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Discussione: Discussioni politiche: dal "Reddito di cittadinanza” a tanto altro

  1. #2221
    Paladino del Forum

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    Ok ho detto no problem …
    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "
    Relativity is wrong .

  2. #2222
    Pietra Miliare

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    Quote Originariamente inviata da experimentator Visualizza il messaggio
    Un modo per salvare l'euro è la flessibilità ed i minibot sono una probabile soluzione per mantenere la stessa moneta…
    Il problema è la mancanza di liquidità nell' economia reale. La cartina al tornasole è l'inflazione, che non è riuscita a crescere nemmeno con i super interventi della BCE (vedi Q.E. e similari), non a caso Draghi stesso interverrà ancora lanciando il T-LTRO III.
    Ennesimo intervento necessario a salvare le sorti dell'Europa, ma non sufficiente a fornire la dovuta liquidità all' economia reale.
    A questo punto le strade convenzionali da seguire sarebbero 3:

    1) Aumentare le esportazioni, ma dazi alla Russia, dazi di Tramp ecc... non agevolano la cosa. Ne sta soffrendo anche l'industria Tedesca, figuriamoci la nostra a minor competitività.
    2) Spesa pubblica in deficit. La UE non vuole. Inoltre, visto il debito già elevato, aumenterebbe troppo lo spread e quindi i benefici derivanti dalla maggior spesa andrebbero a farsi benedire con il rischio di essere risucchiati da un vortice pericoloso. Oggi ne stiamo sentendo solo il rumore...
    3) Lasciare il compito di creare moneta alle banche commerciali, le quali, per ovvi motivi, lo stanno facendo con molta cautela e di certo non riusciranno a far meglio. Preferiscono giustamente acquistare titoli di debito nazionali più remunerativi, nonostante su questo punto l'UE storce il naso e potrebbe arrivare a fare qualcosa per evitarlo.

    Dunque per via convenzionale non ci sono grosse speranze di risolvere la questione. L'unica alternativa che vedo, e qui mi trovi d'accordo con te, è quella di inventarsi qualcosa che non cozzi con le regole dei trattati Europei.
    Tu parli dei mini bot. Non sono sicuro che non creino problemi a livello di cambio impari o peggio di incremento del debito, quindi con ripercussioni sui mercati. Magari mi sbaglio, non avendo le giuste competenze tecniche per affermarlo con certezza. Mi piaceva l'idea proposta da alcuni economisti circa l'uso di titoli di sconto fiscale. Dovrebbero presentare molte meno controindicazioni e soprattutto essere accettati senza riserve dalla BCE, dunque dai mercati.
    Senza una di queste 4 soluzioni, o di una augurabile 5a non pronosticata, l'effetto, seppur involontario, sarà l'uscita dall'Euro con la quasi certa disgregazione di tutta l'unione.
    In questo caso, soprattutto per i primi anni, saranno dolori di pancia per molti lavoratori e per le fasce più deboli.
    Sono pessimista di mio, quindi spero vivamente di sbagliarmi.
    "L'incremento è graduale, la rovina precipitosa" [ Seneca]

  3. #2223
    Paladino del Forum

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    No , io non sono pessimista , credo che alla fine sfasciare tutto non conviene a nessuno , ma solo agli speculatori .

    Ma anche chi specula non vorrebbe una rovina totale ma solo un guadagno comprando a poco e vendendo a molto ed in questo caso è necessario che vi sia chi acquista .

    Nemmeno una svalutazione eccesiva conviene a nessuno .

    Con i minibot non aumenta il debito , ma viene pagato , in quanto io stato stampo un titolo non soggetto allo spread , creando in pratica un pezzo di carta per pagare le ditte , che non viene convertito in euro , ma ritorna allo stato , che lo userà come altro denaro per pagare altri fornitori , che pagheranno le tasse coi minibot , che ritorneranno di nuovo allo stato che pagherà altri fornitori e cosi via …. come fa chi ha sovranità monetaria .


    Sempre in minibot ti pago … non potendo stampare euro …
    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "
    Relativity is wrong .

