrivere che il PIL/TOT rappresenterebbe
quanto si possa acquistare con l' unità di moneta in Italia

..ecco, per primo, forse, questo rapporto andrebbe al meglio per tutti se rimanesse il più possibile costante,
pur da solo non bastando...

....ciò fin qui me lo condividete?

**WuWei** · 08-09-2019, 12:43

Originariamente inviato da B_N_ Visualizza il messaggio

WW dice che produce miele per se stesso e vive in una comunità dove tutti sono amici e usano il baratto, ma dice che qualcuno gli ha chiesto ....., perchè ?
mistero

comunque se ho sbagliato a capire scorrengiatemi, ma se non ho sbagliato spiegatemi

Ti scorreggo volentieri. Come faccio in continuazione.
Confermi di non capire niente, ormai non è una novità.
Si produco miele per me stesso. Esistono 2 categorie di apicoltori. Tu hai qualche hobby oltre riversare bile sul forum? Io ne ho molti.
Ho detto di vivere in una comunità? Dove? Quando? Impossibile. Tu inventi balle!!!
Il baratto si, anche la banca del tempo. Cosa non ti va?
Ho una regolare partita iva con la quale lavoro. Hai mai lavorato con gli amministratori di condomini? Non sei a conoscenza dei "regalini" che chiedono agli artigiani?

aggiungo giusto per stare ulteriormente in tema una considerazione che prende spunto dall'osservazione sulla costituzione Coreana
sarebbe ora di finirla di usare ad minchiam il termine "lavoratori"
se leggo il vocabolario "lavoratore" è uno che lavora, non c'è scritto quale lavoro fa per cui il sig. Benetton è IDENTICAMENTE lavoratore dell'operaio della Fiat, non ho trovato nessun cenno su nessun vocabolario che dice che per essere lavoratore devi guadagnare meno di _____
di nuovo, chi sa chiarisca

Bravo. Hai letto il vocabolario e hai anche capito il significato del termine lavoratore. Sono esterrefatto.
Qualcuno ha detto il contrario?

Per la precisione:
È lavoratore anche colui che lavora in nero.
È lavoratore anche colui che offre prestazioni manuali o di intelletto a titolo gratuito o di volontariato.

**B_N_** · 08-09-2019, 13:29

ti dirò, ho lavoricchiato per i primi 3 o 4 anni ANCHE per le opere incivili (condomini) ma poi le ho cassate senza appello, mi sembrava di lavorare per il manicomio, MA non ho mai avuto ricavi in nero nè ho relalato nulla a nessuno
ma ti dirò anche che pur non dando nulla a nessuno per qualche anno gli amministratori mi chiedevano ancora se fossi disponibile, mi viene il "vago" sospetto che se "uno" lavora piùmeglio che "ad minchiam" non ha la stretta necessità di autosponsorizzarsi !!!!!
ma sentiamo le altrui opinioni, effettivamente conosco di vista gente che lavora con il c.(immagina) e sta sul mercato perchè oltre ad usarlo per lavorare lo da pure via forse è questa la spiegazione tecnica della procedura; a te hanno chiesto a me non hanno mai chiesto nulla

come raramentissimamente accade siamo d'accordo su un cosa, evidente che è una delle rare eccezioni, ma guarda che per i sindacati non è così, loro considerano lavoratori solo gli stipendiati, per loro gli autonomi anche se lavorano di più NON sono "lavoratori"

**richiurci** · 08-09-2019, 13:40

Non capisco perché tu dici cose che cozzano con la realtà italiana (e non solo) ma sono gli altri che dovrebbero provare a dimostrare a te cose che sono sotto gli occhi di tutti.

Cmq ci sono tanti modi per evadere le tasse anche se fatturi, infatti sono convinto che solo gli ignoranti (e sono tanti) per evadere non fanno la fattura...

