personalmente, non tanto per te quanto per gli altri utenti, sarei disponibile per un periodo di tregua
dimmi tu, ma dai una risposta umana, e non in privato che tutti la leggano

Tregua? Ma che è una guerra di trincea?
In privato non ti ho mai scritto.
Piantala di starmi addosso e inizia ad interessarti ai contenuti. Vedrai che non ci saranno problemi.

Perfetto. Siamo in totale accordo! Questa è la posizione che ti appartiene! Come sostengo dall'inizio. Mai insinuato che tu sostenessi la violenza (ci mancherebbe pure!). Sostieni che, spesso, a volte, sempre... non so... è frutto di una strategia dello stato per crearsi la scusa per manganellare i manifestanti! Mi pare chiarissimo, mai sostenuto nulla di diverso! E' esattamente quello che sostenevi alla manifestazione del 1. maggio con gli antagonisti e i 5S NoTav che venivano "provocati" dagli agitatori del servizio d'ordine del PD e dai soliti estremisti di destra infiltrati!
A proposito... non vedo l'ora che arrivi il 1. maggio per vedere il corteo dei nuovi amici tutti uniti!

Sostieni che le violenze nella Diaz o alla caserma di Bolzaneto non hanno nulla a che fare con una reazione, ottusa, violenta ed illegale, ma sempre REAZIONE a molti comportamenti furbetti e provocatori messi in atto dai manifestanti specie se di fronte alle telecamere. Sostieni che le foto del carabiniere in pericolo di vita con la pistola in mano sono "incontestabili". E' un ragazzo che sta fronteggiando una folla di subumani che stanno tentando di linciarlo! non dovrebbe avere la pistola puntata sul primo fesso che si avvicina armato?
Non so se sono stato chiaro! IO NON CREDO alla favoletta del proiettile che ha colpito di rimbalzo il teppista sparato in aria, come da regolamento, dal carabiniere! Io CREDO che il carabiniere abbia puntato e sparato dritto alla zucca del teppista! E CREDO che abbia fatto BE NIS SI MO! Poi se la foto è "incontestabile" o contestabile non me ne importa un fico in quanto non avrebbe comunque alcuna importanza! Non fuori dall'area antagonista o della sinistra massimalista!
Lo stato ha certo messo in atto una strategia qui. Una strategia volta a trovare una via d'uscita credibile e sostenibile che evitasse di affermare quello che era evidente a chiunque in tutto il mondo, ma senza appesantire una situazione del G8 già molto offensiva per le folle che manifestavano!
L'agente ha agito per salvarsi la vita e andava assolto subito grazie alle ampie prove TV! Spiace per una vita persa, ma a me pare che solo il calvario a cui è stato sottoposto il carabiniere sia una misura totalmente ingiusta verso di lui! Non del teppista! La soluzione di inventare il "rimbalzo" forse è vera, forse è solo un'invenzione dello "stato"! In questo secondo caso sarebbe una pensata intelligente che ha salvato capra e cavoli. L'unica soluzione del tutto INACCETTABILE sarebbe stata il condannare il carabiniere anche solo per omicidio colposo o preterintenzionale. Era una OVVIA e stra-provata legittima difesa e nessuna foto lo può negare!
Se questa ti sembra una posizione di "destra ottusa" non so che farci. Le forze dell'ordine sono armate per scopi precisi. La storia può essere d'esempio e consiglio per molti ribellioti a non dare per scontato sempre che solo gli altri siano obbligati a combattere con la spada di legno!

Non vedo perché ti soffermi tanto sull'episodio del teppista e dello sbirro. Ho detto chiaramente che si è difeso come avrebbe fatto chiunque. Mi sembra ovvio, l'alternativa sarebbe stata finire ucciso da un estintore lanciato da un gruppo di criminali subumani, con la divisa però.
Per inciso. Anche Cucchi se avesse avuto un arma si sarebbe difeso da un pestaggio criminale. Ma non credo che che ci sarebbe stata una mirabolante perizia del proiettile che carambola sui muri.

Solo nelle occasioni chiave. A volte ci possono essere agenti provocatori infilati e altre volte sono provocatori fascisti. Lo dice anche il dossier del senatore dei DS, hai letto? Comunque il più delle volte ci sono solo dei teppisti idioti che cercano lo scontro con le forze dell'ordine.
No, non credo che sia per avere la scusa per manganellare. Sarebbe stupido e banale. Lo scopo è di trovare il pretesto per screditare e spostare l'attenzione mediatica dai contenuti alle presunte inciviltà di movimenti scomodi.
Non ti stupire eh. È così da secoli. Un esempio relativamente recente. Leggetelo perché è estremamente esplicito:
Francesco Cossiga: <<Voglio sentire il suono delle ambulanze>> - micromega-online - micromega

Non ho capito cosa intendi dire su Bolzaneto e Diaz. Consideri quei pestaggi giustificati o giustificabili?

