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Discussioni politiche: dal "Reddito di cittadinanza” a tanto altro

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  • Sarà pure verissimo, WuWei. Ma io ho trascorso gran parte della mia vita professionale a vedere gradualmente cancellata ogni privacy nella attività autonoma, arrivando ora ad una situazione ipertrasparente dove mi può essere richiesta in ogni momento giustificazione (documentata eh! Sennò non vale!) per praticamente qualsiasi spesa o prelievo, analizzata anche induttivamente ogni dichiarazione, incrociando decine di dati.
    Tutto questo fra gli applausi della triade sindacale che spinge da sempre per ridurre (giustamente, sia chiaro) l'evasione nel campo autonomo, ma da sempre finge di "scordare" che l'evasione IVA viene garantita da una ovvia complicità di QuelliChePaganoTuttoAllaFonte ma che spesso "risparmiano", come diceva Expy, scontandosi l'IVA.
    A mio parere sarebbe ora di superare questi litigi, imporre norme chiare e semplici e SANZIONI a TUTTI! Pensionati furbetti compresi.
    Ma se per farlo si pensava che si potesse imporre Grande Fratello solo agli idraulici e commercianti lasciando tranquilla la "povera gente" ... e beh... era un errore!
    Lo stato di polizia fiscale lo ha imposto la gente con la complicità populistica a norme vessatorie e ingiuste. Mi pare il minimo che ora tutti comincino a sperimentarlo sul serio.
    Carta di credito, bancomat e cellulare. E passi lunghi e ben distesi... se appare un pagamento senza fattura... sanzione per l'Iva evasa anche al cliente!
    Non sempre il Grande Fratello è negativo eh!
    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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    • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
      Sarà pure verissimo, WuWei. Ma io ho trascorso gran parte della mia vita professionale a vedere gradualmente cancellata ogni privacy nella attività autonoma, arrivando ora ad una situazione ipertrasparente dove mi può essere richiesta in ogni momento giustificazione (documentata eh! Sennò non vale!) per praticamente qualsiasi spesa o prelievo, analizzata anche induttivamente ogni dichiarazione, incrociando decine di dati.
      Questo non vuol dire che sia giusto.
      La questione dei diritti e delle libertà non si risolve imponendo più obblighi e controllo. "Io sono vessato e oppresso quindi è giusto che lo siano anche gli altri". Questo alimenta le dittature più o meno velate.
      Altro aspetto è quello sociologico. Applicando al mondo di oggi il mito della caverna, il cittadino medio chiede sempre maggiori controllo, repressione, rigidità... Questo per il falso mito che lo Stato (quale che sia il suo ordinamento) sia una mamma premurosa che ci protegge e rimbocca le coperte.
      Non sempre il Grande Fratello è negativo eh!
      Invece lo è eccome.
      Ricordo che il denaro è nato come semplice controvalore di scambio ma fin dalle origini ha preso un valore molto diverso: la più potente arma di pressione e repressione di tutta la storia dell'umanità.
      Oggi è impensabile essere in grado di uscire dalla caverna. La libertà vigilata è la normalità accettata e pretesa da tutti.
      "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
      “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
      "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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      • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
        Le "tasse" non hanno obbligatoriamente una diretta proporzionalitá col reddito. Quelle si chiamano "imposte". Tantomeno se sono a copertura di una spesa che è opzionale e volontaria.
        Nessuno obbliga nessuno a prelevare somme importanti dal proprio conto. Basta usare carte di credito e debito e passa la paura!
        ..bene che tu ti rilegga l' art 53 della costituzione ed i suoi intendimenti..
        Articolo 53 Costituzione: capacita contributiva e progressivita


        Dunque se invece la tendenza attuale è quella di appiattire le tasse, aumentando pure la quantità di imposte
        indirette per farlo, ciò va contro gli intendimenti
        della costituzione, ammesso che la voglia rispettare ancora qualcuno.


        Insomma "il governo" non mi pare voglia più compartarsi come "il buon padre di famiglia" ma piuttosto
        come un sindacato "dello sviluppo" ma indirettamente del mantenimento di un castello con i suoi
        privilegi e privilegiati..