Cmq se hai bisogno di dimostrazioni potresti pubblicare la tua dichiarazione dei redditi per cominciare ;-)

**WuWei** · 08-09-2019, 13:41

Ma guarda, delle tue velate insinuazioni ci faccio carta igienica (uso il tuo linguaggio però senza autocensura).
Quella del "regalino" richiesto dagli amministratori è una prassi consolidata che conosce chiunque; non solo gli artigiani, lo sanno proprio tutti! Chiedono dal 5 al 15% e se non ti sta bene il lavoro lo danno ad un altro.

Per i sindacati il termine lavoratore ha lo stesso significato che ha per chiunque conosce la lingua italiana. In teoria un sindacato conosce il significato di lavoratore anche meglio di te e di me.

**WuWei** · 08-09-2019, 13:45

Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio

Cmq ci sono tanti modi per evadere le tasse anche se fatturi, infatti sono convinto che solo gli ignoranti (e sono tanti) per evadere non fanno la fattura...

Esatto. Ho anche messo 2 link dove si parla di evasioni di MILIARDI di euro. I grandi evasori fatturano eccome!
Non serve la laurea in economia per capire come. Basta il cervello...

In realtà però si preferisce la solita guerra tra poveri. Negri e zingari che prendono sovvenzioni. Imbianchini e bar che non fanno fattura e scontrino.

**B_N_** · 08-09-2019, 14:22

Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio

Cmq ci sono tanti modi per evadere le tasse anche se fatturi, infatti sono convinto che solo gli ignoranti (e sono tanti) per evadere non fanno la fattura...

interessante …….
se l'amministratore del sito ti da il permesso potresti aprire una discussione in proposito, magari avresti un sacco di like;

certo che leggendo #3021 & #3023 si scopre che potenziali maestri di ....... ce ne sono, comunque se accettate adepti a me non interessa,

personalmente ci tengo al mio rating più ancora dei miei guadagni per cui non ho grande interesse per le tue lezioni, la mia filosofia è sempre stata quella del massimo rigore, ricordo a tutti a questo proposito che non è "evasione fiscale" SOLO omettere propri guadagni ma che è altrettanto ILLEGALE omettere ricavi degli altri, mi rendo conto che ai più intelligenti questa considerazione apparirà tanto ovvia da apparire anche noiosa ma ho scoperto con grande rammarico che taluni non lo sanno, il che è abbastanza grave
pur muovendomi tanto per lavoro non è raro che viaggi con meno di 30 euro nel portafoglio, al di là di corrette considerazioni sulla riservatezza, ANCHE GIUSTAMENTE RIMARCATE DAL REGOLAMENTO DEL FORUM, piuttosto che la mia dichiarazione dei redditi riterrei più significativa la pubblicazione dell'estratto conto delle mie carte di credito aziendali, ritengo che un documento del genere debba essere considerato da tutti la prova di onestà per eccellenza, non dimentichiamo che i vari trasferimenti di denaro diversamente onesti vengono fatti SOLO E SEMPRE con banconote, noi onesti le utilizziamo pochissimo

**WuWei** · 08-09-2019, 14:28

Io non ho una carta di credito.
Per principio uso pochissimo il bancomat. Sono un criminale

Avete capito?!
SE USATE LE BANCONOTE SIETE DEI DELINQUENTI

non dimentichiamo che i vari trasferimenti di denaro diversamente onesti vengono fatti SOLO E SEMPRE con banconote

O sei ingenuo come un bambino o non capisci. Neppure dal cinema hai imparato niente...
Se vuoi un infarinatura leggi questo e vedrai che i soldi sporchi di muovono attraverso i canali digitali più di quanto non si muovano sui contanti.
Le tre fasi del riciclaggio di denaro sporco

Siccome non leggerai l'articolo riporto l'esempio:
Vediamo come l’organizzazione criminale procede secondo le tre fasi di riciclaggio del denaro a disposizione.

Fase di placement: la somma di denaro contante viene versata su numerosissimi conti correnti, tramite una rete di prestanome.

Fase di layering: i conti correnti vengono utilizzati per acquistare titoli che vengono poi venduti. Le somme accreditate vengono spostati tramite una complessa rete di bonifici a fronte di pagamento di fatture fittizie, e quindi utilizzati per in parte per una compravendita di un appartamento ed in parte sottoscrivendo una serie di polizze sulla vita a premio unico iniziale.