Ne giustificati nè giustificabili, ovvio. Sono "sfoghi" delinquenziali di militari che avevano comunque addosso una pressione mediatica enorme con provocazioni continue a cui non potevano rispondere in alcun modo. Sia fisiche che di propaganda. Anche da parte delle televisioni di stato.
Questo non giustifica nulla. È solo una spiegazione di quei comportamenti che non sono per nulla strategie decise dal famigerato "alto". Questa è una menzogna propagandistica. Esattamente come le rivelazioni su Rod Qualcheccosa infiltrato della polizia per colpevolizzare gli innocenti antagonisti.
Sono reati commessi da persone che hanno una posizione pubblica e responsabilità verso lo stato. Giusto punirli. Sbagliato trarne conclusioni generali. Queste riguardano solo coloro che chiamano le forze dell'ordine "sbirri" e non il 99% della popolazione. E confermano semplicemente la tua, reale, posizione sull'argomento.

L'OT deriva dalla tua domanda sul caso Cucchi.

No bright, non sono semplici sfoghi. Le irruzioni sono state programmate e ordinate dall'alto.
Adesso non ho tempo di cercare le intercettazioni che sono state pubblicate che lo dimostrano. Intanto gustati questa con il tipico linguaggio fascista. Perché non vorrei negare che tra le forze dell'ordine non mancano i nostalgici.


Ps sbirro è italiano e si riferisce a poliziotto, anche birro se preferisci. In effetti l'ho utilizzato impropriamente perché il ragazzino in servizio di leva era carabiniere. Altri errore dei superiori: mandare un ragazzino in una situazione che tutti sapevano prospettarsi ad altro rischio.

Ah, comunque non sono stati puniti i colpevoli della mattanza

post 3399 “Tutti gli esseri viventi sono fenomeni diversi di un'unica sostanza universale; traggono dalla stessa radice metafisica, e la loro differenza è quantitativa, non qualitativa.”...Giordano Bruno ...Non hai capito o non ci hai pensato o Forse,però non credo,per te è più importante la quantita...

Per fortuna che ai tempi qualcuno ha infilato nel titolo del 3D ".... a tanto altro"

Non ne sarei troppo convinto, certe situazioni (societarie) sono perlopiù uniche, neppure rare.
"Homo homini lupus", purtroppo, è ciò che meglio si adegua alla società umana

Purtroppo hai ragione. Però dai, qualche eccezione c'è pure stata...

Sempre per bright, comunque puoi anche guardare la puntata di blu notte che parla del g8. Nel documentario ci sono tanti episodi: dal singolo Black bloc che parla con il folto cordone di polizia antisommossa che subito dopo si ritira seguito da tutte le camionette, alle ore in cui sempre i Black bloc devastano la città ma la polizia si è dileguata altrove a picchiare in gruppi i singoli manifestanti, alle intercettazioni Diaz (su YouTube c'è la versione integrale di 20 minuti) e molto altro. Se non vuoi accettare che ci sono stati agenti provocatori fai pure ma resta il fatto reale che il g8 è stato uno scempio sotto tutti i punti di vista e lo riconosce tutto il mondo.

Forse è proprio quel citato"purtroppo" che ci salvera.

Se sono scomparse da millenni mi viene da pensare che non si trattasse del modello vincente.

Sono state introdotte per dare delle regole apparentemente migliori di quelle dettate dal semplice istinto.

