Discussioni politiche: dal "Reddito di cittadinanza” a tanto altro - EnergeticAmbiente.it

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Discussioni politiche: dal "Reddito di cittadinanza” a tanto altro

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  • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
    Prima fammi i conti della grande evasione e poi ne riparliamo.
    Scommetti che tutti i vu cumpra insieme in 50 anni hanno evaso quanto uno solo dei magnati imprenditori nostrani in 1 sola operazione illecita?
    ..che se vai a vedere i grandi evasori saranno quelli che hanno investito per avere milioni di immigrati i cui costi sono anche ben altri mentre i guadagni vai a ri-rivedere se tornino ai grandi evasori..

    ..ma per favore prima di tutto mettiamo le cose in numeri che senso abbiano e non in discorsini dell' uno più uno uguale a zero..

    (..non riesco più a seguire Conte in diretta a parte il caos nel parlamento ..ma tutte quelle leggi che direbbe di fare discutendole in parlamento con una maggioranza risicata e dubbia
    ..forse il suo governo dovrebbe durare mille anni .. ma i conti quando torneranno ...speriamo in bene....)

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    • Questo mi pare di averlo già postato insieme ad un altro articolo. Ma è evidente che vi interessano l'elettricista e il vu cumpra

      Fisco, scoperti 1000 grandi evasori: sottratti 2,3 miliardi allo Stato. Irregolare il 40 per cento degli appalti - Il Fatto Quotidiano

      Qui invece si parla del ruolo delle banche d'affari a livello mondiale
      I piu grandi criminali del mondo? Le banche d'affari | Contropiano
      "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
      “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
      "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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      • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
        Beh, diciamo che ultimamente un po' più di flessibilità si comincia a sentirla.
        Ed è già cosa buona, ma aspettiamo i fatti concreti...

        Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
        Trattati o meno. Ha fatto di più Draghi con la sua politica di supporto "qualsiasi cosa serva" che tutti i falchi in volo planato.
        Se non lo avesse fatto, con buona probabilità, l’Unione Europea si sarebbe già sgretolata.

        Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
        Finchè avremo un'evasione media esagerata (e pure altre quisquilie) i paesi che si oppongono avranno buon gioco nel dire "prima mettete ordine nei vostri conti".
        E hanno tutto l’interesse nel farlo…. Non ri-cito l’esempio di Pluto, ma la realtà, nella sostanza, non è molto differente. Visto che sei uno dei pochi a saper usare la ragione (anche più di me) ti riporto un caso concreto e precisamente il caso Tedesco, poi ne traiamo le conclusioni….
        La domanda è secca: Potrebbe la Germania realizzare i surplus commerciali attuali (parliamo di surplus >7% del PIL!)se si trovasse ad adottare il vecchio marco?
        La risposta è altrettanto secca: No!
        Il motivo?
        Il marco, in una situazione così ampiamente squilibrata, si apprezzerebbe.
        Un marco apprezzato rallenterebbe le esportazioni e favorirebbe le importazioni, riportando la bilancia commerciale tedesca automaticamente in equilibrio. Oggi questo non avviene proprio perché il valore dell’Euro è circa stabile proprio grazie a quei paesi che vorrebbero, ma non possono aumentare la propria quota di export, in quanto meno competitivi della Germania. In sostanza, il mancato equilibrio tra i paesi UE finisce per ampliare le differenze tra i paesi più virtuosi e quelli meno virtuosi. Esattamente il contrario di quello che si prevedeva all’inizio dell’avventura Europea.
        "Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

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        • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
          Ma certo occupiamoci del muratore calabrese.
          Delle banche e dei colossi industriali e finanziari poi, semmai, un giorno, forse, chissà...
          Ma no dai lasciamoli stare poverini...
          No, guarda... non farmi arrabbiare insinuando che io sostenga cosa non dico!
          NON sto dicendo di occuparci dei piccoli e piccolissimi lasciando in pace gli altri! Sto dicendo che non intendo tollerare il contrario, semmai!
          Contrastare la grande evasione, banche, industriali, malavita è certamente una delle grandi priorità. Ben venga, anche perchè a tutti qua viene solo che bene da questa azione! Per contrastare questi servono professionisti come il sopra citato Greco, che cosi si renderebbe molto più utile e meno ridicolo che a fare i proclami da vicerè vendicatore, e dotazioni adeguate.