        P.s
        e quelli di adesso sarebbero di sinistra...
        ..intanto quelli del proseguo di quelli di prima hanno raggiunto stamani un altro record del debito

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        • Originariamente inviato da Pedalologo Visualizza il messaggio
          ..bene che tu ti rilegga l' art 53 della costituzione ed i suoi intendimenti..
          Articolo 53 Costituzione: capacita contributiva e progressivita
          Non ho bisogno di rileggermi nulla, mi spiace!
          Fai confusione fra le imposte e le tasse! (Differenza tra imposte, tasse e contributi)
          Una tassa NON deve per forza essere progressiva e collegata al reddito. Ci sono, certo, agevolazioni per le fasce basse, ma la tassa è identica per uno che guadagna 80.000€ l'anno come per uno che ne guadagna 800.000€.
          Una microtassa come quella su prelievi (importanti) di contante non lede alcun articolo della Costituzione, tranquillo!
          “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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          • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
            Questo non vuol dire che sia giusto.
            La questione dei diritti e delle libertà non si risolve imponendo più obblighi e controllo. "Io sono vessato e oppresso quindi è giusto che lo siano anche gli altri". Questo alimenta le dittature più o meno velate.
            Vabbè. Può essere, ma non credo si rischi la dittatura!
            Comunque se non si vuole rischiarla si interviene riducendo le vessazioni su chi le ha, NON proteggendo gli amici da vessazioni imposte agli altri!
            Io ho assistito a porcate fiscali di ogni tipo sostenute dai pagliacci sindacalistici per anni! Qualcuno ricorda la nefanda "minimum tax"? O qualcuno sa cosa significa oggi per un piccolo autonomo l'IRAP??
            Non me ne importa nulla se i dipendenti, pensionati e colleghi vari non vogliono il "grande fratello"! Dovevano pensarci PRIMA di imporlo agli altri, i "cattivi" da svergognare con le statistiche taroccate coi dati del sud furbastro!
            Ora godetevelo...
            “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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            • Non hai capito il mio discorso.
              Mi dispiace dirlo ma i principi del tuo ragionamento sono gli stessi che hanno portato il fascismo. E non è necessario il ritorno di un pelato esaltato: lo stato democratico è più che sufficiente
              "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
              “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
              "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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              • Arriva la tassa sui prelievi al bancomat

                L'idea sciocca è di Boccia e chi poteva venire una idea del genere ? Tanto per sviare le indagini che mirerebbero a controllare le industrie che sono i veri evasori , con tutte le leggi a loro favore per scaricare le tasse …

                Chi viene colpito ? Il pensionato e la vecchietta ed il dipendente …. !!!

                Cosa prevede ? Tassazione del 2 % oltre i 1500 euro mensili , mentre se usi bancomat ritorno del 2 % .????

                MISURA SCIOCCA ED INUTILE .

                Quindi io che prelevo 1500 euro per le spese correnti della famiglia e 1500 euro per pagare le tasse luce e gas col bancomat mi verrei restituito 2% .

                Ma allora cosa serve ?..a nulla !

                Lo stato si dovrebbe arricchire per una somma ridicola con chi preleva contanti . Il che non risolve nessun problema .

                Come ho detto in precedenza l'unica misura utile sarebbe quella che tutti potessimo scaricare le tasse tramite lo scontrino o la fattura , anche il privato .
                Come si fa per lo scarico fiscale di farmaci e cure mediche , che qualcuno pensa possano essere evase , quando invece si recuperano .

                Questo anno io ho recuperato dalla dichiarazione dei redditi oltre 600 euro per dentista .

                Quindi la misura è sciocca come chi l'ha pensata e non risolve il problema , fatta la legge trovato il modo di aggirarla .


                TRA L'ALTRO QUESTA MALSANA IDEA non esiste in nessuna parte d'europa , sarebbe come punire solo i cittadini italiani , COME AL SOLITO con ulteriori tasse .

                E la storia PD continua favorendo le banche di affari …
                Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                • Che mettessero delle aliquote reali alle transizioni finanziarie (adesso siamo a tassazioni da 0,02% a 0,2%) anziché aggiungere sempre nuovi balzelli sui poveracci...
                  "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                  “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                  "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                  • Il fatto che le industrie e commercianti possano scaricare tutto dalle tasse favorisce l'evasione fiscale con trucchi contabili .
                    Quelli sono i veri evasori , ma non viene presa nessuna misura idonea .

