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Discussioni politiche: dal "Reddito di cittadinanza” a tanto altro

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  • Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
    Non ho capito perché io che ho già pagato le tasse alla fonte , dovrei pagare ulteriolmente una tassa del 2% sugli euro contanti .
    Cosa sarebbe questa tassa ???
    Sarebbe semplicemente una boiata, (eventualmente appoggiata da chi non ha problemi a perdere voti) che non risolverebbe il problema dell'evasione...
    "Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

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    • Originariamente inviato da B_N_ Visualizza il messaggio
      ame hanno insegnato che chi ruba 2 euro se sono lì rubabili ruba 2.000.000 di euro se sono lì rubabili
      se poi chi ruba 2 euro sulle uova non riesce per incapacità a rubare 2.000.000 non lo copiango di certo
      Si lo ammetto io non so rubare due milioni di euro , ne fossi stato capace non abiterei in un appartamento in condominio .

      Però i due euro che ho dato al contadino non li ho rubati , ma facevano parte della pensione che lo stato mi da dopo che io ho versato 40 anni di contributi .
      Se questo è rubare io aggiorno il mio vocabolario sulla voce rubare dei pensionati …

      Figurati in campagna, la mia campagna, ho alberi di fico e uva che mi mangio gratis senza pagare tasse ,sono un evasore fiscale totale … anzi no sulla proprietà paago le tasse , anche sulla spazzatura …

      Però hai ragione tu dovrebbero mettere le tasse sui fichi che produce l'albero , più fichi/e, più tasse …

      Al contadino dovrebbero aumentare le tasse in base alle uova che produce la gallina , più uova , più tasse …

      Quando ha ammesso, candidamente, di accettare di non farsi fare la ricevuta dal medico per "risparmiare".
      Ora intorbida le acque perchè il discorso di rischiare una sanzione lo irrita.
      Ahaahha ….
      Ma quale sanzione dovrei rischiare ???
      Si lo ammetto sono un evasore fiscale , non mi sono fatto fare la ricevuta fiscale dal medico , ma ho dimenticato anche di pagare il medico … Sono uno sbadato evasore …
      Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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      • ..a parte che nella vita io non ci capisco più nulla di nulla, sarà l' età!
        e quando affronto un problema me ne saltano fuori altri dieci che moltiplicati per dieci e così via...
        ..ci viene una petichella sul lettone da far invidia al gatto.. però ieri ho sentito che in media
        chi lavora lo fa per otto mesi all' anno per pagare le tasse ... bhò sarà vero? Ma dove andrebbero tutti quei soldi in incentivi al lavoro?


        E qui mi parlate di come recuperare l' evaso..mentre il problema è come sfuggire per non restare chiuso in fabbrica tutta la vita
        e far code per pagare le tasse nel tempo libero...

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        • Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
          Si lo ammetto io non so rubare due milioni di euro , ne fossi stato capace non abiterei in un appartamento in condominio .

          Però i due euro che ho dato al contadino non li ho rubati , ma facevano parte della pensione che lo stato mi da dopo che io ho versato 40 anni di contributi .
          Se questo è rubare io aggiorno il mio vocabolario sulla voce rubare dei pensionati …

          Figurati in campagna, la mia campagna, ho alberi di fico e uva che mi mangio gratis senza pagare tasse ,sono un evasore fiscale totale … anzi no sulla proprietà paago le tasse , anche sulla spazzatura …

          Però hai ragione tu dovrebbero mettere le tasse sui fichi che produce l'albero , più fichi/e, più tasse …

          Al contadino dovrebbero aumentare le tasse in base alle uova che produce la gallina , più uova , più tasse …

          .....
          ..una soluzione ci sarebbe risolvendo la disoccupazione.. ognuno si potrebbe assumere per guardare se stesso fatturando tutto e pagando le tasse ..dunque su ogni cosa! che gli tornerebbero sotto forma di incentivi per guardare se stesso!