          Ma sto dicendo e RIPETO che si potrebbero portare moltissimi privati a richiedere la fattura e a non rischiare per un banale risparmio una tantum semplicemente inserendo una punibilità per chi "risparmia" l'IVA!! Ai vu cumprà non gli cambia nulla. Ai piccolissimi non cambia granchè. A qualhe "medio" che si finge "piccolissimo" cambierà un po' di più, ma non credo che nessuno piangerà.
          Al cliente pensionato/dipendente cambia in quanto spende di più di IVA, ma avrà l'ENORME vantaggio di non dover più ricorrere al suo serbatoio di ipocrisia dovendo fingere indignazione per l'evasione altrui forte della sua "impossibilità" (TEORICA...) ad evadere la ormai proverbiale "ultima lira".
          Per fare questo non serve sguinzagliare la GdF a pattugliare idraulici e cantieri. Basta fare le leggi corrette e organizzare controlli incrociati con le banche dati! Se ti sei prelevato o smobilitato 10.000€ per saldare il muratore è possibile e facile che riceverai una nota dell'ufficio entrate che ti chiede di spiegargli cosa ne hai fatto! Nei paesi nordici, sempre citati come mirabolante modello da seguire dai dipendenti di tutta Italia, è la prassi.
          Se puoi giustificare bene. Se no si andrà ad analizzare se per caso la tua situazione patrimoniale è cambiata in coincidenza. Chessò... nuova auto, ristrutturazione, altri acquisti... a quel punto si fa 2+2, si manda un accertamento induttivo e la questione è risolta. Ovviamente la probabilità che ti capiti è la stessa a Bolzano come a Taranto e NESSUNO può fare "il Greco" e pretendere di puntare gli occhi solo sui computer al di sopra di Roma.
          E la cosa non a tutti piace! Capisco!
          Ma NESSUNO è ancora stato in grado di segnalarmi un solo punto negativo della mia proposta. Sono quelle cose che la gente non sa dirti perchè gli stanno su un callo... ma sa che gli stanno su un callo!
          Stranezze della vita!

          @Atomax. Hai totalmente ragione. E lo sanno anche molti tedeschi. Chi lo nega finge per motivi clientelari elettorali.
          “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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          • Mica voglio farti arrabbiare. Anzi, concordo con quanto dici.
            Però permettimi che se scrivi "Poi ci occupiamo anche di banche e grandi, semmai!" Allora mi arrabbio io. Perché non poi ma prima e perché non semmai ma per certo e subito!

            Condivido anche io l'analisi di atomax sull'Europa. Anche se sono più disilluso di lui e sono convinto che la ciambella Europa non è vero che non è riuscita col buco: la volevano proprio così fin dall'inizio.
            "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
            “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
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            • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
              Per fare questo non serve sguinzagliare la GdF a pattugliare idraulici e cantieri. Basta fare le leggi corrette e organizzare controlli incrociati con le banche dati!
              Tra l'altro aiutandosi con i potenti algoritmi attuali, sarebbe di realizzazione ancor più semplice di qualche tempo fa.....
              "Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

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              • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                Mica voglio farti arrabbiare. Anzi, concordo con quanto dici.
                Però permettimi che se scrivi "Poi ci occupiamo anche di banche e grandi, semmai!" Allora mi arrabbio io. Perché non poi ma prima e perché non semmai ma per certo e subito!
                Intendevo poi nel corso della nostra discussione. Ovvio che vorrei che ci si concentrasse già da subito sulla grande evasione/elusione.
                Anche qui è questione di regole e uso delle tecnologie attuali. Già solo nel caso dell'economia sommersa per il malaffare negli USA stanno facendo una strage di furbi e furbetti, grazie alle enormi potenzialità dell'informatica.
                Qui se ne parli subito si alzano le voci dei difensori della "privacy". Che, intendiamoci, può trovarmi d'accordo! Ma solo se vale per tutti allo stesso modo!
                Insomma NON è accettabile che se la GdF indaga sull'idraulico possa arrivare a controllare anche i conti del prozio e se invece si tratta di un sospetto malavitoso o uno dei suoi innumerevoli prestanome allora ci si blocca davanti al garante della privacy, ecc.!
                Questa attività comunque può andare in perfetta sincronia con una azione a livello più capillare per tutti i contribuenti. Ripeto... non servono eserciti di finanzieri e oceani di soldi! Basta fare norme precise, severe e facilmente applicabili. Come fanno in Svezia ad es.!
                “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                  Intendevo poi nel corso della nostra discussione. Ovvio che vorrei che ci si concentrasse già da subito sulla grande evasione/elusione.
                  In tal caso mi scuso. Avevo frainteso quello che intendevi.