Le devastazioni e le violenze, a Genova come a Milano perl’expo, a Parigi ora, sono SOLO frutto di gruppi di giovinastri che approfittano della situazione per prendersi una pseudo-rivincita sulla società.
Sono sempre della stessa matrice di tutto il ribellismo italiano. Giustificate da una cultura che le condanna solo a posteriori e di facciata.
Lo si capisce da tante cose. Dagli scritti di alcuni scrittori, dalle documentazioni in rete... nel passato addirittura nelle canzoni! La Locomotiva di Guccini è un inno a un attentato non riuscito. Radius ci informava che “bruciare tutto non è sempre così brutto come leggi il giorno dopo sul giornale”.
Questa sottocultura è ormai ridotta ai minimi termini, ma resiste. Le fantasie sugli “agenti infiltrati” che manovrano i black block sono solo il tentativo di mascherarli con qualche pretesto.
Il G8 era una riunione di capi di stato. Come se ne fanno in ogni paese. È stata, molto semplicemente, chiusa una zona della città (la zona rossa) per garantirne la sicurezza, ma NESSUNO ha impedito ai manifestanti di sfilare. Gli incidenti sono iniziati quando una parte di “pacifici manifestanti” (e NON black blok) ha iniziato a dare l’assalto alle cancellate pretendendo che fosse loro diritto entrare.
Non ripetermi le solite manfrine sul “leggiti sto libro, guardati questo filmato, ecc”. Non mi interessa la propaganda Io a Genova ci andavo spesso e so che è successo. Nessuno che si sia limitato a sfilare coi suoi cartelli lungo le vie deputate allo scopo è stato caricato dalla polizia. Le provocazioni dei manifestanti (e ripeto, NON dei black blok) sono state continue, organizzate davanti alle TV con tranquilli (!) padri di famiglia appesi alle sbarre ad inveire insulti di ogni genere verso uomini che stavano solo facendo il loro dovere.
Da quello è nata una forte reazione, pure dei cittadini genovesi che si sono visti devastare la città mentre la polizia era concentrata a difendere la zona rossa.
Verissimo che l’ideologia di destra che è ovviamente maggioritaria fra i militari non ha aiutato. Verissimo che ci sono sacche di vero e proprio neofascismo.
Altrettanto verissimo che con una condotta più controllata ed ordinata dei manifestanti si sarebbero evitate molte rogne.

Non sono convinto sia esattamente così.Se fanno solo finta di ascoltare le tue ragioni dopo tanto ripetere ti stufi.Oppure diventiamo tutti del partito unico.Le forze armate sono create per difendere l ordine costituito e naturalmente dev essere così per questo esistono ed è il loro lavoro.Lavoro senza se senza ma.Obbedire è l ordine fondamentale delle forze che devono proteggere ciò che le permette di esistere.Sicuramente se l uomo è arrivato a questo punto un motivo c'è. La speranza di migliorare in certe parti del mondo NON c'è più. Se tu ammazzi tutti quelli che riescono ad avere un idea diversa per migliorare(es.Sankara),se tutte le rivoluzioni che fai finiscono nel sangue e se anche riescono ti trovi dalla padella alla brace(ultimi es..Primavera araba).Se ora le forze armate hanno i mezzi per poter contrastare qualsiasi protesta,perché forconi e falci anche se sono tanti contro un carro armato non possono vincere.Se la parte corrotta che comanda il paese vive nelle sue ville con guardie armate e alti muri(Per Es per quello che so Nigeria)e si spartisce le ricchezze del paese corrompendo( dando mancette) a tutti quelli che lo sostengono.In effetti un po come qui da noi .Viaggi della speranza qualcuno li chiama.E non è vero che sono tutti del ceto medio cioè con un po di soldi quelli che tentano il viaggio in nave da crociera .Qui c'è qualcosa che non va.Qualcosa di profondamente sbagliato e ingiusto.

Bright a volte sei sbalorditivo. Passi dall'analisi metodica e puntuale su alcuni argomenti alla chiusura passiva irrazionale sui fatti del g8 ad esempio.
Dico davvero, lo sa tutto il mondo che li sono state violate tutte le leggi. Che è stata messa in atto dalle istituzioni la strategia della tensione e che sono stati violati i diritti dell'uomo.
C'è anche stata la sentenza della Corte europea dei diritti dell'uomo ha dichiarato all'unanimità che è stato violato l'articolo 3 sul "divieto di tortura e di trattamenti inumani o degradanti" durante l'irruzione della scuola Diaz. l'Italia ha poi patteggiato e risarcito.
Su Bolzaneto idem, le 250 denunce sono poi state archiviare solo perché i colpevoli non potevano essere identificati.
I filmati, le intercettazioni ecc sono numerosissimi e inequivocabili. Tutto è stato programmato e guidato dall'alto. Non lo dico io lo sa chiunque: ogni singolo giornalista, ogni politico, ogni magistrato, tutti!
Il tuo atteggiamento è quello di chi giura fedeltà cieca e incondizionata.
Pensi si è arrivati ad un salario accettabile garantito, ai diritti dell'uomo e a tutto ciò che rappresenta uno stato civile per bontà dei governanti, dei padroni del lavoro e per le manifestazioni silenziose con i cartelli e i coriandoli? O con le salsicce della festa dell'unità?
No. Senza arrivare ad accettare gli estremismi della guerriglia i diritti si sono ottenuti con gli scioperi, le occupazioni, l'affronto e lo scontro con le istituzioni e chi le difende. Se, ad esempio, i neri degli Stati Uniti non avessero disubbidito agli ordini morendo come mosche oggi sarebbero ancora schiavi.
Questo non giustifica assolutamente il teppismo e men che mai il terrorismo. Ma stai pur cerco che se ti limiti a sventolare il fazzoletto bianco nella migliore delle ipotesi in cambio ricevi solo un sorrisetto beffardo. Lo insegna la storia, che non è un inseguirsi di date e nomi ma una lista infinita di civili scritta con il sangue di tutti coloro che hanno rivendicato i propri diritti.
Le parole di Cossiga che hai svicolato ne sono una dimostrazione lapalissiana.

