Discussioni politiche: dal "Reddito di cittadinanza” a tanto altro - EnergeticAmbiente.it

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Discussioni politiche: dal "Reddito di cittadinanza” a tanto altro

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  • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
    L'inquinamento e il cambio climatico causati dall'incoscienza e dall'avidità dell'uomo stanno portando il pianeta a crearci condizioni ostili.
    E come non essere d'accordo?!?

    Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
    Ci stanno rubando il futuro.
    Chi? Coloro che noi stessi votiamo?

    Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
    Chiediamo a tutti i governi del mondo di rivedere le loro politiche ambientali ascoltando e seguendo le proposte degli scienziati.
    Cioè? Quali?

    Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
    Non mi sembra minimamente paragonabile ai movimenti populistici.
    E infatti i due movimenti non sono assolutamente paragonabili! Secondo il mio punto di vista, lo sono solamente le radici dalle quali si alimentano.
    Moltissime persone che vedi in quelle manifestazioni non sanno nemmeno cosa vorrebbe dire cambiare veramente e se lo sapessero, fidati che diserterebbero il corteo...
    "Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

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    • Originariamente inviato da atomax Visualizza il messaggio
      Chi? Coloro che noi stessi votiamo?
      Lo so. È un utopia.

      Cioè? Quali?
      Tutti i governi. Lo so, un altra utopia.
      Quali scienziati? La maggioranza, ovvero quelli che ci dicono che dobbiamo ridurre le emissioni e che il nostro stile di vita è insostenibile.

      Moltissime persone che vedi in quelle manifestazioni non sanno nemmeno cosa vorrebbe dire cambiare veramente e se lo sapessero, fidati che diserterebbero il corteo...
      Concordo. Non bisogna però sottovalutare l'aspetto fondamentale positivo: la sensibilizzazione.
      "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
      “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
      "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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      • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
        Quali scienziati?
        Nono, quali scienziati si sa. Sono quasi 50 anni che se ne parla e che sono stati implementati i modelli matematici predittivi circa i cambiamenti climatici. Il mio "Quali?" si riferiva a quali interventi bisogna attuare già da questo momento per ridurre l'emissione di CO2 e l'inquinamento....
        Iniziamo a spegnere le centrali a carbone da domani? Iniziamo a diventare tutti vegani da domani? Iniziamo a licenziarci per non prendere l'auto per andare al lavoro da domani?
        Ci vogliono le proposte! Lo sanno anche i sassi che bisogna ridurre le emissioni e l'inquinamento, ma ad emettere CO2 ed inquinare siamo noi tutti, compresi quelli che vedi nei cortei per il clima.

        Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
        Non bisogna però sottovalutare l'aspetto fondamentale positivo: la sensibilizzazione.
        20 anni fa si viveva anche senza telefonini. Se ne potrebbe fare a meno anche oggi. Ciò comporterebbe meno inquinamento emissioni e sfruttamento del suolo, eppure se guardi i manifestanti di quei cortei, ne vedi tantissimi scattare foto o chattare con telefonini all'ultimo grido.
        Questa non è sensibilizzazione! Si chiama incoerenza e voglia di cambiare alle spese degli altri.
        Scusami se sono così pragmatico, ma è la nuda e spicciola realtà dei fatti.
        P.S.: Finito il corteo si torna a casa a piedi. Non con l'auto!
        Questa è sensibilizzazione, ma non bisogna farlo però un giorno solo, bensì per sempre.
        Se poi mi si viene a raccontare che basta poco e serve solo dare un segnale, anche una sola volta, potrei rispondere che i segnali da parte dei governi sono già arrivati e vanno dalle quote imposte per le emissioni della CO2 agli incentivi che paghiamo noi tutti in bolletta per il finanziamento alle fonti rinnovabili che hanno ridotto realmente le emissioni in atmosfera.
        "Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

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        • Originariamente inviato da atomax Visualizza il messaggio
          quali interventi bisogna attuare già da questo momento per ridurre l'emissione di CO2 e l'inquinamento....
          Argomenti enorme e complesso. Ci vorrebbe un trattato che non sarei in grado di redarre. Non ne ho ne le capacità ne le competenze.

          Serve un cambio di paradigma.
          Non è qualcosa che si può fare con un colpo di bacchetta magica o ingoiando una pastiglia miracolosa dall'oggi al domani.
          Provo a riassumere i punti principali se ne sono in grado:
          Chilometro zero, rifiuti zero, economia circolare, rinnovabili.
          Educazione ecologica, economia non competitiva, non sfruttamento dell'uomo sull'uomo.
          Conversione da fossili a rinnovabili, cogenerazione, riforestazione.
          Detta così sembra il decalogo del suicidio o del primitivista. Prendilo con le pinze. È una sintesi senza pretesa di essere una Bibbia.