          P.s
          [(..una speranza ...forse la follia ci esaurirà prima del clima )]

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          • ho conosciuto un contadino che abitava vicino al supermercato e molti venivano a chiedergli le uova ma 10 galline non fanno 100 uova, allora mandava il figlio al supermercato a comprare le uova le scorcava di stronzi di gallina e poi le vendeva come nostrane.
            Non so se ora con scritto la data sul'uovo sia ancora possibile

            Commenta


            • Originariamente inviato da teoria del tutto Visualizza il messaggio
              ho conosciuto un contadino che abitava vicino al supermercato e molti venivano a chiedergli le uova ma 10 galline non fanno 100 uova, allora mandava il figlio al supermercato a comprare le uova le scorcava di stronzi di gallina e poi le vendeva come nostrane.
              Non so se ora con scritto la data sul'uovo sia ancora possibile
              ..basta che ci spieghi alla casalinga che le hanno fatte delle galline ruspanti datate..

              "Teoriadeltutto" ma che ci fai sveglio a quest' ora? capisco me che mi godo le ultime albe prima che dalla finestrella dell' ospizio..
              ma levarsi a far pensieri tanto profondi nel mezzo della notte... ti potrebbero venir fuori delle conclusioni da sconvolgimento totale della tua vita..io ti ho avvertito!

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              • purtroppo la sanita vive su queste disfunzioni dei servizi. Mio papa gli hanno trovato la leucemia finisce le chemio e il dottore gli dice che deve fare la tac entro un mese ma lo stesso ospedale a libero dopo 2 mesi, in questi casi cosa fai? chiedi privatamente c'e' la possibilita?si,il giorno dopo a 600 euro. Cosa si fa? La sorella piu interattiva trova posto nella provincia accanto(qui scoprono che avevamo anche un esame che non era di mio papa ma di ....).
                Un'altra soluzione poteva paghi in nero il dottore fa lo sconto e dopo che ti a mantenuto i tempi lo fai come ringraziamento come le uova di ex.
                Sulla sanita penso sia ancora piu facile fare in nero perche' se vuoi avere soluzioni in tempi ragionevoli e a volte piu risolutivi devi andare privatamente e pagando in nero gli dai anche la mancia

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                • Ma ci dicono che una volta eliminato il denaro contante i medici che speculano sulla vita delle persone non potranno più incassare in nero.
                  Sarà la vittoria della giustizia e delle casse dello stato, dicono.
                  Ma sarà anche la vittoria della disuguaglianza e dell'esclusione di chi non può permettersi le cure.
                  C'è qualcosa di perverso nell'attuale sistema che sarà esponenziale senza il contante.

                  La soluzione che deve fornire uno Stato davvero civile non è l'uguaglianza ma l'equità sociale per tutti.
                  "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                  “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                  "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                  • volevo fare due o tre citazioni, ma è inutile

                    io posso dire onestamente che non evado
                    attribuisco ai miei costi fiscali il 20.% dei costi dell'auto che uso per lavoro almeno al 70.%
                    attribuisco anche il 100.% dei costi dell'appartamente usato al 100.% come ufficio e lo zero.% a quello usato al 100.% come abitazione
                    fatturo il 100.%
                    non uso contanti se non in maniera minima (sull'ordine dei 1.000 euro anno)
                    i faccio fare ricevute anche per i caffè, ivi compresi quelli della domenica che però non considero spese di lavoro

                    continuo a non capire perchè se un banchiere occulta al fisco 200.000 euro è evasione e se un contadino occulta 500 euro non lo è, pazienza magari qualcuno me lo spiega
                    ma attenzione a fare discorsi orientati sulla mera quantità, se così fosse si introdurrebbe principi sbagliati
                    secondo voi è corretto prendere a schiaffi la portinaia "solo" una volta ogni 5 anni ?

                    se una banca frodasse al fisco solo 3.456,34 euro all'anno ed un contadino vandesse uova per 6,345,23 euro, sempre in un anno, secondo voi la parti sul tollerabile e sul non tollerabili si invertirebbero
                    la risposta a quest'ultima domanda mi interessa particolarmente, qualcuno dirà che si tratta di teoria, ma in fondo nonmi pare di aver fatto un domanda illecita
                    ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                    " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                    • le diatribe infinite a me tolgono la voglia di partecipare, ma mi sembra evidente che non è la stessa cosa o meglio:

                      - in teoria, o in linea di principio, E' LA STESSA COSA e sono entrambe evasioni da punire

                      - in pratica viste le leggi italiane non è la stessa cosa perchè se il contadino guadagna molto meno della banca (come è verosimile) non ha neanche bisogno di evadere, visto che in Italia per fortuna c'è l aprogressività fiscale e anche tante deduzioni/detrazioni/esenzioni.

