Non c'è nessuna ipocrisia , io l'ho detto apertamente .
Ora io non voglio fare un discorso razzista , che non centra nulla .
Ma un signore disse 2000 anni fa ama il prossimo tuo come te stesso , il prossimo tuo è chi ti è prossimo cioè vicino non lontano , non si può amare chi è lontano .

Vi sono tanti ragazzi nelle carceri minorili , perché non si da un aiuto a questi ragazzi invece di pensare a chi è di una altra nazione ?Prima pensiamo ai nostri …

Perché non si danno le case e 35 euro al giorno ai nostri poveri e disoccupati , anziché pensare ad altri ?

Non credo che andrebbero a rubare se avessero 35 euro al giorno …

Il prossimo è il tuo simile: Homo sapiens sapiens
E comunque un immigrato era lontano ma non lo è più, altrimenti non sarebbe im-migrato

I 35 euro non sono al migrante.
Ma sono le stime per i bandi di chi se ne occupa e comprendono: servizi di ingresso (identificazione); servizi di pulizia personale e dell’ambiente; erogazione di pasti; fornitura di beni di prima necessità (lenzuola, vestiti ecc.); servizi di mediazione linguistica e culturale. Altri bandi prevedono anche servizi di assistenza sociale e legale alla persona.

Un detenuto costa circa 135 euro al giorno.
I fondi per i poveri sono stati tagliati dal governo giallo-verde ma ci sono ancora.

perche' impedendo gli sbarchi arrivano meno barconi?
significa che sono tutti morti gli altri? li hanno fucilati sulle spiagge libiche?
Come vedi ne abbiamo gia di immigrati regolari perche' prendere quelli inregolari?
Ok siamo razzisti ma una colletta del'arabia saudita per i disoccupati italiani non la ho mai vista. l'unica colonia italiana l'abbiamo lasciata con grandi opere poi distrutte. Chi ha ancora colonie in africa potrebbe usarle per aiutare quei popoli disperati non credi?
I nonni di un tedesco avevano fatto la guerra giusto? e ora mi parlano di aiutare chiunque.
ai tedeschi servono gli imigrati per le loro pensioni, quindi solo lavoratori gli servono

Solo propaganda leghista. Gli sbarchi sono diminuiti per altri fattori: rotte diverse, calo fisiologico con la fine delle primavere arabe, la criminale legge minniti che dice ai libici: vi diamo soldi per tenerli se poi li chiudere nei lager frega niente...
Il flusso è aumentato per la guerra degli Europei che hanno di fatto tradito l'alleato Gheddafi, la sua risposta è stata "lasciatemi stare o lascio libero il traffico".
Perché se sai leggere i grafici sono prevalentemente aventi diritto allo status di rifugiati.

Si, senza modestia ipocrita sono convinto anch'io di avere sufficiente intelligenza da capire quello che scrivono gli altri.
A volte a te sfugge qualcosa. Dove avrei mai esposto la tesi che c'è "l'invasione"??? Dove avrei messo in atto atteggiamenti xenofobi?? Anche tu dimostri discreta intelligenza, spesso. Riesci a vedere una certa, palpabile, differenza fra quello che scrivo io e expy&C? Non ho letto nè leggerò il libro. Sono certo di avere la stessa posizione dell'autore. Che è DIVERSA dalla tua e da quella del sito che ho linkato! Non è l'articolista che ha "riassunto male" il libro. Dice esattamente cosa è scritto nell'articolo! Pensare di "accogliere tutti" è IPOCRISIA! Punto!
Non abbiamo bisogno del tuo alto patrocinio per esserne certi! E' COSI'!
I nigeriani provengono da un paese dove la stragrande maggioranza della popolazione ha un livello di benessere che non sarà svedese, ma certo è molto, molto, distante dalle zone di guerra afgane o siriane. Ed infatti GIUSTAMENTE lo status di rifugiato NON viene concesso nella stragrande maggioranza dei casi. Ed è giustissimo, in quanto quelli rimpatriati (troppo pochi finora, ma si migliorerà) NOn vanno a rischiare di morire in attentati, essere arrestati e sbattuti in galera per sempre o una delle altre fantasie che hai scritto! Sono PALLE!