          20 anni fa si viveva anche senza telefonini. Se ne potrebbe fare a meno anche oggi. Ciò comporterebbe meno inquinamento emissioni e sfruttamento del suolo, eppure se guardi i manifestanti di quei cortei, ne vedi tantissimi scattare foto o chattare con telefonini all'ultimo grido.
          Questa non è sensibilizzazione! Si chiama incoerenza e voglia di cambiare alle spese degli altri.
          Scusami se sono così pragmatico, ma è la nuda e spicciola realtà dei fatti.
          Scusa però questa è demagogia. Mi scusi anche l'autore dell'esempio che vado a citare, non è per rivangare ma calza a pennello.
          Il tuo esempio è come quello di chi mi ha detto "se vuoi aiutare davvero vendi tutto e vai in Africa". È un non senso. Non cambierebbe nulla. Invece i piccoli gesti quotidiani che può fare il singolo senza stravolgere inutilmente la propria vita possono influire positivamente.
          Ad esempio il ragazzo al corteo del Friday for future potrebbe sentirsi motivato a non desiderare cambiare smartphone ogni 6 mesi ma a sfruttarlo finché non si rompe e via dicendo.
          I tuoi esempi chiedono all'ecologista una coerenza folle. Non è sensato pensare che l'ecologista coerente debba indossare scarpe e stivali di legno e muoversi solo in bicicletta. Anzi in bicicletta no perché ha i copertoni in gomma e i freni in plastica. Meglio solo a piedi e senza calpestare l'asfalto. Capisci cosa intendo? Si può essere ecologisti facendo un uso responsabile delle cose. Magari senza comprare un paio di scarpe al mese solo per apparire e sfruttandone 2 o 3 paia fino all'usura, usare con parsimonia i gusti mezzi di trasporto nelle giuste situazioni, essere vegano se ci credi (io non lo sono) oppure limitare l'uso della carne che fa per bene alla salute, scegliere verdure a km0 e coltivate nel modo più naturale possibile.
          In termini generali non c'è bisogno di fare tabula rasa di tutto che sarebbe una follia ma riequilibrare e fare un uso responsabile delle risorse. Mica auspico la jihad ecologica!

          Tu credi alla teoria del caos? All'effetto farfalla?
          Io penso che la sensibilizzazione alle tematiche ambientali, così come anche a quelle sociali, sortisca un effetto migliore che l'indifferenza.
          "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
          “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
          "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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          • Comunque se avete qualche ora da dedicare a cercare di capirci qualcosa di questi movimenti di persone secondo me i più rappresentativi (messi in ordine casuale).Possibilmente con la mente aperta dimenticandosi dei bot ,della politica,della pensione ,della macchina,della benzina .WuWei ha spiegato egregiamente. Soltanto provarci.Con l assoluta consapevolezza che non si può fare da domani mattina ma neppure Domani di domani.Si può fareee.....
            .... www.earthguardians.org/resources. .... it.m.wikipedia.org/wiki/Extinction_Rebellion .... www.fridaysforfuture.org/events/list .... zerowastehome.com ....dei quali esistono naturalmente anche i gruppi italiani....Ma dovete tenere assolutamente conto che questo è solo il coperchio il vero cibo sta nei social Telegram,Instagram,FB ecc.A parte ER che è molto anche su un noto forum opensource www.discourse.org/
            ..

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            • da domani si puo'!detassare la ricerca allo spazio green e incentivarla. Cosa puo' darci questo? una ricaduta a pioggia di nuove tecnologie verdi e la possibilita un futuro di alzare i tacchi.
              A parte gli scherzi, riducendo a zero i costi per una ricerca di tecnologia verde, ipotizzando un fondo mondiale per una ricerca verde. Una forma di energia nuova . La terra si muove ma chu la spinge? non ha un motore, partiamo da questo.

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              • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                Argomenti enorme e complesso. Ci vorrebbe un trattato che non sarei in grado di redarre. .
                Non sarebbero in grado di redarlo nemmeno gli stessi che manifestano....
                D'altronde, se la soluzione fosse semplice, si sarebbe già trovata, o mi sbaglio? Eppure si continua a sbraitare e manifestare....
                Vedi, se quella gente manifestasse per la riduzione della produzione di energia elettrica da fonti fossili del 20%, potrei anche prenderli in considerazione. Contatori domestici limitati a 2,6 kw e se nell'anno, tu famiglia di 4 persone, consumi più di 2400 kWh, ogni kWh in più ti costa 10 euro.
                Chiaramente una politica simile abbatterebbe le emissioni, ma molti che oggi manifestano per il clima, domani manifesterebbero per il caro bolletta, scommettiamo?

                Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                Serve un cambio di paradigma.
                Non è qualcosa che si può fare con un colpo di bacchetta magica o ingoiando una pastiglia miracolosa dall'oggi al domani. .
                Certo, ma nemmeno sbraitando incostruttivamente.

                Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                I tuoi esempi chiedono all'ecologista una coerenza folle. Non è sensato pensare che l'ecologista coerente debba indossare scarpe e stivali di legno e muoversi solo in bicicletta.
                Infatti non ho avuto da ridire mica sulle scarpe? Ho avuto da ridire sul telefonino di ultima generazione!
                E avrei da ridire anche sui tatuaggi di molteplici manifestanti! Non per l'inquinamento prodotto dal tatuaggio, ma semplicemente perché è estremamente probabile che chi cerca la propria felicità inseguendo una moda è un consumista.

                Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                Tu credi alla teoria del caos? All'effetto farfalla?
                Non solo ci credo, ma ho passato più di qualche notte insonne su equazioni matematiche del tutto simili a quelle che descrivono questo effetto. Perché?
                "Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

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                • Originariamente inviato da atomax Visualizza il messaggio
                  quali interventi bisogna attuare già da questo momento per ridurre l'emissione di CO2 e l'inquinamento.....
                  Se scegliessimo tutti fornitori di energia elettrica prodotta al 100% da fonti rinnovabili saremmo già un pezzo avanti...

                  Con la sola bolletta di luglio (316kWh) ho evitato di immettere 101kg di CO2 nell’atmosfera. Moltiplicalo per 12 mesi e poi per milioni di utenze...

                  Il fuel mix nazionale del 2017 aveva il 36,6% di energia da fonti rinnovabili (40,83% nel 2018) e molti gestori fanno persino peggio...

                  Cercando di inquinare meno acquistiamo veicoli elettrici e pompe di calore per scaldarci, ma rischiamo di mandarli a carbone senza rendercene conto...

                  Diamoci un compito: nei prossimo giorni ognuno di noi leggerà il fuel mix in bolletta e lo condividerà.