"la locomotiva" di Guccini nella sua profonda indecenza la dovrebbero sentire tutti, invito a cercarla sulla rete ed ascoltarla
è uno dei massimi esempi di esaltazione di ciò che è pessimo solo perchè ha un preciso taglio politico, sicuramente i terroristi dell'isis l'hanno fatta tradurre i arabo e l'apprezzano
ma è anche un'occasione per discutere su quanto l'analisi delle cose possa essere gravemente deviata dalle convinzioni ideologiche fino a divenire volgari predicatori che hanno dimenticato i loro principi per perseguire i loro scopi

Come ogni testo poetico va analizzato, interpretato e compreso nel senso più profondo.

Comunque gli artisti da sempre sono rivoluzionari o comunque ribelli.
Nell'antica Grecia e Roma nei teatri non solo si rappresentavano le battaglie in guerra ma anche i soprusi dei sovrani. Lo stesso facevano alcuni filosofi.
Nel medioevo giullari e cantastorie criticavano e condannavano i sovrani talvolta in modo celato e tali altre apertamente.
Nella pittura anche.
Nella letteratura ancora di più.
Dovremmo censurare l'arte? Provateci. Finirà come per Pippo non lo sa del trio lescano. Canzone antifascista sfuggita alla censura del regime.

mi auguro che essendo tu una contadino abbia scritto #3436 subito dopo aver eseguito la vendemmia altrimenti sarebbe molto grave

comunque dato che ultimamente hai citato la Trecani vatti a vedere la differenza tra "ribelle", "rivoluzionario" e "criminale", ti assicuro che esiste
esaltare chi lancia un treno in corsa verso un altro carico di uomini (maschi e femmine) non è un atto rivoluzionario né una ribellione, è una lode alla criminalità

Niente vendemmia. Sono perfettamente lucido e sottoscrivo quello che ho detto. Le argomentazioni storiche non ti convincono? Smentiscile!

Se non ti piace il testo de la locomotiva o non la ascolti o chiedi che venga censurata. Buona fortuna

vediamo se riesco a ricordare

"viaggiava l'altro treno ignaro e quasi senza fretta
di certo non sapeva di andare verso la vendetta"
"e che ci giunga un giorno, ancora la notizia
di una locomotiva come una cosa viva, scagliata a bomba contro l'ingustizia"

APOLOGIA DI REATO !
ma non chiedo mai le censure, anzi esorto le persone ad ascoltarla così si fanno un'idea del pensiero di certa gente (da quello che dici sembri uno di loro ) e capire è sempre e solo positivo
conoscere è il modo migliore per evitare

Ricordi le 2 frasette meno significative.
Le frasi importanti sono queste
Conosco invece l'epoca dei fatti, qual' era il suo mestiere:
i primi anni del secolo, macchinista, ferroviere,
i tempi in cui si cominciava la guerra santa dei pezzenti
...
Un treno tutti i giorni passava per la sua stazione,
un treno di lusso, lontana destinazione:
vedeva gente riverita, pensava a quei velluti, agli ori
...
Non so che cosa accadde, perchè prese la decisione,
forse una rabbia antica, generazioni senza nome
che urlarono vendetta, gli accecarono il cuore:
dimenticò pietà, scordò la sua bontà

Se consideri apologia la canzone spogi denuncia. E ripeto: buona fortuna.
Siccome da solo non ci arrivi eccoti il significato e l'origine della canzone
"La locomotiva": Guccini canta il folle gesto di un anarchico - La musica che gira intorno...

ammetto che non la conosco tutta a memoria
ma vista la tua eccellente cultura musicale riporta tu le due frasi più significative cosicchè chiunque possa liberamente fare il confronto
"fratello non temere che corro al mio dovere, trionfi la giustizia proletaria"

E tu giudici senza conoscere di cosa parli?
L'ho già fatto. Ho modificato il messaggio precedente...