                      Quindi se il contadino evade pochi spiccioli è perchè è ignorante (in senso buono come tanti di noi) in materia fiscale, per non sbagliare dovrebbe pagare un commercialista e spendere con lui molto più di quanto pagherebbe di tasse.

                      Quindi non prendiamoci in giro, non è la stessa cosa, gli evasori veri sono quelli che viceversa PAGANO I COMMERCIALISTI per farsi aiutare a evadere o eludere.

                      E non sono un esperto fiscalista ma credo che anche l'agenzia delle Entrate ne possa (o debba) tener conto, sia considerando l'entità della somma evasa sia le modalità.

                      Un esempio personale: durante i pochi anni di Partita IVA (gestita in fai da te con molta fatica) il fisco mi ha contattato per un errore.
                      Essendo un errore in buona fede non solo non ho avuto sanzione ma mi hanno anche restituito parte delle tasse versate, perchè mi hanno dato ragione e ne avevo versate un po' più del dovuto e non meno come sembrava a loro.
                      I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                      https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                      • Bn sai in quanto tempo una banca guadagna 3.456,34 euro? Probabilmente in un minuto.

                        Sai quante galline dovrebbe avere un contadino per guadagnare 6,345,23 euro? Almeno 31.725. nessun contadino ha tutte queste galline.

                        Lo sai che il fisco ha 36.069 dipendenti e dal 2000 ne ha persi 10.000 e che lo stipendio dei dirigenti (quelli che decidono di fare i controlli) è passato da 3500 euro a 1700 e che quindi molti si sono licenziati per andare a lavorare per le grandi aziende che fanno la grande evasione?
                        Lo sai che in tutta Italia quelli che controllano la grande evasione sono 500 dipendenti del fisco e che quelli che controllano le banche sono soltanto 8 (OTTO)?
                        Lo sai che un milione di italiani ha 85 miliardi di euro di conti esteri e nessuno del fisco che li controlla? Sai cosa significa?
                        Lo sai che se rubi un portafogli con dentro 50 euro o evadi 100 milioni la procedura è la stessa?
                        "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                        “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                        "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                        • Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
                          - in pratica viste le leggi italiane non è la stessa cosa perchè se il contadino guadagna molto meno della banca (come è verosimile) non ha neanche bisogno di evadere, visto che in Italia per fortuna c'è l aprogressività fiscale e anche tante deduzioni/detrazioni/esenzioni.
                          Più o meno. La progressività fiscale è per scaglioni che è quanto di più iniquo esiste.
                          Se fatturo 29.000 euro sono nello scaglione basso. Se ne fatturo 30.050 sono in quello superiore.
                          Chiunque per evitare di trovarsi nello scaglione superiore eviterà di fare fatture che lo portino allo scatto successivo.

                          Per il coltivatore diretto al di sotto dei 7000 euro annui non esiste nessun obbligo di fattura o ritenuta (è sufficente un semplice quaderno a righe o quadretti dove segnare: 18/09/2019 Mario Rossi 6 uova e 3 lattughe 4 euro), è ammessa solo la vendita diretta in loco. Non sono obbligatori neppure i contributi Inps.
                          Ed è giusto così perché sotto quella cifra siamo sotto i 600 euro al mese (se il coltivatore avesse solo ingressi e niente uscire) che significa povertà.
                          Però questa categoria è super controllata e dopo 3/4 anni in questo regime a zero fiscalità lo stato può revocare la licenza di coltivatore diretto arbitrariamente.
                          "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                          “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                          "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                          • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                            Più o meno. La progressività fiscale è per scaglioni che è quanto di più iniquo esiste.
                            Se fatturo 29.000 euro sono nello scaglione basso. Se ne fatturo 30.050 sono in quello superiore.
                            Chiunque per evitare di trovarsi nello scaglione superiore eviterà di fare fatture che lo portino allo scatto successivo.
                            Wuwei non ti offendere, ma questa tua convinzione (condivisa d amolti) dimostra proprio quello che dicevo prima, che spesso l'ignoranza fa prendere cantonate.
                            E in Italia l'ignoranza in matematica (e in altre materie) dilaga... purtroppo.