                  Purtroppo resta il fatto che sospetto banche e grandi non riceveranno mai le giuste attenzioni. Porterebbe al crollo dell'intera economia italiana. Probabilmente aumenteranno solo i controlli sui medio piccoli e le percentuali miglioreranno quanto basta per rasserenare l'opinione pubblica internazionale
                  "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                  “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
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                  • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                    ...sono convinto che la ciambella Europa non è vero che non è riuscita col buco: la volevano proprio così fin dall'inizio.
                    La tua convinzione potrebbe essere confermata o meno dalla risposta alla seguente domanda:- Ma se l'UE fosse stata da sempre sotto una campana di vetro, ossia mai esposta a nessun tipo di shock esterno, ad oggi le asimmetrie tra i diversi paesi sarebbero scomparse?

                    Se si, la tua convinzione è errata.
                    Se no, la tua convinzione è fondata.
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                    • La tua domanda è un paradosso quindi la risposta è soggettiva.
                      Io penso che le asimmetrie sarebbero rimaste.

                      Ma attenzione. Non sono contro l'unione Europea: la caduta delle frontiere è sempre un bene
                      "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
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                      • Io penso che non ci fosse nessun complottone per fare da subito così. Molto più banalmente si sono fatti diversi errori, molti hanno utilizzato il proprio potere per accattivarsi la simpatia di chi li vota in patria, alcune situazioni internazionali erano impreviste ed imprevedibili (tipo la grande crisi), ecc.
                        Alcuni hanno pensato solo al proprio interesse nazionale (Germania, Olanda, Finlandia), altri hanno pensato di poter approfittare della maggior credibilità per avere maggior benessere senza la scocciatura di mettere ordine nei propri privilegi (Italia, Spagna, anche Francia), altri ne hanno approfittato oltre il limite di decenza (Grecia) innescando reazioni forse esagerate, ma che riflettevano la sfiducia della gente, non solo i pregiudizi dei potenti!
                        Tutto questo ha portato a una forte contrapposizione fra chi vedeva nelle regole rigide un ostacolo alla tradizione sociale comunitaria e chi pretendeva le regole per proteggersi dai troppo furbi.
                        A mio parere hanno ragione entrambi. Ci sono regole esagerate e da rivedere, ci sono troppi furbi che si credono troppo furbi per accettare rinunce a privilegi anacronistici. Ed il tutto rischia di fare esplodere una costruzione che è di fondamentale importanza, che ha evitato guerre commerciali e reali, che ha incrementato enormemente il benessere e che sta creando una generazione che ormai si sente molto più europea che nazionale.
                        Non è un caso se la figura tipica dell'euroscettico è di mezza età o oltre, ha forti interessi in campo previdenziale, forti pregiudizi contro gli "altri" e si beve qualsiasi sciocchezza che i vari BorghiBagnaiBarnard inventano su YouTube (che è ormai di fatto la vera "Università della Terza Età"!!). Ne abbiamo anche illustri esempi sul forum del resto.
                        La scommessa è enorme. Fortunatamente col crollo della parte sovranista-antieuro nel M5S che ormai sta virando verso posizioni di sinistra post-ideologica, abbiamo l'occasione di uscire dall'angolo dei cattivi in Europa.
                        Ma questo non sarà a costo zero e le destre non si faranno sfuggire l'occasione per battere sulla grancassa propagandistica.
                        C'è perlomeno la consolazione che lo sfilarsi dei 5S dal fronte sovranista toglierà molti alibi a chi votava a destra pretendendo di essere ""costretto"" a farlo dalla sinistra moderata che era diventata troppo poco di sinistra! Una perla di ipocrisia talmente geniale da apparire sublime.
                        E magari tra due anni gli equilibri saranno cambiati.
                        Speriamolo o prepariamoci a scontri molto duri in ambito europeo.
                        “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                        • sono in linea di massima d'accordo, ma ti faccio presente che se anche avessi scritto meno
                          Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                          Io penso che non ci fosse nessun complottone per fare da subito così. Molto più banalmente si sono fatti diversi errori, molti hanno utilizzato il proprio potere per accattivarsi la simpatia di chi li vota in patria
                          la parte SANTE & FUORI DISCUSSIONE del tuo intervento rende secondario tutto il resto
                          il solito problema, tutti protestano quando i politici non mantengono le promesse ma la storia recente ci insegna che quando le mantengono può anche essere pure peggio (leggi anni '80 / '90), la creazione del paese dei balocchi ha generato solo il peese degli sciocchi
                          ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                          " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                          • Bright non è questione di complotto. È più un fare pesare eccessivamente la propria posizione di superiorità da parte di alcuni paesi fondatori facendo passare fin da subito le loro volontà. Sia per accattivarsi l'elettorato nazionale, sia per interessi economici e finanziari. Insomma, credo si fosse già partiti col piede sbagliato.
                            Il resto della tua analisi lo trovo ragionevole e verosimile.