Tutte no. Ma sono state violate diverse leggi da parte della polizia. In particolar modo di alcuni reparti. Con REATI di maltrattamento, calunnia, violenza fisica e tortura. Quando l'avrei mai negato?? Dove l'avrei scritto?? Quei militari si sono resi colpevoli di REATI ed è normale e giusto che siano stati perseguiti dalla legge.

Questo è verissimo, inequivocabile, provato da diversi atti giudiziari e molti colpevoli sono stati condannati. Sia fra le forze dell'ordine sia fra i manifestanti, come nel caso di quelli che hanno "violato" le recinzioni della zona rossa e sono stati, giustamente, condannati dalla magistratura. Molti altri non sono stati identificati. Fra i poliziotti come fra i manifestanti. Verissimo. Ma non l'ho mica mai negato!
Questo invece è una illazione fasulla che non è mai stata mai provata. Non sono certo qui a difendere i ministri o i capi della polizia e della questura dell'epoca, che hanno ovviamente responsabilità derivanti dalle cariche. Ma il solito "complottone" è solo un'invenzione. Senza i ripetuti tentativi da parte di Agnoletto, Casalino & C. di violare la zona rossa per atto "simbolico" e senza i primi incidenti provocati ESCLUSIVAMENTE dai manifestanti violenti infiltrati (particolare ammesso dallo stesso Agnoletto che ne dava la colpa alle forze dell'ordine "incapaci" di controllare pochi black blok! Detto da uno che per mesi aveva criticato qualsiasi controllo delle forse dell'ordine sui partecipanti al Genoa Social Forum e che GARANTIVA che i violenti sarebbero stati tenuti a distanza dal servizio di disordine interno!!!) non ci sarebbe stato il ferimento di un agente (ferimento grave), non ci sarebbero state le ovvie "trappole" per provocare il cordone delle forze dell'ordine davanti alle TV di tutto il mondo... non ci sarebbe stata la reazione, delinquenziale e certo non giustificabile, ma spiegabile eccome con la voglia di "rappresaglia" di chi si è sentito preso in giro e insultato da manifestanti che si sentivano "protetti". E il complottone dall'alto sarebbe miseramente fallito!
Fedeltà a cosa? A me sta storiella del complottone dall'alto non convince. Ma non ho mai negato le folli violenze della polizia o gli errori dei responsabil (e ce ne sono stati moltissimi!).
Mi limito a dire quello che sa tutta la gente. Assodate le violenze della polizia, resta il fatto che tutti i danneggiamenti sono colpa dei manifestanti (alcuni, non tutti, ovvio). Che senza le furbesche provocazioni di Agnoletto e soci gran parte degli scontri si sarebbe evitato. Che Placanica ha agito solo per legittima difesa. Che è ridicolo glorificare come martire un povero teppistello ingenuo che deve solo alla propria stupidità l'aver perso la vita. ecc. ecc.
Non ho "fedeltà cieca e incondizionata" per nessuno. Tantomeno per i siti ribellistici ed per le loro teorie ideologizzate e strampalate. Non sono abituato a prendere per oro colato nè le notizie "mainstream" nè quelle "libere&indipendenti". Spiace!
Ci si è arrivati con l'impegno politico e civile. Non certo dando alle fiamme i cassonetti o rompendo le vetrine dei "porci borghesi". Ti risulta che le manifestazioni anti-G8 abbiano condotto a qualche risultato? Ah si... ora è G7! Vero, dimenticavo!

Gli scioperi hanno uno scopo preciso nella dialettica contrattuale. Laddove le associazioni sindacali controllavano enormi masse lo sciopero generale è stato usato anche come arma di pressione politica e sociale. Con gli "straordinari" risultati italiani di una previdenza ridicolmente generosa verso i dipendenti in un determinato periodo che ora altri dipendenti pagano, inctsandosi non poco. Ma sono catsi loro, io sono autonomo!
Le occupazioni hanno solo fruttato comuni di frichettoni ideologizzati che vivono nel letamaio e ingiustizia verso le persone che erano destinatarie dei locali oggetto di "occupazione". L'affronto e lo scontro pagano poco. Come potranno testimoniare i valsusini che pagano e pagheranno cara la loro scelta di farsi patrocinare dagli antagonisti.
Io resto con le istituzioni perchè SO che solo istituzione forti e condivise possono garantire un livello di giustizia per tutti. Nella Svezia che tanto ti piaceva se occupi o "affronti" ti spediscono in una civilissima e pulitissima galera in meno di 10 secondi. E fanno benissimo.
I neri americani devono la loro libertà all'impegno civile di moltissimi americani bianchi. Che hanno persino fatto una guerra anche per quello. "Anche" perchè c'erano, ovviamente, altri motivi economici. Ma senza quella guerra i neri rimanevano schiavi per molti anni ancora. La differenza fra come venivano trattati i negri nel nord degli USA e negli stati del profondo sud è messa in evidenza da molti libri e film. Consiglio il bellissimo "green book" per capire la realtà di quanto servisse "disubbidire agli ordini".
Ma perchè io dovrei "svicolare" sul commentare una dichiarazione di un politico che poco mi interessava quando era attivo, figurati ora... e tu svicoli in continuazione cambiando argomento appena le mie risposte impallinano le tue roboanti affermazioni??
Comunque non vedo perchè non si potrebbero usare per Cossiga le tue stesse giustificazioni che usi per altri...
Sarà stato un artista anche Cossiga! Chettedevodi?


