esisteva, esisteva
erano solo diverse le specifiche, non aveva la banda magnetica né la fotografia, era solo uno scritto di un notabile che diceva che tu potevi andare lì
se non lo avevi ti prendevano a legnate

razzista,si.
E' giusto che per guarire dalla leucemia si puo' e costa 200000 euro con le CAR T. Pero' devi avere un piede nella fossa con meno di 60 anni perche' e' una puntura costosa?
chi a 62 anni e non ha 200000 euro puo' morire? si, per lo stato.
Giusto cosi, dopo i 60 vai in pensione e devono pagare pensione e cura, meglio che muori.

Si fedonis il visto, lo so....
Vedi, a stabilire chi può muoversi o meno sono le leggi. Ma le leggi non sono la natura. La natura permette agli umani di muoversi. La legge lo permette in base agli interessi.
La classificazione di una persona come clandestino o irregolare altro non è che un marchio. Non diverso da quello che i nazisti mettevano agli ebrei: allora era una stella gialla, oggi è la mancanza di documenti, che nega qualsiasi diritto alle persone.
Qui si parla di qualcosa di ben diverso dal contratto sociale e dell'evasione fiscale. Si parla di esseri umani che scappano in cerca di fortuna. Se tu ti senti suddito e felice succube di leggi ingiuste sono affari tuoi. Di quelle leggi disumane che impediscono agli esseri umani di muoversi io me sbatto!

Io mi sento parte di una società che si e' sviluppata in questo senso, mettendoci qualche anno.
Con le sue regole, le sue leggi, le sue aspettative. Il fatto che tu qualifichi, alcune di queste leggi "disumane" non vuole dire che lo siano.
Ad ogni modo, come vedi, ogni mondo e' paese, e le modalita' umane, sono sempre le stesse, a prescindere dal colore della pelle:
https://www.missioitalia.it/angola-contro-limmigrazione-clandestina/

non accettiamo il pensionato che a aggiustato la caldaia in nero perche' gli servono i soldi perche' non sapra se un giorno ne avra bisogno per pagare la badante e facciamo entrare liberamente un estraneo con il barcone che sa di non essere nella legalita gli paghiamo visita medica vitto e alloggio, mi direte che e' un poveraccio ma il tizio che li a caricati sul barcone lo a fatto gratuitamente?

facciamogli fare come in galera una chiamata a casa e poi rintracciamo la telefonata.
Vorrei provare ad andare su un qualsiasi confine di stato senza documenti e con la macchina con la ruota buca e vorrei vedere chi mi fa entrare mi fa una visita e se ho la peste mi cura mi da vitto e alloggio e poi se voglio mi riporta a casa oppure mi cerca un lavoro.

Umano e disumano sono termini con significati ben precisi.
Non soffermarsi su cosa porta un essere umano ad abbandonare la sua terra d'origine e i suoi cari, considerare con indifferenza le torture, le sevizie, le privazioni, la fame e le umiliazioni di un umano che scappa dall'Africa e mette a rischio la vita su una bagnarola nel Mediterraneo, ma limitarsi a considerare se costui ha le carte in regola per stare dove è arrivato è e resta un atteggiamento disumano. Punto. Non c'è spazio di interpretazione in questo.
Se costui è un nigeriano, ad esempio, non avrà diritto per legge e dovrà essere riportato dove si trovava. Molto probabilmente andrà a morire in un attacco terroristico o etnico. Questo perché l'Europa ha stabilito sulla carta che la Nigeria è un posto sicuro. Stronzate burocratiche.

Comunque siete vittime della disinformazione e della propaganda xenofoba
La parola “clandestino” va cancellata dal linguaggio giornalistico - Associazione Carta di Roma

l'anziano italiano con 300 euro di pensione l'affitto e le bollette da pagare che ha vergogna di mendicare quello non e' razzismo. E vero e' italiano che avra sicuramente lavorato in nero quindi e' giusto che se sta male debba morire in lista d'attesa perche' il primo posto libero e' dopo un'anno? Questo non e' una persona? Poverino e' sfortunato che e' nato bianco e in italia per essere considerato devi essere nero,giallo ecc...

Teoria, non dire fesserie. Basta già bn. Sono cose completamente differenti ma entrambe disumane.
Mi aspetto che bright intervenga con fervore a considerare queste argomentazioni populismo.

Io penso che in una democrazia sia la maggioranza che decide dove voglia andare a parare il paese. Chiunque sia al governo, ne ha ben sentore. Quel che dicono le varie associazioni è noto e abbastanza divertente, per fortuna lasciano il tempo che trovano, anche perché intrinsecamente inutili. Per il resto, non credo di dover aggiungere altro. Le regole sono queste. Il resto rimane chiacchera.