                    E' anche vero che in italia si pagano tante tasse, troppe tasse ed anche astruse .

                    Un tassa unica semplificherebbe le cose e nessuna agevolazione fiscale , niente trucchetti , tasse piatte e chiare per tutti in base alle necessità della nazione .

                    Non vi è necessità di un debito pubblico o di prestarsi il denaro ad interessi per lo stato, pagando le banche , addebitando ai cittadini olteriori tasse da pagare .

                    lo stato se ha bisogno di soldi si autofinanzia , ma oramai ci hanno messo in questa spirale del debito , difficile da gestire e siamo succubi dei poteri finanziari …
                    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                    • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                      Non ho bisogno di rileggermi nulla, mi spiace!
                      Fai confusione fra le imposte e le tasse! (Differenza tra imposte, tasse e contributi)
                      Una tassa NON deve per forza essere progressiva e collegata al reddito. Ci sono, certo, agevolazioni per le fasce basse, ma la tassa è identica per uno che guadagna 80.000€ l'anno come per uno che ne guadagna 800.000€.
                      Una microtassa come quella su prelievi (importanti) di contante non lede alcun articolo della Costituzione, tranquillo!
                      non m' interessa come chiamino i prelievi fatti nelle tasche del cittadino! m' interessa un indicatore economico che mi avverta che i prelievi tra ricchi e poveri si stiano appiattendo o no ..fosse anche attraverso gli incentivi ..hai capito.. il mio indicatore va dal basso in alto è un ritorno di ditone!

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                      • Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                        Il fatto che le industrie e commercianti possano scaricare tutto dalle tasse favorisce l'evasione fiscale con trucchi contabili .
                        Quelli sono i veri evasori , ma non viene presa nessuna misura idonea .

                        E' anche vero che in italia si pagano tante tasse, troppe tasse ed anche astruse .

                        Un tassa unica semplificherebbe le cose e nessuna agevolazione fiscale , niente trucchetti , tasse piatte e chiare per tutti in base alle necessità della nazione .

                        Non vi è necessità di un debito pubblico o di prestarsi il denaro ad interessi per lo stato, pagando le banche , addebitando ai cittadini olteriori tasse da pagare .

                        lo stato se ha bisogno di soldi si autofinanzia , ma oramai ci hanno messo in questa spiarle del debito , difficile da gestire e siamo succubi dei poteri finanziari …
                        ..come ho già detto è di oggi il nuovo record del debito pubblico ed è di qualche giorno fa la dichiarazione di un nuovo ministro PD che bisogna estendere il reddito di cittadinanza ...che se prima qualcuno nei paesi ci restava adesso devono andare tutti al mare perché a occhio ci siam rimasti in di meno..

                        P.s
                        chi non ha reddito non può detrarre niente evviva la progressività del contribuire!

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                        • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                          Tutto questo fra gli applausi della triade sindacale che spinge da sempre per ridurre (giustamente, sia chiaro) l'evasione nel campo autonomo, ma da sempre finge di "scordare" che l'evasione IVA viene garantita da una ovvia complicità di QuelliChePaganoTuttoAllaFonte ma che spesso "risparmiano", come diceva Expy, scontandosi l'IVA.
                          si è vero, questo è per noi comuni mortali "il grande mistero"
                          è evidente che se A rapina B il colpevole e solo A
                          ma E' altrettanto evidente che se A & B concordano un'operazione losca nel comune interesse la colpa deve essere ripartita al 50.% tra A & B
                          peccato che non sia così
                          l'idraulico che cambia i rubinetti in nero è un criminale mentre il pensionato che lo paga continua ad essere un povero proletario
                          l'unico modo serio per arginare l'evasione, SIA QUELLA VERA CHE QUELLA PRESUTA, sarebbe, QUANDO L'EVASIONE E' DIMOSTRATA SENZA DUBBIO ALCUNO, dare la stessa IDENTICA pena sia all'idraulico che la pensionato a prescindere completamente da quale sia il loro reddito nominale, ……….. qui qualcuno sia arrampicherà sui cristalli per darmi torto
                          ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                          " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                          • L'unico che si arrampica sugli specchi sei tu.
                            Ti è stato ampiamente spiegato che ad evadere milioni di euro sono i grossi, non il pensionato ed non l'idraulico. Grossi industriali e colossi bancari. Tutti riciclano questo denaro attraverso magheggi bancari. Questo denaro non è contante ma principalmente virtuale.
                            Ma tu vorresti cancellare il denaro contante perché ce l'hai con il pensionato e l'idraulico.
                            Il grande evasore beccato avrà uno sconto sull'evaso e nessuna pena ma tu vorresti pene esemplari per il pensionato e l'idraulico...
                            Vorresti la stessa pena per chi dall'evasione guadagna 10 e chi invece guadagna 1.000.000 e questo è profondamente ingiusto. Non ci vuole uguaglianza ma equità.