Io sarei "sbalorditivo"?? Io ho posizioni di chiusura totale??
Non sono io a apostrofare chi osa segnalarmi che nessun nigeriano rischia la vita perchè rimpatriato! Non sono io a rintuzzare così chi ti risponde in maniera contraria alle tue idee (cito...)
Tutto ciò in risposta a un utente che non ha insinuato nulla sulla tua figura personale, e che tu, dopo l'ennesima invettiva che sottintende poca lucidità alcool-indotta, apostrofi così:
Ah... le invettive e gli insulti sarebbero di Fedonis??
Ma sono io quello che fa "sbalordire"... ovvio...

Principalmente sono stati costretti a rimborsare con pene pecuniarie.
Qualche dirigente e funzionario di polizia è stato semplicemente condannato a rimborsare le spese legali. Si domiciliari 3 super poliziotti. Ma in prevalenza non sono stati licenziati, anzi molto sono stati promossi. Chissà come mai.
Un esempio è l'agente Spartaco Mortola  condannato in appello a tre anni e otto mesi per i falsi dei verbali di arresto della scuola Diaz e a un anno e due mesi per l’induzione alla falsa testimonianza del questore di Genova. Almeno la sospensione dal servizio? No, promosso a questore di Genova.
Ancora più emblematici sono il capo e il vice capo della polizia. Condannato poi assoluto, poi di nuovo condannato di nuovo il capo. Resterà sempre in gioco con cariche pubbliche. Mentre il vice capo è più abile a livello mediatico. Nega poi fa ma culpa. In breve: diventa il nuovo capo della polizia...

È vero che anche tra i manifestanti ci sono state poche condanne ma per loro si parla di carcere. In Cassazione sono state annullate le sentenze sulle molotov, e ci mancherebbe erano montature della polizia.
Beh dai, c'era il governo Berlusconi e il vice presidente era Fini. Un fascista che ha sempre parlato di errori dei singoli e ha continuamente fatto apologia delle forze dell'ordine, che ha rifiutato interviste. Le prove di trovano quando si vuole trovarle...
C'era anche il capo dell'antiterrorismo che poi si è scoperto essere nei servizi segreti. Le sue dichiarazioni non lasciano dubbi: tutti sapevano, la strategia era già preparata, i Black bloc sarebbero stati lasciati indisturbati di fare il loro sporchi lavoro, di conoscevano in anticipo luoghi di ritrovo e intenzioni. È tutto agli atti eh

Ma per favore. Pensi che i sindacati avrebbero mai avuto qualche peso sulla concertazione se i lavoratori non avessero scioperato, occupato e fatto manifestazioni anche molto accese? No. Ai tavoli padroni e politicanti avrebbero detto "parlate parlate, tanto la gente è zitta e lavora".
Eccerto ti sei autonomo chettefrega, anzi se i lavoratori non hanno diritti e si tornasse alla schiavitù tanto meglio (non per te eh, per altri autonomi.

Fai bene, ci mancherebbe. Purtroppo la realtà e la storia dimostrano che alle istituzioni frega poco. Finché taci va bene lo status, se invece alzi la voce le istituzioni cercheranno una soluzione per metterti in riga. Il bastone e la carota è il metodo più funzionale.
Devono la loro libertà anche ad alcuni bianchi. Di certo non solo a loro. L'unione fa la forza. Se i nei non si fossero ribellati i bianchi civili non si sarebbero sicuramente mossi più di tanto. Viene messo in evidenza in molti libri e film.

Infatti hai svicolato anche adesso. Che non ti interessa Cossiga è irrilevante. Non ha mai smentito le sue dichiarazioni ne lo ha fatto nessun altro politico.

Non svicolato mai. Talvolta mi stufo o non ho tempo di rispondere a messaggi infiniti come questo dove avrei da ridire di quasi ogni parola.