E io sono libero di evadere queste regole.
Continuerò come ho sempre fatto a dare da mangiare a chi ha fame e ad offrire un letto temporaneamente a chi non ha una casa. Questo indipendentemente dal colore della pelle, dal credo religioso e dalla lingua che parla. Non chiederò mai i documenti a nessuno perché per me nessuno è straniero, nessuno è clandestino.
Se mi arresteranno sarà per il reato di solidarietà umana. Sarà motivo di orgoglio.

Se l’anziano ha 300€ di pensione significa cha ha altre rendite magari l’affitto di qualche immobile (altrimenti avrebbe diritto all’integrazione al minimo) oltre agli incrementi legati all’età.

Se si trova con versamenti che gli danno diritto a 300€ di pensione significa che manterrà lo stesso stile di vita che ha dichiarato di avere nei decenni precedenti e per cui ha pagato i relativi contributi.

Le liste d’attesa sono malagestione nostrana, sicuramente non dovuta ad agli immigrati.

Per chi non ricordasse i propri nonni che espatriavano con le valigie di cartone alla ricerca di un futuro migliore metto questo articolo
Storia dell'emigrazione italiana - Focus.it

Diciamo che però andavano in paesi dove c’era tanto lavoro da fare (tipo costruire ferrovie ecc) e poca manodopera.
Da noi oggi non è così e anche la persona più onesta se non ha da mangiare finirà per cercare modi alternativi di campare.
Quindi benvengano i rifugiati che hanno intenzione di integrarsi, ma non credo che ad oggi possiamo dire di offrire ai migranti economici una vita più ricca...

Sicuramente più ricca della fame o della persecuzione.

Immigrati e welfare':' ecco perche l’Italia ha tanto bisogno di loro - Repubblica.it

quasi tutti i difetti umani sono criticabili, ma quasi tutti sono perdonabili, uno no è troppo inaccettabile per una persona umana : l'ipocrisia
non ha giustificazioni, non ha scopi, non costruirà mai nulla

E quale sarebbe l'ipocrisia? Spiegamelo. Sempre se conosci il significato del termine.

io non ho mai partecipato alle olimpiadi della bontà, mi sentirei fuori posto
se faccio qualcosa di buono vrso qualcuno lo faccio di nascosto

Tu non fai niente per nessuno se non hai un tornaconto.

Neppure io ho mai partecipato ma alle volte serve un colpo di reni per ottenere dei risultati contro l'indifferenza e la meschinità.

Fossimo messi bene in italia ben vengano gli extra italia ma quando le tasse sono molte gli aiuti pochi e devi rubarteli, il lavoro e' un sogno, si potro avere una casa il nostro sogno di investimento sicuro ma che non posso mangiare ma anzi mi aiuta a pagare piu tasse, i pochi servizzi sono risicati e quando vedi che devi condividerli con chi non li ha pagati stando in italia e diventa la vittima perche' piu abbronzato di me,ecc. Tutto questo rende l'extracomunitario un piu' che abbassa i prezzi, sfrutta di piu i servizzi ottiene piu agevolazioni e fino a quando si parlava di 1000 o 2000 va bene ma quando la minestra e' poca e tu l'hai pagata e devi dividerla in tre puo' andare bene una settimana ma quando tu paghi la minestra la dividi per tre ma sei un razzista perche' ne vuoi un cucchiaio in piu visto che lavori per pagare la minestra e questo prosegue per anni la storia cambia.
Facciamo una cosa prendiamo 10 pulman e portiamoli direttamente in germania dove loro se li scelgono gli immigrati e scarichiamoli tutti li dal primo al'ultimo, un'anno o due poi riaprono i forni.

Per quel che mi riguarda, chi ha diritto ai canali di assistenza (rifugiati), stia serenamente in Italia, per gli altri, rimpatri a tempo di record.

Mi auguro davvero volesse essere una battuta, becera, gretta e di pessimo gusto, ma concepita come tale.

Se costui e' nigeriano se ne stia in Nigeria. Anche perche' boko aram non organizza stragi a tappeto, ma solo a beneficio dei cristiani. Ti ricordo che abbiamo avuto anche noi la nostra stagione di terrorismo, eppure siamo qui a scrivere. Che si grattino le loro rogne da soli. Poi mi chiedo: Ma ci sei mai stato in Nigeria? Sarebbe davvero interessante capire, quanti di quelli che professano l'accoglienza a tutti i costi, senza se e senza ma, abbiano mai visto questi Paesi o conoscano le loro dinamiche. Da quel che consta alla mia esperienza, nella stragrande maggioranza dei casi, conoscono solo i documentari di Focus e National Geographic. Pero' si parla, tanto paga la comunita'. A costo zero, ci si puo' permettere di parlare.