                            Ps pensionato e proletario non sono sinonimi. Non capisco il senso di associare le due figure.
                            "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                            “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                            "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

                            Commenta


                            • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                              Ma tu vorresti cancellare il denaro contante perché ce l'hai con il pensionato e l'idraulico.

                              Vorresti la stessa pena per chi dall'evasione guadagna 10 e chi invece guadagna 1.000.000 e questo è profondamente ingiusto. Non ci vuole uguaglianza ma equità
                              ho la memoria corta potresti indicarmi il link dove ho scritto una cosa simile
                              per la verità potresti anche scusarti, è un'alternativa onorevole
                              ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                              " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

                              Commenta


                              • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                L'unico che si arrampica sugli specchi sei tu.
                                Ti è stato ampiamente spiegato che ad evadere milioni di euro sono i grossi, non il pensionato ed non l'idraulico. Grossi industriali e colossi bancari. Tutti riciclano questo denaro attraverso magheggi bancari. Questo denaro non è contante ma principalmente virtuale.
                                Ma tu vorresti cancellare il denaro contante perché ce l'hai con il pensionato e l'idraulico.
                                Il grande evasore beccato avrà uno sconto sull'evaso e nessuna pena ma tu vorresti pene esemplari per il pensionato e l'idraulico...
                                Vorresti la stessa pena per chi dall'evasione guadagna 10 e chi invece guadagna 1.000.000 e questo è profondamente ingiusto. Non ci vuole uguaglianza ma equità.

                                Ps pensionato e proletario non sono sinonimi. Non capisco il senso di associare le due figure.
                                ..si ma al pensionato bisogna ridargli la sua pensione e non fregargli i risparmi.. prima di multare anche lui

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                                • Originariamente inviato da B_N_ Visualizza il messaggio
                                  ho la memoria corta potresti indicarmi il link dove ho scritto una cosa simile
                                  per la verità potresti anche scusarti, è un'alternativa onorevole
                                  ..maddai andate tutti sul mare a comprare cinte cinesi dolce e gabbana, pur vedendo l' evasione che c' è li, e poi venite a cercare i pensionati che un idraulico nemmeno per tutto l' importo annuale della pensione lo trovano subito.. magari se invece che in reddito di cittadinanza qualcuno lo facesse in nero..
                                  si sarebbe salvato qualche pensionato in più dalle inondazioni!

                                  Commenta


                                  • WuWei, in realtà siamo d'accordo. Siamo credo TUTTI speranzosi che si prendano e facciano pagare i grandi evasori, le banche, ecc.
                                    Ma qui si sta, semplicemente e banalmente, discutendo in maniera credo pacata e che andrebbe mantenuta pacata (non è una minaccia o rimprovero a nessuno, ma un invito) di una evidente ingiustizia a danno dell'autonomo che già ha una pressione fiscale e contributiva altissima, superiore a quella di qualsiasi dipendente o pensionato, e che è pure costretto a rischiare molto di più perché "costretto" ad adeguarsi alla concorrenza in nero.
                                    Nessuno pensa a "pestare" più sul pensionato che sulla banca o sul grande industriale! Ma l'evasione IVA italiana è una delle più alte al mondo non per colpa delle banche, ma proprio del piccolo scambio con privati. E la prova più evidente è nelle percentuali di evasione, che in Italia del sud sono triple nonostante la presenza di banche e industrie di grandi dimensioni sia mto minore.
                                    Quindi, sancito che occorre doverosamente colpire più duramente i grandi evasori, continuo a ritenere che qualche semplice misura di contrasto alla facilità di "risparmio" per i pensionati che cita Expy ci stia. Eccome!
                                    Una piccola penalizzazione per i prelievi di contante sopra i 1500€ NON penalizza nessun vecchietto. Non prendiamoci in giro! Nessuno impone le carte di credito, il grande fratello o altro.
                                    Ma se l'amico furbo di Expy si ritira 2900€ dal conto la GdF ha tutto il diritto di chiedergli "perché ???". Poi se da lì parte una sanzione non so dire... ma già solo il pericolo di vedersi un tipo in uniforme grigia che fa domande secondo me farebbe ripensare molti che ora sanno di non rischiare nulla. Non tutti hanno il sangue freddo degli eroi di Gomorra...
                                    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                    • Ora risulta che i veri evasori sono pensionati ed idraulici .