                  Io inizio con quello nazionale del 2018:
                  fonti rinnovabili 40,83%
                  carbone 12,47%

                  Dolomiti Energia 100% da rinnovabili
                  FV: 4.68 kwp - 13 PANNELLI SunPower X22 - 360wp - inverter ABB UNO-DM 4 - azimuth = 10 - tilt = 15° - dal 15/02/2019 - Penta-split Daikin Stylish con gas R32 (25+25+25+25+42) dal 31/10/2018 http://pvoutput.org/list.jsp?id=73607

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                  • Oppure continuiamo a farci prendere per il fondo schiena ogni nano secondo che passa 18 incredibili infrastrutture che cambieranno volto al mondo – Business Insider Italia ....La Fed versa altri 142 miliardi di liquidita nel sistema. Si infittiscono le voci su una banca o un fondo in difficolta – Business Insider Italia
                    ..

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                    • Originariamente inviato da atomax Visualizza il messaggio
                      Non sarebbero in grado di redarlo nemmeno gli stessi che manifestano....
                      Ma non lo hanno neppure mai preteso. Lo avevo già detto.

                      D'altronde, se la soluzione fosse semplice, si sarebbe già trovata, o mi sbaglio?
                      Si e no. Le lobby sono una realtà e sono parte fondante del problema che rende difficile mettere in atto soluzioni.
                      Eppure si continua a sbraitare e manifestare....
                      Ho esposto chiaramente a cosa serve manifestare. Vorresti tutti zitti e buoni? Credi sortirebbe risultati migliori?

                      Solo per fare un esempio. Credi che senza le mobilitazioni di massa le donne avrebbero mai ottenuto per bontà etica dei politici il diritto al voto?
                      Eppure non potevano essere perfettamente coerenti quelle manifestanti che rivendicavano il loro diritto e poi tornavano a casa alle loro mansioni imposte e magari a prendere botte dal marito padrone...

                      Vedi, se quella gente manifestasse per la riduzione della produzione di energia elettrica da fonti fossili del 20%, potrei anche prenderli in considerazione. Contatori domestici limitati a 2,6 kw e se nell'anno, tu famiglia di 4 persone, consumi più di 2400 kWh, ogni kWh in più ti costa 10 euro.
                      La riduzione delle fossili è ai primi posti di tutti i movimenti ambientalisti.
                      Tu vorresti più bastone per le famiglie. È un altro il paradigma da seguire secondo me.

                      Infatti non ho avuto da ridire mica sulle scarpe? Ho avuto da ridire sul telefonino di ultima generazione!
                      E avrei da ridire anche sui tatuaggi di molteplici manifestanti! Non per l'inquinamento prodotto dal tatuaggio, ma semplicemente perché è estremamente probabile che chi cerca la propria felicità inseguendo una moda è un consumista.
                      Sicuramente tu hai solo un vecchio telefono fisso della SIP a disco rotante, vero?
                      Ho espresso in modo chiaro il concetto dicendo "Ad esempio il ragazzo al corteo del Friday for future potrebbe sentirsi motivato a non desiderare cambiare smartphone ogni 6 mesi ma a sfruttarlo finché non si rompe e via dicendo." O no?
                      Ho fatto anche altri esempi. La tua mi sembra una posizione di pregiudizio.

                      Il commento sul tatuaggio è da bacchettone. Non giudico le persone in base alla presenza o meno di disegni sulla pelle. Se vuoi si può discutere sulla moda narcisistica dell'apparire. Ma il consumismo ha tutt'altri sponsor.
                      Inoltre non mi risulta che indios e Maori si possano annoverare tra i consumisti.
                      Non mi pare che Trump o i proprietari delle grandi industrie petrolifere abbiano tatuaggi. Eppure...

                      Non solo ci credo, ma ho passato più di qualche notte insonne su equazioni matematiche del tutto simili a quelle che descrivono questo effetto. Perché?
                      Ottimo. Come perché. La teoria del caos è applicabile a diverse scienze, non solo alla matematica. Anche alle scienze sociali. Infatti ho scritto questo
                      "Io penso che la sensibilizzazione alle tematiche ambientali, così come anche a quelle sociali, sortisca un effetto migliore che l'indifferenza." Che è un applicazione in chiave sociologica della teoria del caos: il battito d'ali di una manifestazione ecologista a stoccolma può creare un uragano ecologista altrove. Sensibilizzazione.
                      "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                      “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                      "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                      • Provo a scoraggiare sul nascere eventuali ulteriori accuse di ipocrisia o incoerenza.
                        È facile per uno che non fa la differenziata essere coerente e dire a chi la fa che è incoerente perché comunque tra i suoi rifiuti ci sarà anche un sacchetto di indifferenziata.
                        Altro esempio. Il negazionista climatico è coerente se in pieno inverno tiene la macchina accesa nel parcheggio 20 minuti per scaldarsi mentre aspetta la moglie che fa la spesa. Gli è molto facile additare come incoerente quello che sta parcheggiato accanto a lui ma al freddo con la macchina spenta:"parli dell'ambiente ma sei incoerente perché anche tu usi l'auto".
                        "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                        “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                        "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                        • Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio
                          Se scegliessimo tutti fornitori di energia elettrica prodotta al 100% da fonti rinnovabili saremmo già un pezzo avanti...
                          certo
                          ma poi potrei anche citare altre frasi, tu e di altri, uno parlava di detassazione dei verdi in generale

                          nel paese ci sono due ortolani, uno coltiva l'insalata dietro al negozio e la vende in nero, l'altro la fa arrivare dalla cina
                          semplice boicottiamo quello che la fa arrivare dalla cina ed acquistiamola da quello che la coltiva dietro al negozio, ovviamente continuiamo a pagarlo in nero perché è un ecologgista
                          quello che fa arrivare l'insalata dalla cina farà qualcosa d'altro
                          quello che la coltiva dietro dato che lo spazio è limitato farà la foto della sua coltivazione e la farà arrivare dalla cina lui