Ti stupisci? Io no.
Sono i frutti della propaganda d'odio. Si abbassa l'asticella e diventa normalità spingersi un po'oltre.
Ma d'altronde la differenza è solo apparente.
Hai detto di conoscere molto bene l'argomento. Quindi saprai sicuramente che coloro che vengono rimpatriati (deportati) in Libia o nei paesi d'origine finiscono in campi di concentramento, carceri o peggio.
Ma capisco. Maggiore la distanza più pulita la coscienza...

Chi te lo ha detto? Lo hai visto te di persona? In merito la mia coscienza, non te ne preoccupare. E' quasi patetica, la tua abitudine, a chiusura di ogni post ad apostrofare l'interlocutore con qualche aggettivo(ovviamente negativo), o regalare la perla di saggezza, speculando appunto, sulla coscienza. Quasi fosse importante...

Rifletti su ciò che hai scritto!
Essere stati complici della “pulizia etnica” della deportazione di ESSERI UMANI, del loro brutale sterminio dovrebbe farcelo pensare come il periodo più buio della nostra civiltà.
La storia dovrebbe averci insegnato qualcosa...

Ho avuto la fortuna di avere i nonni che il fascismo e l’alleanza con i nazisti li hanno vissuti in prima persona e me lo hanno raccontato: NON è qualcosa da ricordare con nostalgia...

Domande che ti potrei rigirare. Chi ti ha detto il contrario? Lo hai visto te di persona?
Un collega è appena tornato da Uganda e Kenya, non in villaggio turistico.
Conosco diverse associazioni che lavorano in molti paesi africani.
Conosco personalmente africani che hanno fatto il viaggio della speranza su barconi.
Un esempio: Leopold, Ruanda, 52 anni. Da dieci anni in Italia. Vive in un garage tra moto e macchine. I soldi guadagnati in Italia li ha sempre spediti a casa per far studiare le figlie al collage.
Ha anche avuto PI ed è tornato dalla moglie e dalle 2 figlie (forse, all'aeroporto chi rientra può essere derubato di tutto dalla polizia e incarcerato per il solo fatto di essere andato via, nella peggiore delle ipotesi può essere trasportato immediatamente in un campo e ucciso sempre dalla polizia).
Ogni storia è diversa. Ne conosco diverse, sapute in prima persona.
Hai detto tu di conoscere molto bene la cosa e di non aver bisogno di sapere altro. Io invece ho sempre da imparare.
Evidentemente ti rode.
Ma lo capisco. Affermazioni come "Se costui e' nigeriano se ne stia in Nigeria" e "Che si grattino le loro rogne da soli" dimostrano il livello di coscienza e l'importanza di averla a disposizione. Si commentano da sole senza necessità di aggettivi.

Mi rode? Beh, buono a sapersi, non me ne ero accorto. Non ho mai detto di non avere bisogno di sapere altro,(come sempre ne approfitti per coartare le altrui affermazioni a tuo beneficio) ho detto pero' che conosco di persona molte situazioni e dinamiche. Appunto per questo non mi tornano, per la maggior parte dei casi, quel che si asperge a livello media e varie organizzazioni , governative e non. Vuoi fare del pietismo la tua bandiera? Sei liberissimo di farlo, non pretendere pero' che lo si elevi a sistema a carico degli altri. Che vi siano in giro per il mondo delle condizioni miserrime, e' vero, come e' anche vero che personalmente non mi pare corretto farmi carico di tutto questo. semplicemente non si puo'.

Il pietismo non mi appartiene come non mi appartiene l'indifferenza.