  4. #2224
    Super_Mod

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    Quote Originariamente inviata da experimentator Visualizza il messaggio
    Mica il parlavo del sud ? La proposta è leghista del nord , sono loro che credono sia la soluzione giusta….
    Eh.... Appunto! Se funziona sarà merito loro... Se non funziona... Sarà comunque un passo verso la realizzazione del programma TUTTORA contenuto nel loro statuto!
    Tu non parli del sud... Ma se fra chi vota lega parli di "solidarietà interegionale" avrai qualche sorpresa!
    E ricordiamoci che una delle cose a cui la Lega tiene di più e farà presto valere come arma contro il partner di governo è l'AUTONOMIA REGIONALE!
    Se vi bastano i minibot come trasferimenti... Ah beh! Non parlo più!
    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.
    Bertrand Russell
    "Il potere non corrompe gli uomini; e tuttavia se arrivano al potere gli sciocchi, corrompono il potere!" George Bernard Shaw
    "Ognuno è responsabile nelle scelte che fa oggi anche per i propri figli. Don't think we can forgive you!" Lilly Wood and the prick
    Relativity is correct and we've got proofs.


  5. #2225
    Pietra Miliare

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    Quote Originariamente inviata da experimentator Visualizza il messaggio
    No , io non sono pessimista , credo che alla fine sfasciare tutto non conviene a nessuno , ma solo agli speculatori .
    No, la vera fortuna è che non conviene nemmeno a loro.

    Quote Originariamente inviata da experimentator Visualizza il messaggio
    Con i minibot non aumenta il debito ....
    Se i mini-bot sono uno strumento finanziario utilizzato per estinguere un debito commerciale dello stato, per il Fiscal Compact, l'ammontare del debito commerciale estinto viene incorporato nella quota di debito pubblico, di fatti aumentandolo, a prescindere da tutto il resto.
    Le cose sarebbero invece diverse se il mini-bot, utilizzato esclusivamente per il pagamento delle imposte, fosse differito di "x" anni rispetto all'anno di emissione, in questo caso non verrebbero computati nella quota di debito pubblico.
    Questa è la differenza tra i mini-bot della lega ed eventuali mini-bot TSF (Titoli di sconto fiscale) e non è di poco conto.
    Chi potrebbe opporsi a un simile strumento? La BCE di certo no, esula dai suoi compiti. Al massimo i mercati, i quali annuserebbero una certa autonomia del paese e quindi un maggior rischio di una probabile uscita dall'Euro. Potrebbero chiedere tassi più alti sui titoli e lo spread aumenterebbe, ma bisognerà vedere di quanto. Ad ogni modo non credo che vogliano far morire Sansone con tutti i filistei.
    "L'incremento è graduale, la rovina precipitosa" [ Seneca]

  6. #2226
    Paladino del Forum

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    Quote Originariamente inviata da BrightingEyes Visualizza il messaggio
    Tu non parli del sud... Ma se fra chi vota lega parli di "solidarietà interegionale" avrai qualche sorpresa!
    E ricordiamoci che una delle cose a cui la Lega tiene di più e farà presto valere come arma contro il partner di governo è l'AUTONOMIA REGIONALE!
    Se vi bastano i minibot come trasferimenti... Ah beh! Non parlo più!
    Magariihhh ….. che ci diano tutti minibot che vogliono , li utilizzeremo bene …..

    Non sono invidioso , se il nord sta bene e gode ,anche il sud ne trarrà beneficio , conosco benne i nordisti verranno a flotte in vacanza in Sicilia .

    Ne conosco tanti che hanno la casa estiva ….
    D'altra parte se anche il sud diventa un ricettacolo di voti per la lega , non vedo che lati positivi …

    ….. viene incorporato nella quota di debito pubblico, di fatti aumentandolo, a prescindere da tutto il resto...
    Si ma permettimi di dire che non è gravato da interessi , la cosa è importante in quanto non aumenta quei 90 miliardi di interessi che dobbiamo versare per i BOT max .