                          non sono certo contrario ai fotovoltaici ed agli eolici
                          ma possono esserci perché la tecnologia esite, perché da qualche parte li costruiscono, perché chi li promuove magari preleva energia da una centrale a *****
                          poi ci sarebbe da dire anche su quello dato che i veri ecologisti sono pure contro l'eoloco ed in tanti casi contro il solare
                          possiamo permetterci di fare i fighi acquistando energia 100.% …. perché il vicino di casa acquista l'altra
                          possiamo essere contro le centrali nucleari perché hanno costruito un sacco di turbogas
                          possiamo ciritcare chi cambia il telefonino perché il nostro funziona benissimo, io per esempio non l'ho cambiato perché trovo WinPhone eccezionale, uguale mio figlio
                          a lui è caduto ed è andato in giro per lungo tempo con il display rotto, ma non perché "non avesse i soldi" o per ragioni "ettiche" perché android gli fa schifo, poi la ragazza gli ha regalato un android e si è adattato
                          il mio comincia a gracchiare, ditemi voi che siete santoni cosa fare
                          i casi sono tre
                          acquisto android che fa schifo
                          acquisto i-phone e mi prendo tutte le critiche da voi
                          acquisto i-phone, lo regalo a mio figlio e mi prendo l'android, fa schifo anche se è l'ultimo modello di un noto costruttore ma pazienza, io per lavoro ho sempre il portatile acceso per cui lo uso solo per telefonare (detesto uottszap)
                          in ogni caso non sono contento, ma sono sicuro che voi che siete i geni della situazione mi date il consiglio giusto

                          quello che mi infastidisce è il vostro tono da santoni, se siete in campagnia per cui non pagate le tasse e vivete a km zero non vi dico nulla, ma non rompete la palle, ora invio questo messaggio e mi faccio 150 km per verificare un quadro (un'ora e mezza di lavoro), poi torno e ci risentiamo
                          io capisco cosa fate voi, ma non perché sia santo, perché ci propvo e ci riesco
                          voi non capite cosa faccio io, ed il tragico è che non è un vostro limite mentale è che ve ne fregate, credete di essere superiori perché avete tre galline, se io ne avessi una la porterei dal macellaio e lo pagherie per rendermela "adatta" all'uso corretto
                          siamo due mondi diversi, l'unica differenza tra i due è la direzionalitò della rottura di palle
                          io non le rompo a voi voi le rompete a me
                          ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                          " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                          • veramente anche tu rompi ehhh

                            faccio presente che i presunti santoni non ti inseguono mica fin sotto casa, basterebbe evitare di scrivere e te ne libereresti...

                            Forse sei un tanticchio santone anche tu
                            I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                            https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                            • E che santone! Un santone che elogia continuamente qualsiasi fonte di inquinamento. Un santone che nega l'impatto sul clima della CO2 prodotta dalle attività umane. Un santone che vede solo contadini biologici evasori.
                              Oh, sappiatelo eh: l'uso corretto della gallina è sgozzata e infilata nel forno. Parola di santone. Che poi è lo stesso principio della deforestazione.
                              "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                              “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                              "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                              • 2 giorni fa mi hanno regalato dei pulcini perché un cane ha ucciso la chioccia e sarebbero morti di freddo. Sono proprio fesso che li nutro e li tengo sotto la lampada per scaldarli. Dovrei farci arrosticini!!!
                                "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                • Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio
                                  Se scegliessimo tutti fornitori di energia elettrica prodotta al 100% da fonti rinnovabili saremmo già un pezzo avanti...
                                  Nel 2018 il fabbisogno nazionale di energia elettrica è stato di circa 321,9 TWh. La produzione rinnovabile pari a circa 114,7 TWh.
                                  Non credo che tutti i fornitori possano fornire il 100% di energia rinnovabile...
                                  Dolomiti energia possiede grandi impianti idroelettrici e può permetterselo, altri purtroppo no!
                                  "Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

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                                  • Dai pulcini si mangia poco, meglio aspettare che diventino galline.
                                    Sono d'accordo sul fare differenziata ecc... Ma ora a scuola si porta la borraccia ma la riempio con l'acqua della bottiglia (oviamente fino ad un mese fa la bottiglia era consigliata perche' piu' affidabile di quella del rubinetto ma ora cosa e' cambiato nel'acqua del rubinetto da un mese fa?). Mi direte che l'acqua del rubinetto e' potabile ma se sapete che e' mischiata con quella del paese in parte per far rientrare i valori e poi passata nei carboni attivi non mi sentirei cosi ecologico.
                                    Abbiamo fatto una legge per evitare le auto che inquinano di piu' ma un tempo era il benzina per il buco nel'ozono ora il diesel ora con l'elettrico avremo le macchine piu pesanti grazie alle batterie tutto puo' funzionare ma se con il reddito di cittadinanza devo accettare un lavoro a 200 km da casa mi sembra un controsenso. Togliamo i telefonini cosi da dove sono alla cabina del telefono a 2 km ci vado a cavallo evitando la cacca per strada.
                                    Hanno tutti belle idee ma io opterei per investire in una ricerca green concorrenziale con quella esistente inquinante.
                                    Abbiamo un deserto? pannelli solari costruiti da quelli che arrivano con i barconi difesi dai militari a difendere i pozzi petroliferi.