                            Gli scaglioni non funzionano come dici tu, se il limite scaglione è 29000 e tu fatturi 30050 NON vuol dire che paghi lo scaglione alto su tutti i tuoi proventi, ma solo su 30050-29000= 1050 euro.
                            Ed è giustissimo sia così, proprio per aiutare chi guadagna meno (che non dovrebbe essere un evasore ma uno che REALMENTE guadagna meno)
                            I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                            https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                            • Certo riccardo. Ma questo che dici riguarda le tasse. Per quanto riguarda, ad esempio, le tasse scolastiche se tu eccedi quel limite la tassa la paghi interamente riferita allo scaglione superiore.

                              Comunque il vero problema resta quello che ha detto atomax: in Italia il rapporto tra tasse e servizi dello stato è inversamente proporzionale. E non è colpa dell'evasione fiscale del contadino e dell'idraulico...
                              Poi c'è la sproporzione esagerata tra redditi bassi e redditi alti.
                              "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                              “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                              "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                              • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                Ma ci dicono che una volta eliminato il denaro contante i medici che speculano sulla vita delle persone non potranno più incassare in nero.
                                Sarà la vittoria della giustizia e delle casse dello stato, dicono.
                                Ma sarà anche la vittoria della disuguaglianza e dell'esclusione di chi non può permettersi le cure.
                                C'è qualcosa di perverso nell'attuale sistema che sarà esponenziale senza il contante.

                                La soluzione che deve fornire uno Stato davvero civile non è l'uguaglianza ma l'equità sociale per tutti.
                                ..ma che l' hai messi tutti neri? Essendo una Utopia qualche bionda ce la dovevi lasciare!

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                                • Il colore della pelle non fa differenza. Le razze umane non esistono.
                                  Ma se per te è così importante ti accontento
                                  "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                  “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                  "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

                                  Commenta


                                  • Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
                                    c'è l aprogressività fiscale e anche tante deduzioni/detrazioni/esenzioni
                                    sei rimasto indietro qualche decina di anni
                                    le uniche che sono tante sono le esenzioni, e sono oggetivamente un problema
                                    le deduzioni e detrazioni sono una miseria
                                    AGGIORNATI !

                                    il vero problema ITALIANO non è chi evade, e chi non paga tasse nella massima regolarità legislativa perché è una categoria coperta
                                    ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                                    " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

                                    Commenta


                                    • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                      Il colore della pelle non fa differenza. Le razze umane non esistono.
                                      Ma se per te è così importante ti accontento
                                      ..si si si non conta..le differenze sono di più altre ..ma è per quelle che io son finito cas...to a son di guardare bionde a caccia di mandingo, perfino abusivi "benedetti" su tutte le spiagge ..ci son morto di solitudine da giovane, ma ora mi ci godo tutti i filmini che ci hanno fatto!

                                      Almeno in ricordo di quelli che alle feste dell' Unità.... ci andavano a sentir cantare "o valligiane dat..la via...."
                                      ...e che oggi sono dei perseguitati se continuano a salvarsi dalle cinesi.... una bionda ce la mettevo!
                                      (.....senza rimpianti!)

                                      Commenta


                                      • Originariamente inviato da B_N_ Visualizza il messaggio

                                        il vero problema ITALIANO non è chi evade, e chi non paga tasse nella massima regolarità legislativa perché è una categoria coperta
                                        ...ma lo stato moderna cos' è una entità che preleva i soldi da chi gli pare e li ridistribuisce per chi gli pare....?!
                                        ..creando occupazione con gli stessi soldi che toglie alla occupazione ...meno quanto ci trattiene ... per invece un castello dei privilegi...!?

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                                        • Originariamente inviato da B_N_ Visualizza il messaggio
                                          il vero problema ITALIANO non è chi evade, e chi non paga tasse nella massima regolarità legislativa perché è una categoria coperta
                                          Spero tu stia parlando delle banche. Perché la vera categoria coperta che guadagna milioni di euro e elude qualsiasi controllo è proprio questa.
                                          "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                          “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                          "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                          • Originariamente inviato da teoria del tutto Visualizza il messaggio
                                            ho conosciuto un contadino che abitava vicino al supermercato e molti venivano a chiedergli le uova ma 10 galline non fanno 100 uova, allora mandava il figlio al supermercato a comprare le uova le scorcava di stronzi di gallina e poi le vendeva come nostrane.
                                            Non so se ora con scritto la data sul'uovo sia ancora possibile
                                            Quindi il contadino andava contro i propri interessi ???