Verissimo. Quindi la tua idea è "lasciamo tutto aperto e quando raggiungiamo il limite semmai chiudiamo?" E' una sciocchezza! Non funziona così! Si pongono regole chiare, precise e stringenti e si agisce per evitare la corsa all'entrata. Altrimenti si che rischi di vedere una reazione xenofoba VERA!
Ma chi lo dice? TU? Il "diritto" deriva da accordi internazionali. Ed è rispettato dai paesi civili non da tutti. Dalla Tunisia avrebbero il "diritto" di essere considerati rifugiati?? Non voglio essere offensivo, ma NO! Quel dato è sbagliato!
Come non frega nulla a te. Che ti limiti a sostenere una posizione ideologica fuori dal mondo che alla fine condurrà solo ad una reazione populistica generale. Anche se a quel punto tu ti potrai tirare fuori dicendo "ah... io il mio ho provato a farlo!".
Esiste solo UNA posizione intelligente e fattibile che coniuga i diritti dei migranti con le necessità e volontà delle popolazioni europee. Ed è quella di organizzare un sistema europeo comune di accoglienza per i rifugiati, con accurata selezione di chi ne ha diritto, e un sistema di integrazione VERA (a partire dallo Ius Solis!!) per chi vuole immigrare. Con un sistema di accoglienza e custodia che permetta di rimandare a casa loro quelli che non sono utili alla nostra economia.

Ricapitoliamo senza rispondere punto per punto. Cerca di evitare altre distorsioni del pensiero altrui!
Io sono per un'immigrazione CONTROLLATA come è in tutti i paesi del mondo. Chi vuole IMMIGRARE in Italia si DEVE integrare. Quindi mandare i figli alle scuole italiane, imparare l'italiano, accettare e rispettare la Costituzione e le leggi italiane. Punto basilare!
L'Italia è (e resterà!) TOTALMENTE LIBERA di accettare chi crede! Fra il salvare le persone in pericolo in mare e accoglierle nel nostro territorio c'è una enorme differenza! Si salvano e sbarcano TUTTI, ovvio. MA I centri di smistamento, potete chiamarli con tutti i nomi denigratori che credete, devono esistere e CONTINUERANNO AD ESISTERE, anzi a mio parere verranno potenziati. Chi non viene accettato per qualsiasi motivo viene rimpatriato. A spese della comunità europea tutta.
Quello che succede nel mondo NON è colpa diretta degli italiani. Le guerre, la violenza e la corruzione dilaganti nei paesi in via di sviluppo sono affari loro. Se vogliono aiuto bene, chiedano. Se vogliono fare da se si riprendono i loro cittadini in fuga da miseria e violenza locale. L'accoglienza da rifugiato spetta solo a chi fugge da situazioni di guerra e rischio grave.
E non scordiamoci che gran parte di coloro che in molti paesi come la Nigeria sono davvero alla fame NON ha alcuna possibilità di affrontare il viaggio verso l'Europa che infatti è appannaggio di solito di gente che ha un bel gruzzolo da investire nell'avventura!
Tra la xenofobia ottusa e ispirata dalla paura delle destre e dei loro nuovi fans attempati e l'incosciente buonismo irresponsabile delle frange ribelliste sedicenti "accoglienti" c'è una giusta via di mezzo. Non facile, ma certo più possibile.

Come non quotare.