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                                    • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
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                                      Chilometro zero, rifiuti zero, economia circolare, rinnovabili.
                                      Educazione ecologica, economia non competitiva, non sfruttamento dell'uomo sull'uomo.
                                      Conversione da fossili a rinnovabili, cogenerazione, riforestazione.
                                      Detta così sembra il decalogo del suicidio o del primitivista. Prendilo con le pinze. È una sintesi senza pretesa di essere una Bibbia.
                                      Se posso dire la mia, con moderazione, è un decalogo che riflette un entusiasmo che dovremmo tutti avere. Ma pecca di fattibilità reale in alcuni punti. Ed io rimarrei sull'argomento delle emissioni, non sul consumo in genere o sull'inquinamento.
                                      Cominciamo dai punti che ritengo doverosi per tutti e che credo siano abbastanza condivisi. Rinnovabili sempre. Riforestazione dove si può. Aggiungerei politiche di riduzione degli spostamenti in mezzo privato emissivo a favore di mezzi non emissivi o collettivi (treno, metro). Educazione ecologica ovvio (ma bisogna capirsi su chi educa e a cosa educa).
                                      Economia non competitiva è una definizione ingenua. Che richiama subito alla mente il "villaggio degli elfi" con i pasdaran del all-nature che si scambiano le le sementi e rifiutano l'energia elettrica.
                                      Ma sia chiaro che credo di avere capito e CONDIVIDO la visione che tu e Diezedi in realtà proponete! E' un argomento gigantesco che ho più volte cercato di discutere (ma degenera subito in antagonismi ideologici... vabbè). Il punto fondamentale da capire è che NON puoi proporre una forma economica alternativa in un sistema come quello di mercato (capitalistico se preferisci) attuale. E' pura utopia pensare di ribaltarlo "convincendo" la gente. Occorre partire dalle basi dell'economia REALE e capire che è necessario DISTRIBUIRE in misura corretta ed adeguata l'energia prodotta (che NON è la moneta o il capitale, ma è la vera ricchezza!). Serve molta, molta TECNOLOGIA e molto studio.
                                      Tanto per dare un argomento, semplice, su cui riflettere... noi oggi imponiamo a molte persone di alzarsi, infilarsi in auto o mezzo pubblico e spostarsi ogni giorno ASSOLUTAMENTE A VUOTO per avere un pretesto formale per distribuire loro una quota energetica sotto forma di "lavoro" fasullo ed improduttivo. Nessuno è mai riuscito a spiegarmi perchè questo avviene. Ma avviene... lo sappiamo tutti! E la risposta più banalmente ovvia (lasciamoli a casa) NON è accettata! Per l'ovvio motivo che a quel punto verrebbe a mancare il trasferimento di energia che determina il "reddito" di quella persona!
                                      Questo è un problema di complessità immane. Che NON si risolverà andando in bici o accendendo la candela. Ma che, se risolto, risolverebbe in gran parte anche il problema delle emissioni!
                                      Se credi apri una discussione su questo, fondamentale, discorso. Anche in sezioni più tecniche, perchè sarebbe interessantissimo.
                                      Non sfruttamento... nulla da eccepire. Sul come... altro discorsone da apparecchiare. Molto collegato peraltro a quanto sopra scritto.
                                      Rifiuti zero. Trattasi di str..ata. Sono tranchant, lo so. Ma è una considerazione ovvia e banale. E' un sistema furbetto per evitare di dare risposte "antipatiche" alla gente al problema dello smaltimento e riciclo. NON SI PUO' arrivare a un "rifiuti zero" senza un sistema di RICICLO TOTALE! Non si può raggiungere l'obbiettivo del cassonetto vuoto solo "convincendo" le persone ad adottare mirabolanti esempi di buona volontà eco-fanatica! E' pura fuffa che serve solo a far scrivere articoli agli "esperti" dei comitati anti-inceneritore o anti-discarica!
                                      I rifiuti vanno gestiti con una attenzione capillare che è COSTOSA, ma che creerà anche lavoro e impresa. Il fatto che noi vediamo come produttiva solo l'azione di coltivazione, preparazione e commercializzazione del nostro cibo non implica che l'altro capo della filiera sia un settore "improduttivo". Il recupero di materiali ed energia è una attività PRODUTTIVA e, fatta salva la doverosa ed ovvia azione di supporto delle fasce deboli, non c'è motivo per cui i costi collegati non debbano essere appaltati a chi quel prodotto lo ha usato.
                                      Il paradigma "chi inquina paga" dovrebbe essere esteso a tutti, non solo alle aziende. Scaricando i costi del sistema su chi lo utilizza.
                                      “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                      • Originariamente inviato da atomax Visualizza il messaggio
                                        Nel 2018 il fabbisogno nazionale di energia elettrica è stato di circa 321,9 TWh. La produzione rinnovabile pari a circa 114,7 TWh.
                                        Hai perfettamente ragione.
                                        Bright tempo fa aveva pubblicato un articolo con una proposta intelligente e fattibile che approvo.
                                        Questo:
                                        Reddito energetico, pannelli solari a chi non puo pagare le bollette. In Puglia il Pd approva la legge M5s: e la prima Regione - Il Fatto Quotidiano

                                        Teoria, io volevo dimostrare l'assurdità delle solite affermazioni di bn. Io ho più di 30 galline che mangiano un infinità di insetti fitofagi e limacce nell'orto, in più concimano e mi danno uova ogni giorno. Se le ammazzo tutte mi tocca sversare pesticidi e concimi chimici, poi andare al mercato a comprare il pollo e le uova contaminati dagli stessi prodotti...