                                            Comprare uova al supermercato con lo scontrino e con le tasse almeno costerebbero 30 cent , come farebbe a venderli 20 cent ???

                                            La cacca di gallina nell'uovo del pollaio chi la mette ???

                                            L'agricoltore quindi metterebbe le uova in mezzo alle galline e poi li prenderebbe al momento della vendita ??

                                            Guadagno netto ??

                                            Se facesse cosi avrebbe comunque pagato l'IVA al momento dell'acquisto al supermercato …
                                            Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                            • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                              Certo riccardo. Ma questo che dici riguarda le tasse. Per quanto riguarda, ad esempio, le tasse scolastiche se tu eccedi quel limite la tassa la paghi interamente riferita allo scaglione superiore.
                                              Insisto, perchè sono convinto (spero di non sbagliarmi) che a differenza di altri tu abbia voglia anche di mettere in discussione le tue certezze.

                                              NON MI RISULTA sia così: i miei figli hanno frequentato ottime scuole statali di fatto gratuite fino ai 18 anni.

                                              le tasse universitarie (anche quelle statali, ma vale anche per i privati) aumentano all'aumentare del reddito (giustamente) ma NON sono in percentuale sul reddito, e tutte le università che conosco non hanno "gradini" ma usano una formuletta con aumento graduale della tassa.

                                              PS: pur avendo un reddito medio alto (per lo meno rispetto a quello medio DICHIARATO dagli italiani) non pago la tassa maggiore ma sono comunque in una fascia intermedia, e chi guadagna poco può arrivare a pagare anche ZERO
                                              I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                              https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                              • Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                                                Quindi il contadino andava contro i propri interessi ???

                                                Comprare uova al supermercato con lo scontrino e con le tasse almeno costerebbero 30 cent , come farebbe a venderli 20 cent ???

                                                La cacca di gallina nell'uovo del pollaio chi la mette ???

                                                L'agricoltore quindi metterebbe le uova in mezzo alle galline e poi li prenderebbe al momento della vendita ??

                                                Guadagno netto ??

                                                Se facesse cosi avrebbe comunque pagato l'IVA al momento dell'acquisto al supermercato …
                                                ...se vai a comprare al contadino dove pensi la roba sia buona la paghi più cara eccome! prendi l' olio di frantoio dove ci viene buono lo paghi sui 12 euro al kg,
                                                al supermercato lo trovi a meno di 6 euro ...che qualcuno lo mescolasse....
                                                ..se vai dal contadino a comprare pesche a volte te le molla immangiabili di frigorifero tipo quelle dei supermercati che diventano subito nere ..ma le paghi di più come dell' orto,
                                                i pomodori lo stesso invece di essere locali sembrano i soliti senza sapore coltivati in campo intensivo, e se locali spesso sono tutti punti dalle cimici cinesi ..e li paghi
                                                cari ...Ieri comprai dei fagioli stortini da fare lessi al prezzo di 8 euro al kg roba che ci compri le bistecche ma mia madre li voleva ed andai da un contadino.. erano ottimi! talvolta qualcosa ci si prende bene.. bisogna cogliere il momento giusto