Ehm... Rileggiti per favore. Non hai letto ne leggerai il libro ma hai l'assoluta certezza di cosa c'è scritto perché hai letto 2 righe di presentazione... Vabbè...
Mi dispiace ma non è così. Lo status di rifugiato non viene dato (a volte si) per via degli accordi politici e gli accordi tra 2 regimi non rispecchiano la realtà di ciò che vive la popolazione ma quella che gli stipulanti voglio che sia.
Non ho detto che in Nigeria i rimpatriati finiscono in galera ma che avviene in certi paesi africani.
Se poi sono palle i 2,5 milioni di sfollati in Nigeria o le cose specifiche che ho menzionato dimmelo e ti linko le prove.
Ecco questa tua frase che fedonis quota gioiosamente è l'apoteosi della bufala sovranistico-populista che adottano tutti gli xenofibi (tra i quali comunque non ti annovero). Il gruzzolo ci vuole si ma viene messo da parte per anni tra famigliari e in altri casi da un intero villaggio. Non dal Medio borghese nigeriano. Bufala complottista! Come quella delle ONG che sarebbero traghettatori al soldo degli scafisti.

Sono stati 23.000 i migranti arrivati in Italia sui barconi. Il 90% di questi avrebbe tentato di andare nel nord Europa. l'Italia non può integrare 5.000 persone all'anno che fuggono alla miseria? Per una nazione con costante calo demografico come la nostra che solo nell'ultimo hanno è diminuita di 235 mila abitanti è un numero enorme secondo voi finti fautori della via di mezzo?

mettiamola cosi, vi sono vari parchi nel mio paese e hanno un cancello per entrarvi e ormai abitudine chiudere il cancello con il guinzaglio e liberare il cane, giustamente il cane deve stare libero io invece devo dire a mia figlia che il parco e' chiuso, una volta lo faccio due, tre la quarta slaccio il guinzaglio e entro, l'avessi mai fatto e' scappato il cane ti denuncio( non doveva essere premura del propietario guardare se al cancello poteva esserci un bambino come spesso capita in un parco).
Sono razzista forse ma se ora i cani hanno piu diritti dei bambini bianchi neri o giallo significa che non esistono piu regole e si salvi chi puo'.
Ora mai vedo che chiudere i parchi con il guinzaglio e' diventata una abitudine diffusa quindi avete soluzioni? ho pensato di dire a mia figlia che e' giusto che il cane debba stare libero e lei deve stare a casa a giocare con i video giochi.
Questo e' un esempio reale ma mettiamolo nel nostro argomento dove inizia il razzismo? quando finisce una mia giustificata liberta per lasciare posto alla liberta di un'altro che non conosco.

Complimenti per il parallelismo cane-migrante

hai completamente ragione il villaggio si e' premurato di comprargli anche il telefonino e di buttargli il pasaporto e i documenti, sfortunati.
Mio nonno e' andato in guerra avrebbe voluto abitare in africa dove non cera la seconda guerra mondiale e invece come raccontava si e' trovato in albania a vedere gli albanesi che lanciavano i bambini e gli sparavano,poi passo alla grecia ma non si dimentico mai quella scena.
Anche qua vi e' stata la guerra e lo stato giustamente non ti lasciava scappare.

Si, esatto. Sono molto chiare e parole dirette dell'autore. Tu ci metti il trucchetto di dire "io l'ho letto e so...", ma resta un trucchetto! L'autore è CHIARISSIMO! La posizione "liberi tutti" è IPOCRISIA. Pure irresponsabile!
Si, ok. Ti dispiace. Ma forse non hai afferrato... che a te dispiaccia o meno... NON cambia la realtà! I tunisini NON sono rifugiati! PUNTO!
Giratela come credi, dispiaciti fino al 3000... così E'! Non lo decidi tu e chi lo decide.. oibò... pare la pensi come me!
E non mescolare le risposte! Chissenefrega se in Nigeria ci sono gli sfollati! La risposta allo status di rifugiato l'ho data a una tua affermazione che indicava una serie di nazionalità come "tutti aventi diritto allo status di rifugiati". E non ci sono nigeriani!