    Se il debito che abbiamo di 2300 miliardi fosse senza interessi oggi non pagheremo nulla .

    Per chiarire meglio seguire questo video .

    ASSEDIO A DRAGHI: CATAPULTE E MINIBOT - Alberto Micalizzi - YouTube

    Draghi si è sbagliato .
    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "
    Relativity is wrong .

  7. #2227
    Super_Mod

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    Si, expy. Se la banca mi avesse solo prestato i soldi per comprare casa senza pretendere di conteggiare gli interessi oggi anch'io non pagherei nulla!
    Ma guarda che quelli a cui paghi gli interessi mica ti prendono per il collo eh! Non è che ce l'hanno come obbligo morale di prestare i soldi proprio a noi!
    Non vuoi pagare interessi? Non metti sul mercato i titoli di stato! Che problema c'è?
    Poi, ripeto... se davvero tutti i tuoi conterranei sono così felici che gli piazzano i mini bot... Mappprego!
    Ma sei proprio certo, certo, certo che sia così?
    A me qualche dubbio rimane. Non credo che tutti in Sicilia condividano la visione tua e degli altri esperti dell'Auser.
    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.
    Bertrand Russell
    "Il potere non corrompe gli uomini; e tuttavia se arrivano al potere gli sciocchi, corrompono il potere!" George Bernard Shaw
    "Ognuno è responsabile nelle scelte che fa oggi anche per i propri figli. Don't think we can forgive you!" Lilly Wood and the prick
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  8. #2228
    Pietra Miliare

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    Quote Originariamente inviata da experimentator Visualizza il messaggio
    Si ma permettimi di dire che non è gravato da interessi , la cosa è importante in quanto non aumenta quei 90 miliardi di interessi che dobbiamo versare per i BOT max .

    Per chiarire meglio seguire questo video .

    ASSEDIO A DRAGHI: CATAPULTE E MINIBOT - Alberto Micalizzi - YouTube
    Capisco che non ti è chiaro il tecnicismo che si cela dietro la questione.
    Il ricercatore del video, se vai al minuto 18 circa, dice esattamente le stesse cose che ho scritto.
    I mini bot della lega aumentano il debito pubblico. Eventuali mini bot tsf no! Ma non sono pagabili, devi aspettare la scadenza e proprio per questo sono definiti titoli di sconto fiscale.
    In merito ai mini bot della lega, se creano debito creano inevitabilmente interessi passivi sullo stesso, d'altronde quei titoli di debito aggiuntivi dovrai pur ricollocarli sui mercati...
    "L'incremento è graduale, la rovina precipitosa" [ Seneca]

  9. #2229
    Paladino del Forum

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    Non creano debito , il debito già c'è , servono per pagare il debito .

    Se io debbo dare 100 auro al muratore ho un debito , vado in banca e mi presto 100 euro e pago il muratore , rimane sempre 100 euro di debito non aumenta .

    Aumenta nel caso che debbo dare 10 % di interesse alla banca e diventa 110 euro dopo 1 anno .
    Ma in questo caso lo stato non chiede in prestito nulla , stampa bot e ti paga . Solo che quando tu devi pagare le tasse non riceve euro ma bot .

    I minibot non si collocano nel mercato .
    Lo stato non chiede prestito a nessuno .
    Lo stato stampa un foglio di carta e ti paga .
    I minibot servono proprio per evitare di mettere maxbot o BTP BOT nel mercato o prestarsi i soldi ad interesse .

    Esempio del muratore . Il muratore mi fa un lavoro e mi chiede 100 euro . Io ho un negozio di scarpe , gli faccio un buono di 100 euro .
    Dopo 10 giorni mi viene il muratore con la moglie si compra un paio di scarpe che costano 100 euro , mi restituisce il buono che io gli ho dato e siamo pari .
    Il debito non è aumentato , ma si è pareggiato .

    La banca è rimasta con un palmo di naso in quanto non ha potuto speculare il 10 %.
    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "
    Relativity is wrong .