                            Bn quello è un altro discorso. Non mi risulta che i politici italiani abbiano mai mantenuto le promesse...
                            "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                            “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                            "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                            • Abbiamo leggi per cui non possiamo fermare o far male ad un ladro, oppure i filmati delle telecamere non possono essere visionate se non in determinati casi gravi(dovremmo anche togliere la visione del telegiornale).
                              Non so ora ma al tempo le banche portavano soldi a san marino con persone che aprivano e chiudevano il conto in giornata ora avranno forse altri sistemi che probabilmente l'imbianchino non puo' permettersi.
                              l'evasione italiana e' maggiore di quella tedesca ma in proporzione alle tasse?
                              Se guadagno 100 e pago 50 di tasse evado 50, ma se guadagno 100 e pago 30 di tasse evado solo 30.
                              Il cambio del tempo euro lira poteva essere apropiato?
                              il caffe di 1000 lire era passato quasi subito ad 1 euro,quindi in pochi giorni siamo diventati poveri.

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                              • Originariamente inviato da teoria del tutto Visualizza il messaggio
                                ...Il cambio del tempo euro lira poteva essere apropiato?
                                il caffe di 1000 lire era passato quasi subito ad 1 euro,quindi in pochi giorni siamo diventati poveri.
                                Chi vendeva i caffè ci ha guadagnato,per un po,poi il sistema si è "autoaggiustato/"""mano invisibile iee""".. Sempre verso l alto ,come sempre...Gli stipendi dei dipendenti però sono rimasti quelli ,di fatto fu una svalutazione competitiva internazionale, dalla quale pero chi ha tratto giovamento??
                                ..

                                Commenta


                                • hai detto giusto ,si e' adeguato, questo vuol dire che non era giusto.Sono entrato in europa piu povero da lavoratore Italiano ma a prezzi di materie prime da Europa.
                                  Sai come e', Dicono che senti male la prima volta, poi ti abitui a prenderlo nel c..o

                                  Commenta


                                  • Originariamente inviato da teoria del tutto Visualizza il messaggio
                                    Sai come e', Dicono che senti male la prima volta, poi ti abitui a prenderlo nel c..o
                                    Finche' LO DICONO, c'e' speranza!
                                    [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                    • a me sta cosa del caffè passato da 1000 lire ad un euro mi sta proprio sulle palle.
                                      Io mi ricordo che passò da 1200 lire a 62 Centesimi.
                                      dalle mie parti negli ultimi 2 o 3 anni lo trovo tra gli 80 e 90 centesimi.
                                      dopo 20 anni di euro, e quindi bassissima inflazione, sono sicuro che se avevamo ancora la lira oggi il caffè sarebbe costato 6000 lire, altro che 1800.
                                      Non voglio neanche pensare a quanto sarebbero costati i carburanti.
                                      Impianto FV 2,94 kWp 23° -85 est 1° CE e 3 PDC Riello aria 13 kWt dal 2007.
                                      Caminetto aria Montegrappa CMP05 10,5 kWt, 4* dal 2011. Caldaia a metano Riello Family 26K
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                                      • Gigisolar non so dove vivi però quello che dici credo risulti solo a te.
                                        Euro, 15 anni fa l'entrata in vigore. Come sono cambiati i prezzi: caffe da 900 lire a 90 centesimi, pizza aumentata del 123% - Il Fatto Quotidiano
                                        Il caffè al banco da 900 lire a 90 centesimi, il Big Mac da 4.900 lire a 4,20 euro, la pizza margherita da 6.500 lire (3,36 a euro) agli attuali 7,5 euro. Andando a cercare i prezzi di fine 2001, si scopre quanto sia cambiato il costo di beni e servizi negli ultimi 15 anni...