                                        Una bottiglia d'acqua e 1,5 litri di acqua del rubinetto nella caraffa di vetro hanno un impatto ambientale decisamente diverso...
                                        "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                        “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                        "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                        • Assolutamente d'accordo con te bright.
                                          Particolarmente arguta è la tua considerazione su lavoro e spostamenti. È un aspetto dall'impatto importante che non viene vai messo in conto.
                                          Dissento solo parzialmente sul fatto che il rifiuti zero sia impraticabile.
                                          Se ne stava parlando qui in questo giorni. Fesserie di bn a parte...
                                          La nuova speranza per un'azione seria contro il GW dai giovani
                                          Messaggio #154
                                          "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                          “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                          "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                          • esco un post dal'argomento perche' la germania a pagato la meta dei suoi debiti di guerra? potremmo farlo anche noi

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                                            • Originariamente inviato da teoria del tutto Visualizza il messaggio
                                              esco un post dal'argomento perche' la germania a pagato la meta dei suoi debiti di guerra? potremmo farlo anche noi
                                              gia pagati da un pezzo i nostri. Ed anche la Germania, solo che lei ne ha pagati molti meno di quelli a cui era stata costretta. Perche'? Domanda complessa che trova radici nella contrapposizione dei blocchi, nel ruolo centrale avuto nella guerra fredda tra Nato e Patto di Varsavia etc etc.
                                              [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                              • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                                Si e no. Le lobby sono una realtà e sono parte fondante del problema che rende difficile mettere in atto soluzioni.
                                                Le lobby guadagnerebbero ugualmente, se non di più, anche dalle nuove tecnologie green.
                                                Uno dei problemi potrebbe essere proprio legato all'aumento di divergenza tra chi potrà permettersi di ricorrere a tecnologie green e chi no.


                                                Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                                Ho esposto chiaramente a cosa serve manifestare. Vorresti tutti zitti e buoni? Credi sortirebbe risultati migliori?
                                                Assolutamente no! Vorrei gente che manifestasse con maggiore consapevolezza, dunque in modo costruttivo. Esattamente come hanno fatto le donne anni fa.
                                                Mi ricordo ai tempi delle scuole superiori, ormai un ventennio fa, che spesso si scioperava in nome della fame nel mondo. L'oggetto dello sciopero era senz'altro nobile, forse il più nobile di tutti....

                                                Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                                La riduzione delle fossili è ai primi posti di tutti i movimenti ambientalisti.
                                                Tu vorresti più bastone per le famiglie.
                                                Non sono io a volerlo, anzi! Io so benissimo che andare verso il green, nell'attuale modello economico, vuol dire aumentare i costi e le divergenze tra chi potrà permetterselo e chi no.
                                                E in parte questo effetto lo si può notare già oggi... Ti faccio un esempio:
                                                Una famiglia che poteva permettersi di installare un impianto fotovoltaico nel 2010, lo ha fatto spendendo circa 14 mila € per 3 kWp. Oggi si vede una bolletta ridotta del 30 o 40%, l'impianto totalmente ammortizzato e alla fine della fiera ci guadagnerà anche 25 mila € puliti puliti grazie agli incentivi. Chi non se lo è potuto permettere, oggi paga una bolletta più cara ed è più cara proprio perché deve pagare gli incentivi anche a chi l'impianto se lo è potuto permettere. Il povero paga al ricco. Inoltre, il povero riceverà una bolletta pari al 100% dei propri consumi, il "ricco" col fotovoltaico se la vedrà arrivare al 60 - 70%. Se il prezzo dell'energia green sarà più alto, quel 30% di risparmio creerà ancora maggiori divergenze.
                                                E' un esempio molto riduttivo, ma può rendere bene l'idea anche per situazioni a scale ben più ampie (vedi disuguaglianze crescenti tra paesi tecnologicamente più avanzati e paesi emergenti).

                                                Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                                Sicuramente tu hai solo un vecchio telefono fisso della SIP a disco rotante, vero?
                                                Ho espresso in modo chiaro il concetto dicendo "Ad esempio il ragazzo al corteo del Friday for future potrebbe sentirsi motivato a non desiderare cambiare smartphone ogni 6 mesi ma a sfruttarlo finché non si rompe e via dicendo." O no?
                                                Non ho telefono fisso. Di mio personale ho uno smartphone LG del 2014. La batteria ancora tiene, ma purtroppo naviga molto a rilento. Sia chiaro, se non lo cambio non è per l'ambiente, ma perché le mie priorità sono altre.
                                                Riguardo alla questione del telefonino del ragazzo, ho detto che se uno pensa di limitare le emissioni e l'inquinamento, ma non sa come farlo, potrebbe iniziare con l'evitare di usare il superfluo. Se poi ha idee diverse, che le proponga. Tutto qui! Se non può fare ne l'una, ne l'altra, sta manifestando per il solo gusto di manifestare.

                                                Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                                Il commento sul tatuaggio è da bacchettone. Non giudico le persone in base alla presenza o meno di disegni sulla pelle.
                                                Ma ci mancherebbe! A me addosso agli altri piacciono pure, figurati... Ho voluto solo dire che il tatuaggio è diventato una moda. Chi insegue una moda è disposto a spendere risorse per inseguirla, tutto qui.
                                                Se invece del tatuaggio fosse stato il telefonino, quella ragazza avrebbe inseguito l'ultimo modello di telefonino. Quando sarà più grande inseguirà l'automobile all'ultimo grido ( sempre se potrà permetterselo economicamente) e così via...


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                                                Inoltre non mi risulta che indios e Maori si possano annoverare tra i consumisti.
                                                In quel caso si parla di cultura, non di inseguitori di mode...

                                                Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                                Non mi pare che Trump o i proprietari delle grandi industrie petrolifere abbiano tatuaggi. Eppure...
                                                Anche se ce l'avessero cambierebbe poco.