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                                                • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
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                                                  Riguarda le IMPOSTE! Che sono le uniche tasse che devono rispettare il concetto di progressività. E la tua frase resta un esempio di cantonata dettata dalla scarsa conoscenza. Non puoi sostenere una pacchiana sciocchezza che moltissimi si credono tuttora (ha ragione Riccardo! Sono tantissimi quelli che pensano che fra 29000 e 29100 ti trovi a pagare migliaia di euro in più!) per dirci che "è quanto di più iniquo esiste". Semplicemente non è così!
                                                  Le iniquità vere esistono. Se volete ve ne elenco una lista, ma la propgressività degli scaglioni... no. Non è iniqua.
                                                  La "tassa scolastica" poi non esiste. Esiste quella universitaria. Che NON è un diritto costituzionale che venga garantita a tutti come l'istruzione obbligatoria su base gratuita! Non facciamo inutili confusioni!
                                                  La Costituzione indica che i MERITEVOLI devono essere AIUTATI. E le tasse universitarie sono molto differenziate in base al rendimento dello studente.
                                                  Già il fatto che esistano fasce per reddito a me non pare affatto una cosa così scontata e nemmeno dovuta. E' una scelta che NON c'entra nulla con la Costituzione. E semmai agevola e non poco proprio gli evasori fiscali che, notoriamente, dichiarano redditi da fame. Basta guardare i dati dei pagamenti di tasse universitarie differenziandoli su base regionale e poi guardare la statistica di percentuale di evasione delle stesse regioni e il quadro appare molto più chiaro!
                                                  In altri paesi se sei di famiglia di basso reddito e hai capacità notevoli ti si concede la borsa di studio. Altrimenti paghi la tassa (che solo come esempio in GB è tripla di quelle delle università statali italiane).
                                                  Segnalo, per completezza, che anche in Italia le università private per un corso di laurea in Medicina e Chirurgia chiedono diverse decine di migliaia di euro all'anno. Non siamo proprio i più "ingiusti" in quel campo. Poi sui risultati ne possiamo discutere...
                                                  “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                                  • Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
                                                    PS: pur avendo un reddito medio alto (per lo meno rispetto a quello medio DICHIARATO dagli italiani) non pago la tassa maggiore ma sono comunque in una fascia intermedia, e chi guadagna poco può arrivare a pagare anche ZERO
                                                    . Si, esatto. Conta l'ISEE (che è un valore molto più veritiero del semplice reddito lordo) e quindi varia molto in base a carichi familiari e altre condizioni.
                                                    Un appunto, visto che parli di DICHIARATO e anche in altre occasioni hai citato questo dato... il reddito dichiarato NON è un indice affidabile per fare valutazioni di fedeltà o infedeltà fiscale! Tantomeno lo è la MEDIA delle dichiarazioni!
                                                    Questa è una delle tante boiate, come cita Atomax, che però sostengono proprio quelli che si interessano, eccome, di non perdere voti.
                                                    Dire che gli orefici, medici, idraulici o quel che si vuole in Italia dichiarano in media meno dell'operaio è una gigantesca BOIATA inventata da chi strizza l'occhiolino alla "gente" (non uso doppie, ma le virgolette lasciatemele usare! ) ansiosa di trovare il capro espiatorio.
                                                    Quando mi si presentaranno le dichiarazioni dei redditi di un operaio in perdita o con reddito zero ne possiamo riparlare. Ma se non erro chi si trova in queste condizioni non viene annoverato statisticamente come "operaio", ma come inoccupato o disoccupato.
                                                    Invece se io dichiaro 60.000€ e il collega neo-laureato che ha appena investito migliaia di euro per mettere su lo studio dichiara una perdita di -20.000€ (e ci sta! Esiste la cosa eh! Anche in categorie normalmente additate come "stra-sicure del guadagno")... viene fuori una media di 20.000€.
                                                    Ed è quindi un po' troppo facile usare disinvoltamente le medie "taroccate" per trarne vaticini discutibili!
                                                    Le medie si possono usare, ovvio. Ma "depurate"! Quando a me capita il solito dipendentista indignato che mi chiede "spiegazioni" delle medie che ha letto sul FQ io rispondo che rispondo solo a chi chiede spiegazioni citando la media depurata da attività in perdita, attive da più di 5 anni e con titolari non in pensione (molti liberi professionisti esercitano anche dopo la pensione, ma ovviamente con impegno marginale). Ed OVVIAMENTE accetto di commentare solo medie della mia regione!
                                                    E' comunque un dato poco significativo, se non per aizzare i benaltristi interessati.
                                                    Il VERO dato da considerare è la percentuale di evasione. Anche qui i dati svariano in base alle alchimie di chi vuol mettere in luce cosa interessa ai suoi referenti, ma qualche dato si trova:
                                                    I Numeri dell'Evasione Fiscale in Italia e Europa - Economy 2050. Ora, possiamo raccontarci tutti quella dell'uva fino a Natale, ma se mi si scrive che su 100€ versati in Puglia ne mancano 60€ ed in Liguria 23€... ebbè! Non sorprendetevi se poi vi dipingo in modo colorito cosa potete farci con il fascio di fogli con le statistiche dei redditi medi eh!!
                                                    Tornando all'argomento di cui si trattava e cioè l'evasione si, ma Dell'IVA, direi che il primo grafico in questo articolo (Evasione Iva: siamno primi nel confronto con l'Europa) è molto significativo!
                                                    Ribadisco il concetto che a molti sfugge.
                                                    Assodato ed accettato da TUTTI che la grande evasione si fa nelle grandi aziende multinazionali, banche e simili.... se vogliamo parlare della classica evasione dello scontrino o fattura non emessa che a sentire le geremiadi sindcali di qualche anno fa doveva essere la rovina dell'Italia determinata dai ferali autonomi a danno degli angioletti dipendenti che "pagano già tutto alla fonte", la VERITA' dei numeri ci dice che:

                                                    1) La grande maggioranza dell'evasione fiscale in Italia (sempre esclusa quella delle grandi imprese che è più elusione che altro) è da addebitare all'evasione IVA! Che è anche l'unica evasione che è a TOTALE carico del cliente (l'autonomo evade l'irpef).
                                                    2) Le percentuali di evasione nel campo del lavoro autonomo variano enormemente da regione a regione e le regioni del centro-nord hanno indici del tutto sovrapponibili a quelli dei più importanti e civili paesi europei.
                                                    3) La clamorosa differenza nell'attività di contrasto (il 90% dei controlli è riservato al centro-nord partendo da Roma!) ha come unica, patetica, giustificazione il fatto che la ricchezza è al nord. Ma di fatto questa è la dimostrazione palese di un paese a due velocità di giustizia dove la legge si applica ai nemici "facoltosi" e si interpreta chiudendo uno, due o anche tre occhi, per gli amici!

                                                    Nei paesi dove il furbetto beccato a pagare (PAGARE!! Quindi IL CLIENTE!!) senza fattura e a cui si applicano le stesse sanzioni dell'autonomo l'evasione IVA è a livelli INFIMI (nei paesi scandinavi sotto l'1%). Da segnalare che la differenza di evasione sui redditi dichiarati è invece molto, molto più limitata.
                                                    Ora... l'adozione di penalizzazioni sul contante sarà pure una "boiata", ma non pensate di cavarvela agitando altre boiate, seppure con fare indignato da onesto-offeso-chepagatuttoall'ultimalira"
                                                    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                                      ...se vai a comprare al contadino dove pensi la roba sia buona la paghi più cara eccome! prendi l' olio di frantoio dove ci viene buono lo paghi sui 12 euro al kg,
                                                      al supermercato lo trovi a meno di 6 euro ...che qualcuno lo mescolasse....
                                                      ..se vai dal contadino a comprare pesche a volte te le molla immangiabili di frigorifero tipo quelle dei supermercati che diventano subito nere ..ma le paghi di più come dell' orto,
                                                      i pomodori lo stesso invece di essere locali sembrano i soliti senza sapore coltivati in campo intensivo, e se locali spesso sono tutti punti dalle cimici cinesi ..e li paghi
                                                      cari ...Ieri comprai dei fagioli stortini da fare lessi al prezzo di 8 euro al kg roba che ci compri le bistecche ma mia madre li voleva ed andai da un contadino.. erano ottimi! talvolta qualcosa ci si prende bene.. bisogna cogliere il momento giusto
                                                      Mi sa che quello che dici tu non è un contadino se vende tutta questa roba anche fuori stagione , ma un commerciante abusivo , con la scusa del contadino …

                                                      La gente non è stupida e lo capisce subito … se si vede sempre molta gente che va e che viene non si tratta di km zero …

                                                      Il mio delle 10 uova era solo un esempio , non certo uno standard , a volte uova non ce ne , a volte 2 o 4 .

                                                      La gente li conosce e vede .

                                                      Se compro pomodori sono di stagione e colte dalla pianta a vista . L'olio a 12 euro si è anche vero ma è olio di oliva padronale , io non ne compro in quanto ho il mio olio . L'olio a 6 euro non è olio delle nostre parti ma spagnolo o tunisino che lo comprano a 3 euro , ma non saprei a cosa è miscelato , molte volte viene aggiunta clorofilla sintetica per far diventare verde un olio giallo .
                                                      Il mio olio è verde da frantoio , ma dopo 6 mesi diventa giallo se non conservato opportunamente e so io come fare .