                                      Per quanto riguarda l'idraulico io non mi ricordo più nemmeno quando lo ho chiamato , forse 10 anni fa ,anche perché i piccoli lavoretti idraulici io li faccio da me stesso , come cambiare un rubinetto o una cassetta dell'acqua .

                                      Quindi ammesso che lo abbia chiamato 10 anni fa avrei evaso 10 euro 10 anni fa .

                                      Ma se ben ricordo i lavori che feci di ripristino idraulico , mi rilasciarono anche la relazione tecnica da portare al comune , quindi tutto pagato e fatturato normalmente .

                                      La evasione di piccole somme non incide minimamente , basta fare una proporzione tra i milioni di euro evase dalle grandi industrie che potrebbero coprire a paragone milioni di mini evasori .

                                      I 100 miliardi evasione non sono certo quella del pensionato o dell'idraulico .
                                      Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                      • Sarà... Ma evidentemente non tutti la pensano così!
                                        Sono DECENNI che TV e giornali ci ammaniscono con regolarità degna di miglior causa la storiella del povero cliente che si vede negata la fattura dal bieco autonomo. Se la maggior parte dell'evasione la fanno i grandi evasori... che senso aveva questa propaganda a tappeto che ha fatto credere a tutti che la colpa dell'evasione era solo dei malefici autonomi??
                                        ORA scopriamo che la colpa è tutta dei grandi evasori???
                                        Dopo decenni di spinte demenziali degli (ex) potentissimi sindacati per introdurre norme da grande fratello e rapine vampiresche SOLO a danno di una categoria... ora che anche altri rischiano controlli e norme si scopre... Miracolo dei miracoli ... Che tutto sommato... Vabbè.. ma che vuoi che siano quei 10€ evasi!
                                        Eh non credo che ce la caveremo così!
                                        Informatica e tecnologia sono in grado di portare alla luce i "risparmi" di quelli che han pagato l'idraulico 10 anni fa, ma STRANAMENTE, conoscono benissimo le tariffe dei medici senza ricevuta! E se si tratta di grande fratello.. evabbe ce ne faremo una ragggione!
                                        “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                        • Se avete voglia e un po di tempo .....Sondaggio sul ruolo del Lavoro Retribuito nella nostra societa
                                          ..

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                                          • mi spiegate cosa ci dovete fare con 1500 euro cash al mese? Superiore al reddito medio di un operaio?
                                            Ora le uniche persone che a oggi mi chiedono il contante sono spacciatori, prostitute e chi non vuole fare fattura. Tre categorie che non frequento.
                                            Negozi carta di credito o bancomat, lo stesso per i rifornimenti, bollette domiciliate. Per le microspese e mance varie ho prelevato al massimo 100-200 euro al mese.

                                            Gli unici contenti di prelievi da 1000 euro e passa sono i delinquenti che aspettano l'anziano dopo che ha ritirato la pensione.