                                                Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio

                                                Ottimo. Come perché. La teoria del caos è applicabile a diverse scienze, non solo alla matematica. Anche alle scienze sociali. Infatti ho scritto questo
                                                "Io penso che la sensibilizzazione alle tematiche ambientali, così come anche a quelle sociali, sortisca un effetto migliore che l'indifferenza." Che è un applicazione in chiave sociologica della teoria del caos: il battito d'ali di una manifestazione ecologista a stoccolma può creare un uragano ecologista altrove. Sensibilizzazione.
                                                Mmmm!
                                                Secondo il modello, piccole variazioni che sollecitano lo stato iniziale del sistema, possono generare grandi variazioni nel tempo.
                                                Queste grandi variazioni possono essere positive come negative. Bisogna fare attenzione e soprattutto saper usare le giuste sollecitazioni iniziali!

                                                Proprio su questo tema mi riallaccio a quanto di meglio può riassumere il mio pensiero. Non sono bravo quanto lui ad esprimere il concetto, dunque quoto:

                                                Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                                                Il punto fondamentale da capire è che NON puoi proporre una forma economica alternativa in un sistema come quello di mercato (capitalistico se preferisci) attuale. E' pura utopia pensare di ribaltarlo "convincendo" la gente. Occorre partire dalle basi dell'economia REALE e capire che è necessario DISTRIBUIRE in misura corretta ed adeguata l'energia prodotta (che NON è la moneta o il capitale, ma è la vera ricchezza!). Serve molta, molta TECNOLOGIA e molto studio.
                                                "Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

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                                                • La mia impressione è che dal confronto le divergenze sono meno di quanto si pensava inizialmente.
                                                  Originariamente inviato da atomax Visualizza il messaggio
                                                  Le lobby guadagnerebbero ugualmente, se non di più, anche dalle nuove tecnologie green.
                                                  Uno dei problemi potrebbe essere proprio legato all'aumento di divergenza tra chi potrà permettersi di ricorrere a tecnologie green e chi no.
                                                  D'accordissimo! Per questo nel riassunto ho indicato come priorità il cambio di paradigma.
                                                  Per non appesantire ulteriormente la enorme discussione avevo omesso che la Green economy è evidente essere un business enorme da sfruttare dagli stessi che si sono arricchiti con petrolio e carbone. Così come lo è l'industria del biologico, dei prodotti vegan ecc. Così come è palese che una forse speculazione di interessi sul fenomeno Greta e il suo movimento.
                                                  Il cambio di paradigma consisterebbe (anche) proprio in una nuova unità di intenti e consapevolezza a tutti i livelli per rendere accessibile a tutti le tecnologie green.
                                                  Utopia? Può darsi. Che c'è di male? Ogni passo in direzione dell'utopia è un passo in avanti.
                                                  Prima della rivoluzione francese la democrazia era un utopia. Eppure si è realizzata. Certo non completamente (libertà, fraternità, uguaglianza sono ben lontane dall'essersi concretizzate) però il paradigma monarchico-dittatoriale come unica via di è molto ridimensionato. Quantomeno nelle coscienze.

                                                  Assolutamente no! Vorrei gente che manifestasse con maggiore consapevolezza, dunque in modo costruttivo. Esattamente come hanno fatto le donne anni fa.
                                                  Mi ricordo ai tempi delle scuole superiori, ormai un ventennio fa, che spesso si scioperava in nome della fame nel mondo. L'oggetto dello sciopero era senz'altro nobile, forse il più nobile di tutti....
                                                  Anche io lo vorrei.
                                                  Magari siamo anche coetanei e partecipavano alle stesse manifestazioni.
                                                  20/25 anni fa ero convinto di cambiare il mondo. È tipico dell'età. Ma avevo anche una consapevolezza diversa da oggi nonostante penso che ero già allora piuttosto informato. Avevo già letto il mein kampf, l'ho riletto un paio di anni fa e la maturità diversa mi ha fatto cogliere aspetti che allora non ero in grado di comprendere. Il ribrezzo è rimasto.



                                                  Non sono io a volerlo, anzi! Io so benissimo che andare verso il green, nell'attuale modello economico, vuol dire aumentare i costi e le divergenze tra chi potrà permetterselo e chi no.
                                                  ...
                                                  E' un esempio molto riduttivo, ma può rendere bene l'idea anche per situazioni a scale ben più ampie (vedi disuguaglianze crescenti tra paesi tecnologicamente più avanzati e paesi emergenti).[/QUOTE]
                                                  Chiarissimo e condivido in toto.
                                                  Penso che qui sopra, parlando di paradigma, mi sono fatto capire.

                                                  Riguardo alla questione del telefonino del ragazzo, ho detto che se uno pensa di limitare le emissioni e l'inquinamento, ma non sa come farlo, potrebbe iniziare con l'evitare di usare il superfluo. Se poi ha idee diverse, che le proponga. Tutto qui! Se non può fare ne l'una, ne l'altra, sta manifestando per il solo gusto di manifestare.
                                                  Secondo me sottovaluti troppo i ragazzi. Voglio dire, c'è sicuramente chi manifesta tanto per fare. Tra l'idealismo giovanile e la disillusione dell'età adulta ci passa un mondo, se le generazioni si incontrassero sarebbe forse più costruttivo.
                                                  Ho accompagnato mia nipote di 16 anni 2 volte al fridayforfuture. Un po'per lei un po'per vedere l'aria che tira. In metro ho incontrato Mercalli con cui avevo già avuto modo di confrontarmi in altre occasioni e il punto era proprio questo: l'incontro intergenerazionale. Comunque a questi cortei o visto ragazzi motivati e convinti, inconsapevoli e contraddittori anche. Aiutarli e non denigrarli è costruttivo. D'altronde hanno ragione: il futuro è loro!