Il gruzzolo ci vuole, esatto. Che chi "muore di fame" riesca a metterlo da parte è ridicolo. E tantomeno si tassano i villaggi! Non inventare sciocchezze, su!
Concordo in toto sulla bufala delle ONG pagate dagli scafisti (è propaganda dei sovranisti che del resto molti hanno incoraggiato per anni! Ma quando andava a calunniare Monti, Draghi, la Boschi, le banche, Ciampi, Prodi, ecc. ecc. era per molti "simpatica". Ora se ne vede la pericolosità!), ma che gran parte di quelli che provengono dai paesi centrali dell'Africa (Nigeria, Senegal, ecc.) siano figli di famiglie che possono permettersi l'investimento lo sanno tutti.

Finto è il tuo (solito) tentativo di addebitare le cose che ti piacerebbero sostenessro agli altri!
Questo lo potrai rispondere a experimentator. Non certo a me! Lo puoi rispondere alle migliaia di esperti di mamme sempre incinte che non vogliono lo ius solis perchè temono che si "regali" la cittadinanza a ragazzi che sono già di fatto italiani, studiano o lavorano in Italia da anni e che così si sentono "respinti" senza motivo reale! Non certo a me!
Certo che possiamo integrare, anche più di 5000 persone all'anno! Ma INTEGRARE!! Con tutti i paletti che uno stato civile impone ed ha diritto di imporre!
Comunque la gente non è enormemente preoccupata dei 5000. Ma semmai dei restanti che vorrebbero andare in Nord Europa, ma che gli altri stati ci impongono (o meglio, vorrebbero imporre) di tenerci!
Chiarito che siamo tutti d'accordo sul salvare in mare e sbarcare resta il fatto che chi sbarca NON è automaticamente "arrivato". E DEVE essere tenuto in custodia per il tempo necessario ad accertarne lo status. Chi ha le caratteristiche giuste per integrarsi e viene accettato da uno degli stati europei viene accettato, si trova un lavoro e si integra! Chi sta fuggendo dalle guerre viene accolto come rifugiato temporaneo (poi o si integra o se ne torna a casa quando la guerra è finita). Gli altri vengono RIMPATRIATI!!!
Se questa posizione ti sembra "finta".... fattela piacere perchè l'alternativa sarà solo la Meloni sul ponte di comando della Garibaldi a comandare il blocco navale! Non esiste ALCUNA possibilità reale che la tua posizione diventi maggioritaria!
Triste, lo capisco. Ma è la realtà!

Evidentemente non hai letto il link proposto da jo green.
Ti farebbe bene come a molti altri
Storia dell'emigrazione italiana - Focus.it
Gli italiani sono emigrati a milioni e la metà clandestinamente. Anche dalla guerra...

stringiamo il discorso chiunque puo' entrare ma deve guadagnarsi la permanenza lavorando onestamente, ma sinceramente non so se l'italia gli puo dare il lavoro perche' lo sta gia cercando per i 900000 italiani che hanno fatto richiesta del reddito di cittadinanza.

in Svizzera dove sui negozzi scrivevano fuori i cani e gli italiani? queste cose non erano scritte sul tuo libro?

Quale mio libro? Ne ho letti diversi ma mai scritto uno.
Anche nel nord Italia scrivevano "fuori i cani e i meridionali".
Quindi? Sarebbero giustificazioni?

Si li faccio sbarcare ma se no gli dai un lavoro cosa faranno?

Dovresti leggerli i link che vengono proposti altrimenti sarebbe meglio non perdere tempo con te

Bright mi dici dove stanno i nigeriani nell'immagine riferita agli sbarchi che avevo postato?
A parte i tunisini, chi altri di questi non ha diritto allo status di rifugiato?