  10. #2230
    Pietra Miliare

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    Esempio del muratore . Il muratore mi fa un lavoro e mi chiede 100 euro . Io ho un negozio di scarpe , gli faccio un buono di 100 euro .
    Dopo 10 giorni mi viene il muratore con la moglie si compra un paio di scarpe che costano 100 euro , mi restituisce il buono che io gli ho dato e siamo pari .
    Il debito non è aumentato , ma si è pareggiato .
    Adoro gli esempi semplici.
    Tutti soddisfatti? Apparentemente si, ma il calzolaio non ha più in magazzino un paio di scarpe. Se vuole mantenere la disponibilità della merce deve ricomprarle facendo un debito con il fornitore o chiedendo un finanziamento alla banca, diciamo di 80 €.
    Ancora tutto bene per il calzolaio. Ha estinto un debito da 100 e ne ha fatto uno da 80 (gravato da interessi bancari) Il muratore probabilmente è meno soddisfatto, è stato costretto, se vuole riavere i soldi ad accettare il loro valore in merce e comprare un paio di scarpe. Magari non gli servivano o alla moglie non piacevano.
    Il problema peggiora quando la fattura del muratore è di 1000 €. Sicuramente la moglie non è un millepiedi e probabilmente neanche una maratoneta quindi dovrà aspettare almeno 5 anni per riavere i suoi soldi (meno inflazione e mancati interessi). Nel frattempo per far funzionare la sua azienda dovrà chiedere soldi alla banca.
    La prossima volta che il muratore farà un preventivo al calzolaio lo farà maggiorato di una consistente percentuale.
    Non è quello che succede nei lavori pubblici?
    Ogni problema complesso ha una soluzione semplice. Ma è sbagliata
    Quando gli dei sono adirati contro un popolo mandano un filosofo a governarlo

  11. #2231
    Seguace

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    Non conosco l'argomento ma non mi pare che questi mini bot vogliano essere una moneta complementare come lo SCEC o il sardex. Dico bene?
    Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso.

    Le cose sono unite da legami invisibili. Non puoi cogliere un fiore senza turbare una stella.

  12. #2232
    Super_Mod

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    insomma... tiriamo le fila...
    Se lo stato paga l'azienda che ha lavorato per lui con 100 bot da 100€ ciascuno... l'azienda si troverà un monte fiscale buono per pagarci le tasse. In pratica è semplicemente un modo di parificare debiti e crediti.
    Lo stato finora ha nicchiato sul pagare e ne ha tratto giovamento sui conti propri.
    Se deve 50 miliardi alle aziende e non glieli dà... avrà un bilancio con 50 miliardi in più! Le aziende in teoria le tasse le devono pagare lo stesso, quindi per lo stato va benissimo così.
    Se lo stato emette 50 miliardi di minibot... ai fini contabili sarà esattamente come se lo stato avesse pagato le aziende. Non può metterli a bilancio come conto positivo!
    Certo, se le aziende possono usarli per pagare le tasse lo faranno. Ma è ovvio che se escono 50 miliardi di minibot NON ci saranno dopo 2, 3, 6 mesi o anche un anno 50 miliardi di entrate in minibot (nemmeno in Italia la pressione fiscale è al 100%). Saranno, siamo ottimisti, 20 miliardi? Questo determinerà a bilancio una perdita di 30 miliardi sull'anno. Per cui saranno necessarie meno spese o maggiori tasse.
    Le aziende probabilmente terranno i minibot avanzati in un fondo "tasse future".
    Lo stato si troverà di fatto ad avere 50 miliardi di uscita reale e 20 miliardi di entrata teorica in minibot. A loro volta utilizzabili solo come pagamento verso dipendenti pubblici e appaltatori.
    Andando in sofferenza di liquidità o se si deciderà di ricorrere di meno al mercato dei titoli, lo stato sarà costretto a riciclare i minibot per coprire le spese irrinunciabili. Cioè dovrà iniziare a pagare stipendi e pensioni in minibot. Determinando di fatto un'economia parallela dove il valore del minibot sarà determinato dall'interesse che il ricevente avrà nell'accettarlo.