Fase di integration: l’appartamento viene legittimamente rivenduto e la polizza riscattata al netto della penale.

Alla fine delle 3 fasi, i fondi derivanti sono trasferiti su un conto corrente e appariranno legittimi in quanto derivanti da operazioni apparentemente lecite.

**WuWei** · 08-09-2019, 17:04

Chissà se alla luce di quanto sopra qualcuno ha annusato il senso di quando si parla di connivenze stato, mafia, lobby, grande industria, grande edilizia, finanza, banche... Appalti e partiti politici...

Chissà se qualcuno ha intuito che dietro questo

Non c'è la propaganda di nimby econaif facinorosi ma la consapevolezza del perché tutti spingono per le grandi opere...

Chissà se qualcuno si chiede come mai ogni tanto salta un amministratore di qualche lobby dell'energia o delle telecomunicazioni...
E chissà se qualcuno che ricorda tangentopoli ha il dubbio che non sia mai finita...

Scusate. Avete ragione.... Meglio parlare del barbiere che non fa la ricevuta e dell'elettricista che cambia la lampadina in nero...

**B_N_** · 08-09-2019, 17:29

ho letto abbastanza in proposito, i valsusini si distinguono in tre categorie, questo è certo sulla distribuzione percentuale invece ci sono varie tesi

i primi sono quelli favorevoli alla tav, devono stare attenti perchè rischiano, pur essendo tanti stando zitti sembrano pochi

i secondi sono gli antitav veri, gente pericolosa che per dimostrare di essere "ecologica" brucia le foreste, tu stesso hai giustificato chi ha dato fuoco ad atrezzature con potenziali grandi rischi anche per le persone

poi esiste una terza categoria che sono i finti antitav, quelli che si dichiarano contro solo per alzare il prezzo, fortunatamente il loro tempo è passato per cui dovranno stare zitti, per la verità questa terza categoria ha una sottocategoria, quelli che non cascano nella trappola della tesi che il treno "occupa troppo la valle" ma che hanno paura che l'indomani dell'apertura della tav la valle diventi una foresta primitiva abbandonata da tutti e che il percorso del vecchio treno venga in pochi anni sommerso dalla vegetazione

**WuWei** · 08-09-2019, 17:32

Bla bla bla senza fondamenta.
Su tutto il resto non hai niente da dire? Smentisco ogni tua baggianata ma non ribatti mai

**B_N_** · 08-09-2019, 17:48

se cerchi su questo stesso sito c'è la sezione dei due trafori, basta guardare bene e pensare alla valle, è chiarissima
oltretutto è un disegno di progetto per cui non si presta a strane interpretazioni
se i valligiani fossero davvero contro il treno VORREBBERO LA TAV IN FRETTA, ci arriva chiunque

**teoria del tutto** · 08-09-2019, 18:15

Secondo voi il disoccupato che non viene assunto da nessuno (perche' assumere qualcuno regolare puo' diventare un problema )allo scadere degli aiuti dello stato come da da mangiare ai figli?
San Marino era conosciuta non solo perche' bella ma per ben altro li si che andavano i soldoni che andavano per il mondo non di certo quelli del'imbianchino che usera per fare la spesa in paese.
Le stesse banche faccevano questi giochetti e per sentito dire pulivano i soldi oviamente pagati in percentuale,se le caiman (non penso raggiunte dal'imbianchino)o altri paradisi fiscali come la nota Svizzera esistevano questa non e' cosa di sola italia, e come mai solo l'italia va male?
Il nero e' gia previsto nel'artigiano dallo stato anche perche con le tasse che paga e lavorando bene andrebbe a fare l'operaio. Purtroppo sono uno di quelli.
Quando sul mercato ti trovi il pensionato ,l'extracomunitario, il disoccupato che prende la disoccupazione o il reddito di cittadinanza che lavora alla meta del tuo prezzo la sfida e' scontata tu che paghi tutte le tasse non ci stai e devi o fare il nero o trovare altre soluzioni non lecite, o come me fai l'operaio.

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