                                        "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                        “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                        "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                        • Concordo con Gigisolar. La bufala dei "prezzi raddoppiati" era una bufala nel 2000 lo resta oggi.
                                          Io sono sul mercato, come lavoratore autonomo. CHI mi vieterebbe OGGI di "raddoppiare" i miei prezzi?? Se vendo il caffe a 0,62€ centesimi... CHI mi impedisca di metterlo domani 6€ a tazzina??? Per quale mirabolante motivo centinaia di migliaia di commercianti avrebbero atteso ansiosamente la notte del passaggio all'euro per raddoppiare i prezzi??? E perchè mai, di grazia, gli stipendi dovrebbero rimanere uguali con l'euro e aumentare con la lira??

                                          L'euro ha avuto molti vantaggi e diversi svantaggi. Alcuni frutto di errori, altri insiti in una valuta unica... L'UNICA cosa certa è che l'euro non solo non ha alzato i prezzi, ma semmai LI HA DIMINUITI!! Rendendo molto più facile la concorrenza dall'estero!
                                          I prezzi NON li decide lo stato! NON li tene sotto controllo la polizia! NON vengono concertati nella notte dai maggiorenti de "commercianti furbi uniti" che si radunano carbonaramente per "fregare" il povero pensionato!!!
                                          E' il MERCATO che determina i prezzi! Se domani il mio bar mette il caffe 2€ la tazzina e il mio vicino lo mette 1€.... tempo una settimana e tutti i miei clienti vanno al bar vicino!!!
                                          Ma come fate a bervi queste mega-panzane internettiane!! Chi diamine avrebbe garantito il commerciante che decidesse di "arrotondare" raddoppiando per sfruttare la difficoltà di fare i conti nella nuova valuta dalla concorrenza del vicino che si limitava ad applicare il cambio??
                                          Prima che i fantomatici "controlli" invocati dalla gente potessero dare frutti... sarebbe stato il supremo controllo del mercato a colpire chi voleva aumentare! Ed è del tutto GROTTESCO e RIDICOLO pensare che i commercianti abbiano fatto cartello! TRATTASI DI PANZANA IPER-GALATTICA!!
                                          L'euro ha creato ENORMI vantaggi alla finanza pubblica (quasi 1000 miliardi di interessi risparmiati sui titoli), grossi problemi ad alcune aziende, un po' di problemi a molte altre e vantaggi ad altre ancora! Ed in generale è stato del tutto NEUTRO come effetti diretti sui consumatori!!
                                          Si può non crederci, ma è come lo sbarco sulla Luna! E' COSI'! PUNTO!
                                          Anche la solfa dello "stipendio rimasto alle lire" è GROTTESCA!! Io non ho MAI aumentato uno stipendio perchè c'era l'inflazione, la lira era debole, ci stampavamo la moneta, ecc. ecc.! Mi sono SEMPRE limitato ad applicare gli aumenti derivanti dalla contrattazione nazionale e gli adeguamenti previsti dalle normative! PUNTO!!! Non esiste alcun modo "astuto" per un datore di lavoro di diminuire ciò che paga al dipendente (rimanendo nelle regole, ovvio).
                                          Gli stipendi hanno PERSO potere di acquisto grazie alla crescente pressione fiscale e contributiva!! NON alle astute manovre del "padronato" agevolate dal malefico euro!!

                                          Miii chepppalle con sta crociata antieuro dell'accozzaglia!!