    Mah... potrebbe anche funzionare eh! Assisteremo con interesse e pop corn in mano agli sviluppi!
    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.
    Bertrand Russell
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  13. #2233
    Paladino del Forum

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    Quote Originariamente inviata da tersite3 Visualizza il messaggio
    Adoro gli esempi semplici.
    Tutti soddisfatti? Apparentemente si, ma il calzolaio non ha più in magazzino un paio di scarpe. Se vuole mantenere la disponibilità della merce deve ricomprarle facendo un debito con il fornitore o chiedendo un finanziamento alla banca, diciamo di 80 €.
    Ancora tutto bene per il calzolaio. Ha estinto un debito da 100 e ne ha fatto uno da 80 (gravato da interessi bancari) Il muratore probabilmente è meno soddisfatto, è stato costretto, se vuole riavere i soldi ad accettare il loro valore in merce e comprare un paio di scarpe. Magari non gli servivano o alla moglie non piacevano.
    Il problema peggiora quando la fattura del muratore è di 1000 €. Sicuramente la moglie non è un millepiedi e probabilmente neanche una maratoneta quindi dovrà aspettare almeno 5 anni per riavere i suoi soldi (meno inflazione e mancati interessi). Nel frattempo per far funzionare la sua azienda dovrà chiedere soldi alla banca.
    La prossima volta che il muratore farà un preventivo al calzolaio lo farà maggiorato di una consistente percentuale.
    Non è quello che succede nei lavori pubblici?
    Meno male che adori gli esempi semplici , solo che tu lo hai voluto complicare , ma non ci azzecca nulla coi minibot , ne se le scarpe piacciono, nessuno lo obbliga comprare le scarpe in quel negozio , può andare in un altro negozio , il buono è statale , come dire che il calzolaio è proprietario di tutti i negozi .

    Può comprare giocattoli per bambini o la carne o il pane o la benzina , cosa cacchio ti piace .

    Tu impresa ti puoi prestare il denaro come vuoi e quando vuoi , cosi come facevi prima ,cosa c'entra lo stato(?),lo stato non è un privato lo stato è pubblico e siamo tutti noi .
    Se vogliamo cercar peli nell'uovo li troviamo ovunque .

    Comunque se vogliamo scherzare e fare un esempio più complicato .

    Esempio del muratore . Il muratore mi fa un lavoro e mi chiede 100 euro . Io ho un negozio di scarpe , gli faccio un buono di 100 euro .
    Dopo 10 giorni la moglie del muratore chiama l'idraulico, poiche si è otturato il lavandino . Costo del lavoro 100 euro , la donna però non ha 100 euro ,ma il buono che gli ha dato il marito e lo da all'idraulico .
    L'idraulico riluttante lo accetta , ma subito dopo pensa che doveva comprare del materiale e va in un negozio a comprare dei tubi per un altro lavoro .

    Da il buono da 100 euro al negoziante … ecc ...ecc

    Il seguito alla prossima puntata ….
    Il debito non è aumentato , ma si è pareggiato .

    @BE
    Ti sfugge il fatto che per stampare 70 miliardi allo stato non costa nulla , è solo carta stampata , non si indebita con nessuno se non il costo irrisorio di stampa .

    Si crea un circolo vizioso parallelo di moneta come si faceva con le cambiali .

    Erminio Macario,Marcello Martana e Alfredo Rizzo "Le 10.000 lire" - YouTube
    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "
    Relativity is wrong .

  14. #2234
    Super_Mod

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    Quote Originariamente inviata da experimentator Visualizza il messaggio
    @BE
    Ti sfugge il fatto che per stampare 70 miliardi allo stato non costa nulla , è solo carta stampata , non si indebita con nessuno se non il costo irrisorio di stampa .
    Mmmm effettivamente un fatto mi sfugge...
    E' la risposta a una domanda che mi son fatto da tempo!
    Ma... se per stampare 70 miliardi a uno stato non costa nulla... perchè gli stati con la "sovranità monetaria" non stampano moneta come se piovesse??
    Se per pagare imprese e dipendenti basta scrivere su un foglietto "valgo 1000 dollari".... perchè nessuno stato lo fa??
    Possibile che siano tutti così stolidi da non capire quello che tu, B&B e tutta la pattuglia degli informati youtuberi dice di avere capito da tempo??