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                                            • Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                                              La evasione di piccole somme non incide minimamente
                                              ipotizzando (non sto a guardare i numeri esatti se volete correggete) 10.000.000 di nuclei famigliari che evada 500 euro basta fare 10.000.000 x 500 = 5.000.000.000 di euro
                                              ma l'ipotesi che 10 milioni di nuclei famigliari con un ipotesi di evasione tutto sommata non "spaventosa" sta in piedi
                                              tanto più che se ipotizziamo (sempre concedetemi l'ipotesi ed eventualmente fatene un'altra) che questi nuclei famigliari guadagnino nella realtà 27.000 euro all'anno la percentuale dell'evaso diverrebbe del 1,85.%, evidente che ad una prima analisi superficiale sembra proprio poco, ed è proprio qui la tragedia

                                              la stessa cifra si otterrebbe se 500 ricchi oltre ai loro guadagni più o meno noti evadano in media ognuno 10.000.000 di euro
                                              ma faccio onestamente fatica a presumere che salvo rarissime eccezioni ci siano evasori totali di tale cifra, per evadere 10.000.000 di euro stando all'ombra dei guadagni dichiarati dovrebbero guadagnare in media almeno 100.000.000 euro all'anno
                                              in pratica dovrei immaginare che esistano 500 nuclei famigliari, persone, imprese, società che guadagnando 100.000.000 euro riescano a occultare in qualche modo ben il 10.% del loro reddito
                                              mi sembra poco credibile

                                              ma se il mio discorso, per lo meno in termini di prima ipotesi, sta in piedi il risultato è proprio l'esatto opposto dell'analisi di Experimentator, ovvero dimostrerebbe che la piccola evasione è nella realtà enormemente maggiore dell'evasione unitariamente grande
                                              se qualcuno sa più di me di statistica pura e vuole discutere in merito ai miei numeri qualsiasi tesi a supporto o a confutazione è gradita

                                              …................................ ma non continuiamo con questo populismo evasivo che fa proprio c.
                                              ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                                              " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                                              • in pratica dovrei immaginare che esistano 500 nuclei famigliari, persone, imprese, società che guadagnando 100.000.000 euro riescano a occultare in qualche modo ben il 10.% del loro reddito
                                                mi sembra poco credibile
                                                Perché poco credibile ??
                                                Non sono nuclei familiari ma società produttive e finanziarie la cui evasione non è del 10 % come da te ipotizzato ma del 30 % .


                                                Infatti dato che la tassazione in Italia è molto alta per chi guadagna molto del 40-50 % , in pratica devi lasciare metà allo stato , con trucchi contabili di carico e scarico , non sono un commercialista , riescono a pagare solo il 10-15 % del dovuto .


                                                Quando lavoravo in una industria di prodotti fitosanitari per l'agricoltura 40 anni fa , mi ricordo che i proprietari erano 3 fratelli , che oltre a ricevere sovvenzioni regionali miliardarie utilizzavano dei trucchetti contabili di spese in realtà non sostenute .


                                                Una per tutte di mia conoscenza ?? Tanto non dico nome e cognome sono passate 40 anni ed i titolari sono morti .

                                                I 3 proprietari comparivano come dipendenti dell'azienda con stipendi che erano il triplo del mio di dirigente , quando nessuno di loro in realtà vi lavorava, ma solo uno di loro a turno faceva il presidente . Gli altri li vedevi solo a Pasqua e Natale per gli auguri .

                                                Ovvio che a fine anno gli utili della ditta erano minimi , dovendo pagare personale salariato senza aver prodotto nulla , con stipendi da onorevole o forse più …
                                                Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                                • Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                                                  Ora risulta che i veri evasori sono pensionati ed idraulici .

                                                  Per quanto riguarda l'idraulico io non mi ricordo più nemmeno quando lo ho chiamato , forse 10 anni fa ,anche perché i piccoli lavoretti idraulici io li faccio da me stesso , come cambiare un rubinetto o una cassetta dell'acqua .

                                                  Quindi ammesso che lo abbia chiamato 10 anni fa avrei evaso 10 euro 10 anni fa .

                                                  Ma se ben ricordo i lavori che feci di ripristino idraulico , mi rilasciarono anche la relazione tecnica da portare al comune , quindi tutto pagato e fatturato normalmente .

                                                  La evasione di piccole somme non incide minimamente , basta fare una proporzione tra i milioni di euro evase dalle grandi industrie che potrebbero coprire a paragone milioni di mini evasori .