                                          Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                          Gigisolar non so dove vivi però quello che dici credo risulti solo a te.
                                          Ma proprio per niente!
                                          Il costo della vita: ieri e oggi — BUTAC - Bufale un tanto al chilo
                                          Alcuni beni sono senz'altro aumentati. Ma il rapporto di cosa riesci ad acquistare con uno stipendio LORDO è ENORMEMENTE migliorato dopo l'euro!!
                                          Perchè scrivo LORDO? Perchè E' QUELLO lo stipendio! E' QUELLO il paragone che devi tenere presente!
                                          Il netto rispetto al lordo è molto diminuito negli anni per via della pressione fiscale e contributiva! NON DELL'EURO!! (che semmai riguarda SOLO lo stipendio lordo!).
                                          Troppo facile mandare al governo gente che promette miracoli aumentando le tasse e poi vi dice "ma non preoccuparti! Tu hai il sostituto di imposta, quindi la pressione fiscale non ti riguarda!". Era una fesseria e ora i dipendenti ne pagano il prezzo!
                                          Lo stipendio REALE! L'unico che fa fede e determina produttività. ricchezza, occupazione E' IL LORDO!! Di quanto resta in tasca al mio dipendente io ho TUTTO il diritto di affermare che non me ne può fregare di meno!! Quando la Costituzione mi dice che devo considerare uno stipendio "dignitoso" quel livello di dignità NON è riferito al NETTO!! Non è che se domani il governo decide che il netto deve essere il 10% del lordo (oggi è circa il 45%) allora poi mi si può argomentare che io mi devo preoccupare di come è dignitoso quel 10% e fingere che il 90% residuo sia di un'altra parrocchia!!
                                          I dipendenti che vedono il caffè salatissimo... o hanno sbagliato a riempire la zuccheriera o più banalmente SPERIMENTANO sulla propria pelle la stupidità di avere permesso una crescita incontrollata di tasse E CONTRIBUTI che vanno a pesare su un lordo che, in Italia, sarebbe sufficiente per una vita dignitosissima anche per i gradi più bassi!

                                          Non è l'euro che ha fregato gli stipendiati. Sono i loro eroi del passato!

                                          P,S. quell'articolo era del periodo quando il FQ doveva supportare la propaganda 5S che allora era antieuro. Oggi che l'azionista di maggioranza ha cambiato idea... chissà come mai quegli articoli sono SPARITI dal FQ...
                                          Tanto per puntualizzare che l'aderenza alla linea non si impone solo al Sole24Ore!
                                          Ultima modifica di BrightingEyes; 10-09-2019, 13:39.
                                          “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                          • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                                            Concordo con Gigisolar. La bufala dei "prezzi raddoppiati" era una bufala nel 2000 lo resta oggi.
                                            ...
                                            Ma proprio per niente!
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                                            Alcuni beni sono senz'altro aumentati. Ma il rapporto di cosa riesci ad acquistare con uno stipendio LORDO è ENORMEMENTE migliorato dopo l'euro!!
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                                            P,S. quell'articolo era del periodo quando il FQ doveva supportare la propaganda 5S che allora era antieuro. Oggi che l'azionista di maggioranza ha cambiato idea... chissà come mai quegli articoli sono SPARITI dal FQ...
                                            Tanto per puntualizzare che l'aderenza alla linea non si impone solo al Sole24Ore!
                                            No scusa ma si stava parlando del caffè al bar. Gigisolar ha inserito prezzi non reali. Se passi da 1000 lire a 90 cent nell'immediato cambio monetario il prezzo è raddoppiato. E non lo scrive solo il fatto Quotidiano ma se cerchi lo stesso dato lo trovi ovunque. Quindi non c'entra niente la propaganda 5s...
                                            Alcuni beni sono aumentati altri diminuiti. Sono diminuiti principalmente i prodotti tecnologici e non per la bontà dell'euro ma per le politiche dei colossi tecnologici...

                                            Qui il confronto di alcuni alimentari 1999-2002-2018
                                            Euro, come sono cambiati i prezzi | Altroconsumo
                                            "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                            “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                            "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                            • I 90 centesimi nell'immediato dopo euro è una bufalona.
                                              Mi ricordo i 62 centesimi (sì anche i 2 centesimi) che poi con il tempo sono diventati 65 e quindi 70.
                                              A 90 siamo arrivati sicuramente dopo il 2010, l'euro fino a quest'anno quando qualcuno (ma solo qualcuno) ha iniziato a azzardare l'1.10.
                                              E parlo di Milano, non di un paesello della Sila o della val Cavargna.