Al resto non ho più voglia di rispondere. Continua a farti intortare anche tu dalla disinformazione xenofoba.
Che ne pensi delle tangenti di Sozzani e del fronte parlamentare sitav unito da destra a sinistra che gli salva le chiappe?

potresti avere ragione ma trovami un milanese a milano ora

E qual'è il problema? La Madonnina sta sempre lì, l'economia gira, i mezzi pubblici pure e i ricchi bauscia grazie a negher e terún sono sempre più ricchi. Ciumbia!!!

chiunque può anche scrivere osservazioni corretteè vero, siete voi (generico) che credavate che quelli che sono per l'accogilenza è perché sono "buoni", la realtà è che rende un sacco
dici che vuoi aiutare i poveri e lo fai a 35 euro al giorno
………………. lo sai che ci sono alberghi che hann chiuso e si sono messi a fare gli ac******** ???
ovvio che poi questi ….. (suggeriscimi il termine) ….. sono i primi che dicono che "si deve aiutare quelli che vengono da ….", anzi non si limitano alla teoria, ti danno anche la metodica, basta che per ogni "negro" che arriva dai 35 euro/die a loro
ma lo sai che ci sono pensioni economiche dove puoi stare benissimo con 35 euro e ci guadagnano

mi sono spiegato a suffficienza … oppure devo ripeterlo più migliormente ?

Lo dice più migliorevolmente assai la fonte più accreditata a farlo
UNHCR - Rifugiati: 4 luoghi comuni da smentire - UNHCR

evidente hai pubblicato il link senza leggerlo, altrimenti FORSE ti saresti accordo che è in piena sintonia con quello che ho scritto io

comunque io ho scritto "pensioni economiche", sei tu e i tuoi amici che hanno capito (o voluto capire) "alberghi di lusso", devo pure spiegarti la differenza o se ti metti d'impegno ci arrivi da solo ?


già che ci sei
sicuramente nè io nè tu siamo esperti in carceri speciali, ma sull'articolo che hai linkato c'è scritto che li prendono li arrestano, li torturano ma gli lasciano tenere il cellulare !!!
e che il cellulare lo usano "normalmente" per testimoniare come funzionano questi carceri
va bene che NOTORIAMENTE nei campi di concentramento nazisti gli ebrei avevo sempre la macchina fotografica le pellicole, i kit di sviluppo e le buste per spedire le foto stampate, ma (vai avanti tu che mi viene da ridere)
mi chiedo se i cellulari da loro usati hanno un'autonomia fuori dal mondo o se le celle dei carceri duri africani dispongano di prese di servizio e caricabatterie
sempre grazie per i chiarimenti che qualcuno vorrà darmi
vediamo se qualche secondino partecipa a questo forum ed ha la gentilezza di spiegarci l'arcano

Perchè se voglio aiutare una persona che non ha realmente commesso niente di male ed è in difficoltà devo essere considerato un soggetto pericoloso per la comunità?Quali sono gli atti spregevoli che hanno commesso per essere punibili sia dal CP che dal CC?Spregevole verso la coscienza di madri,padri,figlie e figli e che dovrebbe essere la base di ogni giusta legge.Esiste ancora stà cosa chiamata libertà?

Prenditi una camomilla.
Non ti ho mica criticato.
Ma se ci tieni lo faccio. In quel link ci sono le voci di spesa di quei 35€ al giorno per migrante. Non resta un gran margine di guadagno quindi anche tu spari le bufale sulla speculazione.

Diezedi non puoi nominare la parola coscienza, poi fedonis si incacchia

chiedi nel tuo paese al BB più vicino quanto vuole, tieni conto che non si tratta in questo caso di permanenze lunghe e fai due conti
(lasci perdere gli "alberghi di lusso" che sono un'altra cosa)

So perfettamente quanto chiede un b&b.
E tu sai che nei 35 euro sono incluse anche altre cose perché hai messo "mi piace" al commento dove dettagliavo. E qui sopra hai un link ufficiale con tutte le voci di spesa.

È chi te lo impedisce?

No, lo sai bene.. Vendi tutte le tue proprietà, fatti un giro da quelle parti, poi mi racconti se l'esercizio ne è valsa la pena. Tanto che hai da perdere? Qualche ettaro di bosco e la casa? Fallo. A quel punto prenderò in considerazione le tue prese di posizione. Al momento mi sanno di favole...
Ti ripeto, della mia coscienza, non te ne preoccupare. Pensa che non la abbia. Tu intanto pero', mettiti, in gioco, vendi tutto e datti da fare. Poi ne riparliamo.