                                                  I 100 miliardi evasione non sono certo quella del pensionato o dell'idraulico .
                                                  ..ma dai son tantissimi i lavori che si evadono e compresi tutti quelli dipendenti con fuoribusta ecc. l' idraulico fa più parte dei luoghi comuni per un esempio...
                                                  ...e quante tasse che vengono evase per mancanza di controlli ..prendi se scavi un pozzo o se prelievi l' acqua da un fosso con una pompa o se devii l' acqua di un torrentello per una piscina, nel piccolo non li paga nessuno! e son soldi che poi mancano ai comuni per i servizi, e il canone TV in quanti lo evadono, e le ispezioni sulle caldaie,
                                                  la denuncia degli affitti, le dichiarazioni per le esenzioni ...
                                                  ..ma nemmeno ho voglia di star qui a ripetere cose sotto il naso di tutti che ce ne sono a non finire e i soldi son tantissimi rispetto anche ad un ambito locale come un paesiello..

                                                  P.s
                                                  Non ci metto la prostituzione e la droga che oggi scorre a fiumi ne il commercio abusivo che fanno parte degli introiti del mondo di serie B quello dello "stato" delle organizzazioni oscure che agisce dovunque

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                                                  • Penso che dal'industria alle banche o il bambino che paga il compagno secchione in nero per coppiare, se esiste la possibilita si cerca di fare il furbetto.
                                                    Anche Robin con il suo arco rubava ai ricchi per dare ai poveri ( Comunque era sempre rubare).
                                                    Crticare e' facile, ma come possiamo far pagare le tasse a Robin senza inseguirlo nei boschi?
                                                    Come il pensionato che investe 1000 euro in btp e se ne trova 900 senza spostarsi dal suo letto cosa ci impedisce di semplificare e creare una tassa unica al 20% come l'iva sul valore della moneta?
                                                    posso stampare soldi? ne stampo di piu svalutandola creando una tassa di svalutazione.

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                                                    • Originariamente inviato da teoria del tutto Visualizza il messaggio
                                                      Penso che dal'industria alle banche o il bambino che paga il compagno secchione in nero per coppiare, se esiste la possibilita si cerca di fare il furbetto.
                                                      Anche Robin con il suo arco rubava ai ricchi per dare ai poveri ( Comunque era sempre rubare).
                                                      Crticare e' facile, ma come possiamo far pagare le tasse a Robin senza inseguirlo nei boschi?
                                                      Come il pensionato che investe 1000 euro in btp e se ne trova 900 senza spostarsi dal suo letto cosa ci impedisce di semplificare e creare una tassa unica al 20% come l'iva sul valore della moneta?
                                                      posso stampare soldi? ne stampo di piu svalutandola creando una tassa di svalutazione.

                                                      ..ma tutto quello che c' è serve per mandare avanti un castello dei privilegi che pur essendo sotto gli occhi di tutti nessuno deve vedere ...non l 'hai ancora capito...

                                                      P.s
                                                      la recita dello scudiero e del pezzente è uno dei sistemi più collaudati per mettere tra te e l' altro il poveraccio, disarmando, prima che l' altro ti scagli una freccia soltanto per la faccia con cui lo guardi

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                                                      • Originariamente inviato da Darwin Visualizza il messaggio
                                                        mi spiegate cosa ci dovete fare con 1500 euro cash al mese? Superiore al reddito medio di un operaio?
                                                        Ora le uniche persone che a oggi mi chiedono il contante sono spacciatori, prostitute e chi non vuole fare fattura. Tre categorie che non frequento.
                                                        Negozi carta di credito o bancomat, lo stesso per i rifornimenti, bollette domiciliate. Per le microspese e mance varie ho prelevato al massimo 100-200 euro al mese.

                                                        Gli unici contenti di prelievi da 1000 euro e passa sono i delinquenti che aspettano l'anziano dopo che ha ritirato la pensione.
                                                        Passi la domanda dei 1500 euro cash al mese. Me lo chiedo anche io.
                                                        Ma il resto sono dichiarazioni inaccettabili.
                                                        A me di solito negozianti o altri chiedono:"contante o carta?"
                                                        Sono io che decido sempre contanti!
                                                        E lo faccio per principio. Non voglio che la banca sappia come spendo i miei soldi. Se preferisco l'orzo o il caffè, Barilla o Garofalo, carta igienica 2 veli o con i fiorellini profumati sono affari miei!!!
                                                        Non voglio la banca ne lo stato nella mia sfera privata più di quanto già non mi impongono.
                                                        Le bollette non le domicilio perché mi è già capitato, per errore loro, che mi chiedessero 800 euro di acqua e le pretendevano a tutti i costi anche quando gli ho fornito i numeri del contatore e gliene sarebbero spettati 80. Non ho pagato, non vedo perché devo anticipare l'acqua che consumo in 3 anni.
                                                        Pago in contanti anche 2 sacchi di cemento, i ricambi dell'auto, il carburante. TUTTO!
                                                        E nessuno può arrogarsi il diritto di impedirmelo o di considerarmi delinquente per questo.
                                                        I peggiori delinquenti hanno diverse carte di credito, auto di lusso, la cravatta.....
                                                        "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                                        “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                                        "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                                        • nessuno ti impedisce l'uso dei contanti, ma ti riporto la mia esperienza personale
                                                          ci sono due fasce di pensiero che portano avanti questa osservazione