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                                              • concordo
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                                                Io sto in centro italia, come del resto anche 20 anni fa e confermo quanto ho scritto.
                                                Dalle mie parti lo trovo in un bar pasticceria a 80 centesimi ed in un altro a 90, un buon caffè non scrauso in un altro bar nel paese dove vivo anche il vergnano trovo a 90.
                                                Se qualcuno riesce a trovare quanto costava nel 1980 vediamo le proporzioni.
                                                Impianto FV 2,94 kWp 23° -85 est 1° CE e 3 PDC Riello aria 13 kWt dal 2007.
                                                Caminetto aria Montegrappa CMP05 10,5 kWt, 4* dal 2011. Caldaia a metano Riello Family 26K
                                                Twingo Electric Zen dal 2021 Tesla MY dal 2024

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                                                • stavo pensando al lavoro in nero.
                                                  Potremmo creare un prestito moneta tripla A.
                                                  lo stato prende sul mercato 100 miliardi come fa per i titoli di stato li fraziona in titoli da 1 euro (un po' come i bit coin)con i quali paghera le imprese che lavorano per lei. Mi direte e' normale, invece no, dove sta la tripla A? sono tassati in origine quindi vale 1 euro ma in realta lo stato li paga ad es. 85 cent vengono tassati in origine con una tassa agevolata e con la garanzia dello stato. Ogni anno verra scalato 15 cent.
                                                  Oviamente le tasse le si paga tutti gli anni.

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                                                  • A me la moneta unica piace anzi tutto il mondo mi piacerebbe ave sse la stessa ma l inflazione c'è stata ..
                                                    ..

                                                    Commenta


                                                    • anche me non dispiace l'euro ma supponiamo di creare una moneta tipo i vaucer dove la stessa moneta viene tassata in origine e' legata a delle quote(non mi sembra siano spariti o non tracciabili quote di un titolo di stato btp). Avrei in mano dei soldi gia tassati e quindi commercializzabili penso legalmente visto estremamente tracciabili e oviamente legali perche' gia tassati.
                                                      es. tizio deve pagare l'imbianchino 1000 euro ed usa questi 1000 titoli, tizio non dovra pensare al commercialista a quanto dovro' pagare di tasse su questi soldi ecc... utilizza questi soldi come normali e non sapra nemmeno cosa siano le tasse perche' gia tassati. Tutti dalle banche al trafficante di droga paghera le tasse.

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                                                      • Originariamente inviato da teoria del tutto Visualizza il messaggio
                                                        anche me non dispiace l'euro ma supponiamo di creare una moneta tipo i vaucer dove la stessa moneta viene tassata in origine.....
                                                        ...oppure andiamo da un paese più virtuoso da cui acquistare BTP (a credito) a rendimento assai negativo, da invogliarlo ad emetterli a scapito del proprio debito avendone un margine.. Risultato compriamo BTP con rendimento negativo mettiamo al 2% e quel pese ci guadagna gli interessi e noi ci paghiamo, con i BTP comperati a credito a garanzia, le aziende che ci faranno i lavori per le grandi opere, senza aumentare per ora lo spread!
                                                        (almeno fino a quando non li dovremo restituire pagando noi in soldoni da ridare alle aziende ..mentre intanto ai poveri risparmiatorini nziro nziro!)
                                                        ..ma non sarà che lo fanno già....