Gli scambi della discussione stanno lì, qualche pagina più indietro. Non gli mai dato del poveretto e le altre offese che mi ha rivolto.
Certo che ad un certo punto sospetto che abbia bevuto (o faccio finta di crederlo).

Ok, andiamo "telegrafici".
Le condanne le decide la magistratura. Prenditela con loro. Per me uno che picchia a sangue un ragazzo inerme commette un reato e va condannato. Uno che strilla per mesi prima che disubbidira e violerà la zona rossa e lo fa, seppur simbolicamente, commette un reato e va condannato. Gli uni dici tu li han promossi, gli altri sono stati eletti con i voti dei fedeli. Tutte prove che conta più avere amicizie che altro in questo paese...
L'illusione fasulla è che ci fosse il "complottone" deciso prima. È semplicemente PATETICO, altro che "acquisito agli atti"! I politici che citi hanno enormi responsabilità, Scajola in primis, ma un piano del genere lo avrebbe pensato quello che per fare dispetto alla moglie si taglia i gioielli! Il bandana ha avuto un crollo di immagine che Agnolotti e soci avevano pianificato da tempo. Lo schieramento dei reparti speciali di polizia romani era proprio in previsione del piano delle tute bianche. Entrambi hanno clamorosamente fallito perché hanno sguinzagliato sul terreno forze su cui non avevano il controllo. Agnoletto era tutto felice la sera prima della morte di Giuliani perché la sua azione di disobbedienza aveva raggiunto il risultato di violare la zona rossa. E di provocare le dichiarazioni demenziali di Scajola. "Abbiamo vinto" diceva. E Berlusconi diceva lo stesso perché la polizia aveva bloccato i manifestanti.
L'evoluzione dei fatti ha dimostrato che han perso entrambi. Al prezzo di un morto e centinaia di feriti, una figuraccia colossale per la polizia, un calo di consenso dei politici enorme, una città che da allora ha perso la sua storica vicinanza ai movimenti popolari di sinistra.
Berlusconi e soci hanno gravissime responsabilità. Come Agnoletto e soci. Ma il "complottone" resta solo una bufala inventata da chi ha poi cercato di mettere una pezza al grave danno di immagine prodotto da black block e colleghi a un movimento che poteva e doveva semplicemente approfittare della vetrina per fare sentire la sua voce critica (che in molti punti condivido eh! Hanno previsto prima di tutti il crollo dell'economia fjnanziaria. La "ricchezza di carta" come l'ho definita).
Io non posso "smentire" Cossiga! Non sono d'accordo sulle sue dichiarazioni. Come non lo ero su molte di Bertinotti, Aghetti, Meloni o del leader di Alba Dorata! Perché pensi che chiunque non la pensi come te debba annoverare Cossiga fra i suoi eroi di riferimento?
Comunque in certi punti tutti i torti non ha. Le BR NON sono mai state espressione degli operai sfruttati (che anzi li hanno combattuti), ma dell'intellighenzia bacata universitaria o universitaria fallita! Che io conoscevo bene ai tempi, visto che nell'università c'ero!! I famosi "cattivi maestri". La figura dell'eroe romantico che prende le armi per difendere i proletari dalla miseria era intenzione dei BR cucirsela addosso, ma i "proletari" li han spediti a calcinculo! Non scherziamo!
Io continuo a non vedere offese o insulti da parte di Fedonis. E so che se in una discussione pubblica apostrofo un partecipante accusandolo di alzare troppi il gomito per le castronerie che dice... questo mi risponde insultandomi con ragione in quanto ho iniziato io.
Dico solo questo. Tratteniamoci tutti, si può rispondere francamente come stiamo facendo senza insinuazioni offensive, no?

Intanto le ONG svolgono tranquillamente il loro lavoro di prelevare persone, immigrati irregolari, dalle coste della Libia e portarle in Italia …

Una nave norvegese che viene rompere le balle in Italia , ma chi le paga ….???

Tanto ora nessuno gli farà niente , una nave di trasporto persone irregolari gratuito per loro ma oneroso per noi che dobbiamo accoglierli .