    Mi sa che ci sfugge qualcosa a tutti...
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  15. #2235
    Paladino del Forum

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    Se mi posso permettere una mia impressione alla tua domanda , credo di aver sentito da qualche parte da un economista youtubero che a me piace tanto, credo fosse Galloni , ma non ho presente il filmato , che poiché il PIL dell'Italia è 1800 miliardi , equivarrebbe al 3% del PIL , poca cosa rispetto alla massa di moneta circolante che è per la maggior parte di natura digitale .

    Come diceva un altro economista di cui ho linkato il filmato il debito pubblico italiano in realtà non è 2300 ma 1700 miliardi , in quanto 700 miliardi non sono in mano agli speculatori , quindi non siamo al 130 % del debito ma meno del 100 % del rapporto debito PIL .

    Cioè la situazione non è cosi drammatica come la si descrive .

    La crisi che c'è attualmente , non è italiana ma mondiale , forse dovuta ai dazi di Trump .
    Nemmeno lo spread è giustificato a 290 …

    MINIBOT: IL DR. GIANCARLO MARCOTTI RISPONDE ALL'AVV. MARCO MORI - YouTube
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  16. #2236
    Paladino del Forum

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    ll governo litiga sui Mini-bot. Soluzione più che discutibile, però (come fa Antonio Grizzuti sulla Verità) vale la pena di ricordare quando sinistra (col placet di Confindustria) e Passera per il governo Monti proponevano la stessa cosa. In realtà, per il credito verso le Pa ci sarebbe una soluzione più semplice…

    Quando i mini-bot piacevano a sinistra e ad europeisti (9 giu 2019) - YouTube


    PORRO SUI BOT:ERA UNA IDEA DI BERSANI E A CONFINDUSTRIA ANDAVA BENE..PERCHE' ADESSO... - YouTube


    anche passera voleva i titoli di stato per pagare i debiti p.a. - bagnai: 'draghi ha altri problemi' - Politica

    ANCHE PASSERA (GOVERNO MONTI!) VOLEVA PAGARE I DEBITI DELLA PUBBLICA AMMINISTRAZIONE CON TITOLI DI STATO CHE NON ANDASSERO A GONFIARE IL DEBITO. QUINDI I MINI-BOT CHE PER DRAGHI ''O SONO ILLEGALI, O SONO ALTRO DEBITO'' NON SONO UNA NOVITÀ
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  17. #2237
    Pietra Miliare

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    Quote Originariamente inviata da experimentator Visualizza il messaggio
    Esempio del muratore . Il muratore mi fa un lavoro e mi chiede 100 euro . Io ho un negozio di scarpe , gli faccio un buono di 100 euro .
    Dopo 10 giorni mi viene il muratore con la moglie si compra un paio di scarpe che costano 100 euro , mi restituisce il buono che io gli ho dato e siamo pari .
    Il debito non è aumentato , ma si è pareggiato.
    Provo a rispondere con lo stesso esempio:

    Premessa
    Hai un commercialista che gestisce tutta la tua attività finanziaria. Il commercialista ti dice che nei tuoi debiti con la banca (1000€) non sono conteggiati i debiti del muratore, dell’idraulico, dell’elettricista, ecc… Perché quel tipo di debiti vai sicuramente a compensarli con altri crediti che hai nei confronti di altri soggetti.