                                                      In genere il contadino dalle mie parti non vende l'olio a litro ma si dice a cafiso che corrispondono a 16 kg , ma la maggior parte lo compra come si dice a bocca di frantoio . L'agricoltore invita l'acquirente a presentarsi nel frantoio alla data stabilita ed all'ora stabilita per la macina . In questo modo si evitano truffe o miscelazioni con reciproca fiducia .

                                                      Un contadino che vende tutto gatta ci cova , tra l'altro quel genere di contadini rischiano grosso e lo sanno benissimo …
                                                      Sono d'accordo anche io che quelli sono degli evasori , ma qualcuno ci manda la finanza e prima o poi chiudono o si mettono in regola …
                                                      Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                                        Spero tu stia parlando delle banche. Perché
                                                        NO !
                                                        finiamo questa pantomima
                                                        ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                                                        " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                                                        • Bright concordo, il mio DICHIARATO in maiuscolo intendeva alludere proprio agli evasori, che grandi o piccoli sono sicuro esistano in qualsiasi categoria.

                                                          Se un autonomo dichiara poco (forse uso termini inesatti) per spese avute nulla da dire, però diciamo anche che molte spese vengono presentate dagli autonomi in maniera illegittima, a me è capitato di vedere in diverse occasioni clienti chiedere fattura da detrarre per i lampioncini e altri ammennicoli comprati nel noto centro commerciale di bricolage per il giardino di casa e non per l'azienda o il negozio...
                                                          I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                                          https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                                          • Evidentemente questo forum è frequentato da benestanti.
                                                            Per una famiglia monoreddito da 1.000 euro al mese, tolto affitto e spese fisse restano circa 350 euro. Cifra che per un benestante è da spendere in una sera al ristorante ma che per la famiglia sopra citata è quanto resta per vivere in mese intero.
                                                            Si questa famiglia la retta di 50 euro al mese per l'asilo nido o la mensa agevolata alle scuole elementari è una spesa enorme mentre per il benestante spenderne 150/200 non è altrettanto gravoso.
                                                            In sostanza 50 euro hanno un valore molto differente in base a chi sei.
                                                            Questo per differenziare anche il significato dell'evasione tra chi lo fa per arricchirsi e di lo fa come forma di sostentamento. A chi non vede questa differenza o ne resta indifferente consiglio di osservare con maggiore attenzione le immagini che ho postato in precedenza.

                                                            Nel link inserito da bright si legge anche questo
                                                            Bosch aveva patteggiato un versamento di 300 milioni di euro (evasione contestata 1,5 miliardi), Monte dei Paschi aveva versato 260 milioni (cartella di 1,08 miliardi), Banca Intesa 250 milioni, Banca Popolare di Milano 186 milioni, Unicredit 99 milioni.

                                                            Leggete con attenzione i dati sopra (bn prima di tutti deve prestare la massima attenzione e ricordarsi che tutto il sistema bancario nazionale è "controllato" da 8 funzionari del fisco su tutto il territorio nazionale). Si parla di sconti del 70/80% sull'evaso. A me Equitalia non sconta neppure un centesimo, non posso patteggiare un bel niente e anzi applica maggiorazioni molto cospicue. E questo pur non avendo evaso niente ma per essere colpevole di non essere stato in grado di pagare le tasse per un paio d'anni.
                                                            "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                                            “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                                            "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                                            • In sostanza 50 euro hanno un valore molto differente in base a chi sei.
                                                              Questo per differenziare anche il significato dell'evasione tra chi lo fa per arricchirsi e di lo fa come forma di sostentamento. A chi non vede questa differenza o ne resta indifferente consiglio di osservare con maggiore attenzione le immagini che ho postato in precedenza.
                                                              Quoto , quoto …

                                                              Articolo citato sopra ….

                                                              L’impressione è che l’economia meridionale si regge proprio grazie alle frodi fiscali, per cui la semplice azione di contrasto all’evasione rischierebbe di desertificare l’intero Sud Italia da qualsivoglia attività economica: ...
                                                              Sembrerebbe che sia solo il sud ad evadere , ma non è cosi …
                                                              Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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