Ne sono sbarcati 182 a Messina . poco e poco riempiranno la Sicilia di neri irregolari che riempiranno le strade, i semafori , i supermercati, i parcheggi , le strade di notte ecc... ed io pago …

Io sino ad ora mi sono trattenuto di rispondere in malo modo , ma non darò più un centesimo di beneficenza ne per il carrello della spesa ne per il parcheggio , ora sbotto e li prendo a calci in culo …

Continua cosi è come dire venite qui in Italia , i porti sono aperti …

Hanno fatto un accordo a Malta che è tutto da ridere , su base volontaria degli altri paesi europei , una presa per il culo …

Premetto che sono contro la violenza, ma un ladro fa il ladro di mestiere e rende bene, una persona che nei cortei crea distruzione a soddisfazione a rompere le cose non sue, cosi come uno che fa pugilato a soddisfazione a tirare un cartone in faccia ad un'altro.
Ho conosciuto un ragazzo tifoso con 197 punti non del supermercato ma per i punti delle cicatrici per violenza allo stadio ora mi direte avra capito? no!!!, vuole superare i 200.
Il ladro uscira dopo un'anno se a rubato poco e quindi non avra i soldi per un buon avvocato e nel frattempo potra perfezzionare il suo lavoro di ladro studiando (avendone il tempo) facendo nuove amicizie con ladri e migliorando le tecniche.
Il ladro e' l'unico lavoro che conoscono bene e rende di piu' di un comune lavoro visto che e' esente dalle tasse, Quindi il poliziotto si trova difronte un ragazzo che probabilmente prendera qualche soldo da qualcuno o copertura legale con la passione per distruggere e di qua un ragazzo con una divisa che deve pensare di difendersi, come deve difendersi, al giorno dopo che deve portare il figlio a scuola, a chi ca... gli fa fare di prendersi una bottigliata piena di benzina addosso per uno stipendio.
Tutte queste cose messe insieme mettono l'uomo o donna in divisa ad un bivio seguo le regole e il carcerato o vandalo ne uscira meglio di prima o esco di poco dalle regole e cerco di far capire a quel ragazzo che non lo deve piu' fare?
Ho provato personalmente a evitare gli scherzi da comune ragazzo e sono andato avanti per 3 anni dopo di che ho ripagato con la stessa moneta e la stettimana dopo a smesso di fare scherzi. Un uomo in divisa a davanti 100 ragazzi cosi e per farli imparare visto che non li consce non penso abbia 300 anni.
Parlavamo anche di immigrazione e quindi vi chiedo se sapete come funzionano le carceri da loro? Oviamente non tutti ma chi il ladro di mestiere lo facceva di la qua e' ancora piu' stimolato a proseguire il suo lavoro sapendo di essere protetto dalle leggi e dai tempi. Scommetto che anche in nigeria c'e' un'associazione a difesa dei carcerati.
Dimenticavo se aplicavano la flat tax avrei avuto piu soldi in busta paga senza dover fare la raccolta degli scontrini,pagare il commercialista ecc... sono un comune operaio quindi i soldi finivano in quella categoria che i soldi li deve spendere.
Ora i cinque miliardi recuperati dalle merendine (ovetto kinder, sorpresa assente, un bel fogliettino hai contribuito a pagare le tasse)torneranno al papa che le deve comprare?

Puoi credere quel che vuoi, ci mancherebbe. Non e' che per me faccia la differenza (il tuo pensiero intendo).
Cosi come non dovrebbe farlo per te, il mio di pensiero. Posso pensare anche io che tu non sia lucido, o peggio. Il punto e', che come ti ho gia' detto, tu sottendi spesso, pacatamente dai del fascista , con tutti i distinguo del caso, ma lo fai, volutamente e con soddisfazione (nello specifico hai detto che potrei essere un tesserato Casapound). Oppure ti diletti a dare dell'insensibile, quasi tu potessi arrogarti il diritto di assegnazione di patenti del "buono" o del "cattivo", a seconda di come la vedi. In sintesi, dovresti fare un pochino pace con te stesso, ma soprattutto porti in maniera diversa. In ogni caso, non capisco:uno ti invita ad andare in Africa e tu gli dai del bevuto...Io continuo a pensare che ti farebbe bene un giro (ma di quelli lunghi) in quei lidi. Sono convinto che potresti rivedere alcuni punti della tua distopica visione del mondo.

Ognuno vede il mondo con i suoi occhi.WuWei (e neppure io) non credo abbia bisogno di andare a vivere l Africa per capire.Capire cosa ?Che la colpa è loro che non sanno ne vogliono fare un ...,che se possono ti rubano anche le mutande.Cosa dovrebbe capire?Dimmi ?A me piace cercare di capire.

Eh no, non puoi vivere e approfondire con l'esperienza degli altri. Come non puoi chiedermi cosa potresti capire o cosa potrebbe capire lui. Non conosco il vostro quoziente intellettivo, quindi magari tutto o magari niente. Ma riportare esperienze altrui, farsi forti di convinzioni altrui, non mi pare la via migliore per una sana consapevolezza.