                                                  Ma ci mancherebbe! A me addosso agli altri piacciono pure, figurati... Ho voluto solo dire che il tatuaggio è diventato una moda. Chi insegue una moda è disposto a spendere risorse per inseguirla, tutto qui.
                                                  Se invece del tatuaggio fosse stato il telefonino, quella ragazza avrebbe inseguito l'ultimo modello di telefonino. Quando sarà più grande inseguirà l'automobile all'ultimo grido ( sempre se potrà permetterselo economicamente) e così via...
                                                  Ottimo. Neppure io ho tatuaggi.
                                                  Non è detto che chi segue una moda oggi lo farà anche domani. Sono ragazzi. Si cresce, si cambia, si matura. Anche grazie ad esperienze come quelle.

                                                  Queste grandi variazioni possono essere positive come negative. Bisogna fare attenzione e soprattutto saper usare le giuste sollecitazioni iniziali!
                                                  Che c'è di male? Solo con l'inazione non si ottiene un cambiamento. Gli effetti collaterali sono intrinsechi ad ogni sistema in movimento (pensa al petrolio dove ci ha portato).
                                                  Hai paura che dai movimenti per l'ambiente vengano fuori 10 ecoterroristi? Secondo me sarebbero marginali rispetto ad 10.000 ecologisti consapevoli.

                                                  Quote Originariamente inviata da BrightingEyes

                                                  Il punto fondamentale da capire è che NON puoi proporre una forma economica alternativa in un sistema come quello di mercato (capitalistico se preferisci) attuale. E' pura utopia pensare di ribaltarlo "convincendo" la gente. Occorre partire dalle basi dell'economia REALE e capire che è necessario DISTRIBUIRE in misura corretta ed adeguata l'energia prodotta (che NON è la moneta o il capitale, ma è la vera ricchezza!). Serve molta, molta TECNOLOGIA e molto studio.
                                                  Sono d'accordo anche io.
                                                  Da utopista penso che se questo avvenisse cambierebbe anche l'economia.
                                                  Purtroppo penso anche che è utopistico pensare che l'energia verrà distribuita in misura corretta ed adeguata in modo equo visto che è, e sarà, detenuta da chi specula.
                                                  "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                                  “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                                  "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                                  • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                                    Secondo me sottovaluti troppo i ragazzi. Voglio dire, c'è sicuramente chi manifesta tanto per fare. Tra l'idealismo giovanile e la disillusione dell'età adulta ci passa un mondo, se le generazioni si incontrassero sarebbe forse più costruttivo.
                                                    No, non sottovaluto i ragazzi. Riconosco il grande potenziale che alcuni (e sottolineo alcuni) di loro hanno. D'accordissimo su un doveroso incontro intergenerazionale!


                                                    Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                                    Non è detto che chi segue una moda oggi lo farà anche domani. Sono ragazzi. Si cresce, si cambia, si matura. Anche grazie ad esperienze come quelle.
                                                    Si, su questo posso rivedermi e darti ragione.

                                                    Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                                    Hai paura che dai movimenti per l'ambiente vengano fuori 10 ecoterroristi?
                                                    No, non penso assolutamente questo!
                                                    Penso che quegli stessi movimenti possano essere usati come valvole di sfogo al fine di creare solo un'illusione del cambiamento.
                                                    Non lottando per proposte concrete e ben definite, questo rischio è alto.
                                                    "Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

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                                                      ...E poi le ragazze impegnate sono da sempre più belle e interessanti di quelle che passano le giornate a parlare di acconciature e di vestiti
                                                      "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                                      “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                                      "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                                        Dissento solo parzialmente sul fatto che il rifiuti zero sia impraticabile.
                                                        Se ne stava parlando qui in questo giorni. Fesserie di bn a parte...
                                                        il fatto che dissenti già ti qualifica, se non ti avessi letto più volte mi limiterei a dire che sbagli, ma avendoti letto verie volte non posso che pensare che tu sia in malafede
                                                        sei fortunato che godi della protezione di un utente ………. se avessi usato io il termine "fesserie" nei tuoi confronti mi avrebbe bannato al volo, misteri
                                                        Originariamente inviato da atomax Visualizza il messaggio
                                                        Le lobby guadagnerebbero ugualmente, se non di più, anche dalle nuove tecnologie green.
                                                        Originariamente inviato da atomax Visualizza il messaggio
                                                        Uno dei problemi potrebbe essere proprio legato all'aumento di divergenza tra chi potrà permettersi di ricorrere a tecnologie green e chi no.
                                                        assolutamente d'accordo
                                                        curioso che siamo in pochi ad ammetterlo
                                                        ci stracciamo le vesti per certe atricette usate per la pubblicità poi tolleriamo quel mostro commerciale incarnato da greta
                                                        Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                                        Permettetemi una battuta.
                                                        ...E poi le ragazze impegnate sono da sempre più belle e interessanti di quelle che passano le giornate a parlare di acconciature e di vestiti
                                                        ai menoni piaccioni le menone
                                                        ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                                                        " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                                                        • Citazione Originariamente scritto da atomax ....
                                                          Uno dei problemi potrebbe essere proprio legato all'aumento di divergenza tra chi potrà permettersi di ricorrere a tecnologie green e chi no.....Non sono del tutto d accordo grazie alle mini/ micro reti le singole case isolate potranno avere un po del energia che li potrebbe aiutare a migliorare le condizioni..Se invece ti riferisci alla concorrenza tra chi potrà avere l ultimo ritrovato e gli altri sono d accordo anchio.Tornando alla Thumberg comunque a qualcosa dobbiamo rinunciare .Io credo di averlo fatto alcune cose "nolente"altre "volente"altre ma alla fine mi sento meglio così.Decisamente meglio.Allora domani tutti in strada,OK?
                                                          ..

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                                                            ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                                                            " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                                                              ..

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