    Esempio
    Terminato il lavoro, decidi di pagare il muratore con 100 uova di gallina.
    Al muratore piacciono le frittate ed è disponibile ad accettarle. Siccome le frittate piacciono anche a te, lui potrà restituirti le uova, tutte o in parte non appena vanterai un credito nei suoi confronti (siccome il muratore cammina e le scarpe nell’ esempio le fabbrichi solo tu, sicuramente dovrà tornare da te).
    Ora supponiamo che hai bisogno anche dell’idraulico, ma lui è allergico alle uova. Vuole gli €. Cosa accede? Accade che all’ idraulico dovrai dare 100€, ma il credito che vantavi di 100€ con il muratore non lo riceverai mai, perché al massimo riprenderai indietro le 100 uova. Dunque interrompi il gioco dei debiti non conteggiati in quanto hai interrotto il meccanismo di certa compensazione dei crediti con altri soggetti.
    Morale della favola, il commercialista ti dirà che i tuoi 100€ che non hai dato al muratore verranno necessariamente incorporati nei 1000€ di debiti che già avevi con la banca. Gli interessi quindi li pagherai, a questo punto, su 1100€. Se interrompessi tutte le chiamate a questi soggetti, dopo un certo tempo tornerai in pari e potrai ricominciare a pagarli in € e quindi a rientrare nel meccanismo compensativo. Nei loro confronti non cambia nulla, il problema riguarda solo la modalità di conteggio del tuo debito totale.
    "L'incremento è graduale, la rovina precipitosa" [ Seneca]

  18. #2238
    Paladino del Forum

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    Si, ok, ma qui stiamo parlando di minibot o crediti fiscali o diciamo dei fogli di carta del taglio da 1-100 euro garantiti dallo stato , che diciamola tutta è una maniera furba per sostituirsi alla moneta euro bancaria .

    Ma a noi non ce ne frega nulla dell'euro , anche la moneta euro è una moneta fiduciaria a corso legale , se fallisse la BCE nessuno avrebbe un euro .

    Se tutti ci recassimo in banca ritirare i fogli di carta di moneta euro, la banca non li ha in cassa tutti i soldi .

    Lo stesso succede con i minibot servono per essere accettati come pagamento e scambiati tra la popolazione . Poi magari alcuni si recano alla posta a pagare le tasse e ritornano allo stato che li rimette nel circuito dei pagamenti .

    Come ho detto sopra anche Bersani del PD e ed il ministro Passera aveva proposto il pagamento in BOT , ma quelli avevano lo svantaggio di essere di grosso taglio e soggetti ad interessi , i minibot invece no .
    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "
    Relativity is wrong .

  19. #2239
    Banned

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    Quote Originariamente inviata da atomax Visualizza il messaggio
    Provo a rispondere con lo stesso esempio
    provo a risponderti con la verità dello stesso esempio, non tiro la conclusione altrimenti potrebbe sembrare un messaggio politico, cosa che non vuole essere
    nella realtà i soldi per l'idraulico li ho, ho anche quelli del muratore, e anche quelli del falegname, del panettiere, e …… anche per gli altri
    sono tutte persone oneste che chiedono il giusto
    sono i soldi per le C. di tasse che non ho, perché sono diventate un incubo per tutte le persone che invece di vivere sulle spalle degli altri hanno avuto la pessima idea di "lavorare"

    http://www.treccani.it/vocabolario/lavorare

    se partiamo da questa verità poi possiamo pure andare avanti a confrontarci altrimenti lasciamo perdere e continuiamo a dire minchiate

  20. #2240
    Seguace

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    Originariamente inviata da experimentator
    (Esempio del muratore . Il muratore mi fa un lavoro e mi chiede 100 euro . Io ho un negozio di scarpe , gli faccio un buono di 100 euro .
    Dopo 10 giorni mi viene il muratore con la moglie si compra un paio di scarpe che costano 100 euro , mi restituisce il buono che io gli ho dato e siamo pari .
    Il debito non è aumentato , ma si è pareggiato.)


    Ma se togli i buoni la cosa funziona ugualmente! Scambi un lavoro per un paio di scarpe cioè hai fatto un semplice baratto. Bel progresso, siamo tornati al Medioevo.
    Viva la tecnologia che semplifica la vita.

  21. RAD
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