Quelle che lo sono senz'altro! Non credo di dover essere io a dover dare patenti di populismo a tutti, ma se me lo chiedi... si molte posizioni qua dentro sono populismo spinto. I posti di Teoria del tutto, pedalologo, experimentator da un lato, i tuoi dall'altro!
Tu, come sempre fai, stai tentando di solleticare il tuo ego cercando di dimostrarti il "Giusto" a scapito di tutti quelli che osano dire una cosa che non ti va. Come sta sperimentando Fedonis. Che NON ha assolutamente alcuna posizione populista, ma di semplice realismo. E a cui rispondi con fantasie ridicole, come la pretesa che in Nigeria o scappano o muoiono per attentati, fame, divorati dai coccodrilli od altro e vengono ""salvati"" da poche anime pie come te e qualcun altro!
Sono immense fesserie! La Nigeria ha senz'altro molti problemi, ma ha una popolazione di diversi milioni di persone, un reddito medio dignitoso per l'Africa e grazie alle risorse naturali sta scalando velocemente le classifiche del benessere.
Questo NON vuol dire che sia un paradiso e che non ci siano molte persone che emigrano cercando fortuna, ma tentare di farla apparire un inferno sulla Terra da cui o scappi o sei condannato a morte, torture ecc.... ha ragionissima chi dice che è pura IPOCRISIA!

Altro esempio di populismo ipocrita:
"Sicuramente più ricca della fame o della persecuzione.
Immigrati e welfare':' ecco perche l’Italia ha tanto bisogno di loro - Repubblica.it"
Qui linki un articolo che parla di un libro di cui hai strumentalizzato il titolo, senza nemmeno degnarti di vedere cosa in realtà dice:
" Coniglio rende fruibili i risultati delle sue ricerche sull’economia dell’immigrazione, senza cedere ai due estremismi – che reputa ipocriti – “aiutiamoli a casa loro” e “un mondo senza confini”.
In pratica hai citato un libro che indica come ipocrita esattamente la TUA idea di "mondo senza confini"! Come link autolesivi non raggiungi le vette di experimentator, ma ci sei vicino.

L'ipocrisia non sta solo nel fingere di non vedere che in Libia li rimettono nei campi. Sta anche nel pretendere che altri si facciano carico di una qualcosa di impossibile da gestire!
Solo in Nigeria sono 180 milioni. Li accogliamo tutti??
Ah, ma certo. Tu sei di quelli che... aspetta che cito...
"Continuerò come ho sempre fatto a dare da mangiare a chi ha fame e ad offrire un letto temporaneamente a chi non ha una casa. Questo indipendentemente dal colore della pelle, dal credo religioso e dalla lingua che parla"! Da pronunciarsi stentoreamente col mento puntato verso il sol dell'avvenire! Non al tramonto, mi raccomando!
Ma... scusa tanto eh!!
Se a casa tua si presenta il nigeriano con due amici di pelle gialla e rossa... tu li accogli, li sfami, gli dai un letto e nemmeno vuoi sapere di che religione sono, vero??
Bene!
Se invece ti si presenta una comitiva di africani di 200 persone affamate, stanche, in fuga... che fai?? Li accogli tutti o gli dici "si, vabbè... ragazzi... io ho tre letti! E una dispensa! E dovrei mangiare pure io! Non è che sono la Caritas eh!"
Io un'idea della risposta ce l'ho. Ed è la stessa risposta che l'Italia e l'Europa daranno all'immigrazione! Non importa di che razza, colore della pelle, credo regligioso! Non importa da cosa fugga o pretenda di fuggire o dalle fantasie di chi vuole scolpirsi un'aurea di giustezza personale con i post!

La capacità di accoglienza HA UN LIMITE! NESSUNO (non populista) mette in dubbio che l'immigrazione ordinata, volta all'integrazione e controllata serva all'Italia! NESSUNO (non populista) può pretendere che l'Italia metta a rischio il proprio benessere e sicurezza per accogliere milioni (ma i più pasdaran fra i globalisti acconglientisti parlano di un miliardo di persone!) in fuga da quel che si vuole!
E io sto parlando di IMMIGRATI! Cioè di gente che vuole venire in Italia per integrarsi e lavorare! Non di "rifugiati" cioè gente che fugge dalla guerra e dalle persecuzioni! Questi vanno gestiti dall'Europa TUTTA! E bene fa chi non cede al ricatto furbetto dei paesi "accoglienti" a parole (chi ha detto Svezia??? Io no eh! ) che a parole pretendono di insegnare a tutti il bon ton, ma NEI FATTI sono più chiusi di un riccio! E pretendono di importi la norma "sono approdati da te? Te li tieni e chissenefrega se loro vorrebbero in realtà emigrare qui"!

D'altronde il tuo è un discorso di patetica minoranza. Se ti serve per batterti il petto di fronte allo specchio... respect! Se pensi che con queste posizioni che dividono il fronte anti-xenofobo tu farai il bene di quei poveretti... ripensaci! Non ci sarà nessuna conversione sulla Via di Damasco delle folle! L'unica speranza è che questo governicchio dimostri coi fatti che si riesce a gestire l'immigrazione in maniera CIVILE (che NON è la posizione "poveretti, andiamoli a prendere!") senza pesare troppo sulla popolazione. O in alternativa quando Renzi deciderà di farli implodere... poi la vai a spiegare alla Meloni l'ipocrisia! Auguroni!