                                                          la prima è quella dei "i soldi sono miei e ci faccio quel c. che voglio", se fossimo vetero li definiremmo i destri ricchi e puzzolenti, quelli che arrotololano le banconote e ci mettono l'elastico
                                                          non condivido per ulla il loro pensiero ma lo capisco

                                                          la seconda è quella che non ho mai capito e non offenderti se ti metto tra loro, sono persone che si sentono di sinistra, detestano l'evasione fiscale degli altri, vorrebbero il "famoso" mondo migliore, l'equità sociale, anche se sono spesso un po' tanto giustizialisti
                                                          ma poi se gli viene il sospetto che ci sia scritto da qualche parte che preferiscono la marmelleta di albicocche a quella di pesche sclerano e pagano in contanti per non lasciare alcuna traccia, peraltro in linea di massima non hanno grandi carenze da nascondere
                                                          non li capisco

                                                          io ho sempre avuto la carta di credito e mi trovo benissimo, non è rarissimo che abbia 30 euro come totale nelle varie tasche, nelle due auto e nei vari casseti ma il fatto che la banca sapia come li uso non mi ha mai scandalizzato
                                                          devo ammettere che quando ero molto giovane e non avevo ausili al pagamento portavo con me sempre cifre importanti, paragonate con le mie spese e la mia fascia sociale, mia mamma me lo faceva notare spesso, la carta di credito mi ha risolto anche il mio problema di non voler mancare mai a esigenze di spesa impreviste, e non è poco, superate le prime remore ti risolve ogni problema
                                                          ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                                                          " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                                                          • Puoi mettermi nella categoria che ti pare. Non sono di sinistra ne di destra, quindi me ne frego.
                                                            Il problema è che molti come te vorrebbero abolire il contante
                                                            peraltro in linea di massima non hanno grandi carenze da nascondere
                                                            non li capisco
                                                            Non è questione di avere o non avere qualcosa da nascondere. È la pretesa forzatura delle istituzioni di entrare nella sfera privata delle persone. È l'annullamento dello stato di diritto.
                                                            Non solo le istituzioni. Conoscere le tue abitudini permette alle società di manipolare il mercato e le tue stesse scelte.
                                                            A te piace avere una carta che sostituisce il contante. A me il contrario. Non vedo il problema. Ognuno deve essere libero di scegliere cosa preferisce.

                                                            Il proibizionismo non ha mai portato niente di buono. Se verrà eliminato il contante nascerà un fiorente mercato nero e il contrabbando. Mi dicono che negli anni 80 si trovavano prodotti di contrabbando a metà prezzo...
                                                            "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                                            “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                                            "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                                              Puoi mettermi nella categoria che ti pare. Non sono di sinistra ne di destra, quindi me ne frego.
                                                              ...
                                                              ...Io guardavo adesso il Tg e mi stavo facendo una nuova idea di partito...
                                                              ..Renzi come pinocchio i grillini come il grillo parlante e la Meloni come la fata turchina ad evitare
                                                              che pinocchio prenda a martellate il grillo quando più che parlante sia vaff..nte
                                                              ..ma siccome non mi convince mi spetto che nasca un nuovo movimento forse un po già annunciato "il Poltrone"
                                                              valido in tutti i sensi! sia di destra che di sinistra che di centro un posto unico per tutti!

                                                              Che evitando anche di andare alle urne si potrebbe votare direttamente dal divano del salotto col telecomando per una democrazia
                                                              più partecipativa.. ( vedi divano - poltrone)

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