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                                                        • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                                          No scusa ma si stava parlando del caffè al bar. Gigisolar ha inserito prezzi non reali. Se passi da 1000 lire a 90 cent nell'immediato cambio monetario il prezzo è raddoppiato. E non lo scrive solo il fatto Quotidiano ma se cerchi lo stesso dato lo trovi ovunque. Quindi non c'entra niente la propaganda 5s...
                                                          Alcuni beni sono aumentati altri diminuiti.
                                                          Proprio per nulla. Il caffè è solo un esempio. Non ha alcun senso prendere un singolo prodotto e trarne auspici generali. Il prezzo può avere fluttuazioni legate a miriadi di fattori. Del caffè, come dell'oro o del dentifricio.
                                                          Il concetto FONDAMENTALE e dimostrabilissimo è che l'adozione dell'euro NON ha determinato alcuna corsa ai prezzi, che è indicata DALL'INFLAZIONE e non dagli articoli accondiscendenti o dalle impressioni del pensionato in ansia!
                                                          L'inflazione è stata RIDOTTA dall'euro.
                                                          La cosiddetta (e perlopiù non reale se non DOPO la crisi!) perdita di potere d'acquisto è stata determinata da un pesante aumento di pressione fiscale reale (prima per molti era solo teorica) determinata da una maggiore attenzione ad elusione ed evasione e all'aumento di contributi. E a tasse più elevate in certi casi. Tutte situazioni che facevano parte della "perdita di privilegi" che l'essere in comunità valutaria ci ha imposto.
                                                          La propaganda, 5S e non solo, c'entra eccome! Perché ha sfruttato un malcontento generale per diffondere fake news come questa attribuendone la colpa agli avversari politici. Con grande successo peraltro!
                                                          È stato come per la Brexit in GB, dove folle di anziani e poco acculturati si sono bevute la storiella che senza la UE si risparmiava e si aveva un sistema sanitario più efficiente ed ora si trovano il Boris furioso che minaccia di non pagare i molti miliardi che deve alla UE e sta lavorando a una hard Brexit che farà più danni ai poveracci dei dazi di Trump!
                                                          L'euro ha molti problemi. Atomax ne ha citato qualcuno. Ma NESSUNO di questi è relativo a aumento prezzi o riduzione salari! Sono BUFALE!

                                                          Originariamente inviato da teoria del tutto Visualizza il messaggio
                                                          ... Avrei in mano dei soldi gia tassati e quindi commercializzabili penso legalmente visto estremamente tracciabili e oviamente legali perche' gia tassati...
                                                          No. Avresti in mano uno strumento di scambio di ricchezza che avrebbe pagato una microimposta iniziale e che permetterebbe solo evasione totale!
                                                          Che diamine significa che le tasse sono già pagate sulla moneta??? Le tasse vanno a prelevar una parte della RICCHEZZA prodotta per redistribuirla! L'imbianchino usa quei titoli per pagare il calzolaio, il calzolaio li usa per pagare l'avvocato, l'avvocato per pagare il meccanico, il meccanico per pagare il dentista... TUTTI questi passaggi producono ricchezza!! La moneta è solo un mezzo per scambiare la ricchezza!! Dovete capire che, anche se sembra, la ricchezza NON è rappresentata da un mucchietto di foglietti variopinti! Ma dal LAVORO umano! Nessuno stato ha difficoltà a stampare 800.000 fantastilioni di talleri e stabilire che 500.000 fantastilioni sono le "tasse già pagate". Ma NON serve a NULLA se poi lo stesso stato si vede rifiutare il valore quando cerca di acquistare petrolio all'estero!!!
                                                          No. Non funziona, spiace! Magari!!!!
                                                          Ultima modifica di BrightingEyes; 11-09-2019, 10:43.
                                                          “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                                          • Partiamo dal presupposto che non sono anti euro ne sovranista. Non sono però neppure globalista, tanto per dire...
                                                            Sugli aumenti dei prezzi al consumo contribuiscono mille fattori (mercato, politiche interne, ecc.)
                                                            Comunque i prezzi sono aumentati eccome per alcuni prodotti, sia chiaro. Per altri sono diminuiti.
                                                            Non capisco perché negare l'evidenza

                                                            Ovviamente la crisi ha sparigliato tutte le carte...

                                                            Interessante l'analisi del sole24ore che in parte mi contraddice affermando che la colpa non è dell'euro ma in parte mi "sostiene" su ciò che conta realmente al di là di tutte fregnacce di numerini e percentuali finanziari: il potere d'acquisto.
                                                            Euro, l’Italia perde potere d’acquisto. Ma non e colpa della moneta unica - Il Sole 24 ORE
                                                            "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                                            “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                                            "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                                            • ..con il passaggio all' euro ci saranno stati affari sottobanco per avere un altro margine di debito.. andate a vedere il prezzo delle case sulle vecchie riviste specializzate prima e dopo l' euro..

                                                              P.s
                                                              ...poi andatevi a godere le virtù di questa ragazza (di cui ci sono tanti interessanti filmati) che vi riporteranno in mondo incantato dove nulla si sprecava fuorché la fantasia..
                                                              Peanut and melon seeds, dried meat, dried fruit, snowflake cake - snacks for Spring Festival|Liziqi - YouTube

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