P.S. II pietismo non appartiene a nessuno, in generale. E' sempre meglio farsi un'idea della realtà
Ad es. le tue posizioni sono facilmente verificabili in rete. Ovviamente su siti orientati alla politica del "senza confini" : 5 cose da sapere sui nigeriani migranti (di serie B) ? Open Migration Dove si usano, molto disinvoltamente, i soliti dati totali che fanno molta scena! 50.000 morti!!! In 20 anni su una popolazione di 200 milioni di abitanti!! Un inferno in terra!
Sarcasmo? Si, esatto! SARCASMO!
Basta prendere i dati aggregati percentualmente che scopriamo che il tasso di omicidi in Nigeria è INFERIORE a quasi tutta l'Europa dell'est (Russia, Lituania, Estonia, Moldavia) e a quasi tutto il centro America. Ed è quasi un terzo di quello del Brasile! (Omicidi nel Paese (tasso per 100.000 abitanti) - 2015) ed inferiore a quasi tutta l'Africa subequatoriale!
Ma il sito di quelli che "accolgono senza se e senza ma, ma paghino altri che tanto non patiscono" si "stupisce", il povero, che la stragrande maggioranza dei richiedenti asilo dalla Nigeria si vedano rifiutata la domanda!!
Mah... fate vobis... ma poi non fateci gli indignati alle prodezze di Salvini, perlomeno! L'indifferenza si può dimostrare verso le tragedie umane come verso le verità che non piacciono, eh!

Mi dispiace ma il mio ego cerco di soffocarlo. Semmai mi piace solleticare quello degli altri.
Io non salvo nessuno. Mi limito a concedere un attimo di respiro a chi incontro sulla mia strada. Non vado a cercare nessuno.
Non ho mai sostenuto che sia un inferno. Tant'è che coloro che scappano sono una minoranza. Non ho mai parlato di esodo biblico come fanno i populisti xenofobi.
Però sei anche "furbetto": 2,5 milioni di sfollati nel 2017, è il paese africano più pericoloso per i civili e tutto il resto... Ma vabbè, come dice fedonis "che si grattino i loro pruriti"...
Io quel libro l'ho letto per intero e ne ho tratto le mie conclusioni. Tu cita pure le frasi prese dal link e ciancia pure dell'ipocrisia degli altri quanto ti pare...

Non avevi detto sopra che la Nigeria ha una popolazione di diversi milioni con un reddito dignitoso? Bene, ti ho già risposto.
Ti pare che tutti i nigeriani tentano di entrare in Europa? A me risulta sia solo una minoranza ma se vuoi mentirmi accomodati.
Non conosci la realtà. Alle persone piace raccontarsi. A qualcuno anche solo per liberarsi. Mi limito a non giudicare in base alle convizioni religiose.
Sei una persona intelligente, dovresti sapere che tra immigrazione regolare e irregolare i numeri non sono apocalittici, non c'è nessuna invasione. Leggitelo quel libro, avresti un ulteriore conferma di dove sta l'ipocrisia. Puoi trovare anche in rete i dati (se eviti però la propaganda xenofoba otterrai risultati più veritieri).
WOW il Salvini pensiero si è impossessato anche dell'anima democristiana dei sinistroidi!
Il limite dell'accoglienza non è stato raggiunto.
Ma a prescindere da questo il nuovo mantra celato tanto dai sovranisti quanto dai mondialisti è ormai "sfruttiamoli a casa loro".
Certo certo. Continua a seguire queste telenovelas e sperare nel governone di italiaviva. Hanno tutti un solo scopo: i voti. E questi da ora in poi li prenderai se sarai almeno moderatamente xenofobo. Si stanno adattando alla nuova moda.

Già, infatti dall'Europa dell'est l'immigrazione è molto elevata. Il Brasile ha l'Atlantico di mezzo altrimenti vedresti...

Comunque basta vedere i dati per conoscere la nazionalità degli immigrati.
ISTAT 2017

Invasione africana?

Se invece vi interessano i "clandestini" eccoli qua

Ma guarda un po'. Tutti aventi diritto allo status di rifugiati...

Sarebbe più semplice e meno ipocrita se dite apertamente "non ce ne frega niente di niente, non li vogliamo e basta!".