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**atomax** · 02-10-2019, 10:52

Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio

Quindi una capacità totale di quasi 20 GW. Non male! Non pensavo sinceramente che il pompaggio potesse garantire un aumento del genere, ma ben venga.

Considera che oggi il solo pompaggio idroelettrico garantisce un accumulo pari a 7,4 GW. La taglia di una centrale di accumulo raggiunge anche i 1000 MW e EROEI pari a 210. Rendimento complessivo del ciclo di carica-scarica superiore al 70%, sempre costante. Altro aspetto assolutamente da non sottovalutare è l'elevata inerzia del sistema, caratteristica propria delle macchine rotanti, unita all'alta rapidità di seguire le variazioni di carico. Un convertitore statico, seppur presenta un'estrema rapidità di inseguimento del carico, allo stesso tempo ha lo svantaggio di presentare una bassissima inerzia. Bassa inerzia = bassa stabilità del sistema = scarsa qualità dei parametri di rete e alto rischio black-out.
La diffusione delle FER non programmabili include grandi sforzi per l'adeguamento del sistema di rete. Sforzi sia economici ma soprattutto tecnologici.
Non è certamente questa la sezione più adatta per discutere dei dettagli squisitamente tecnici, basta solo tenere a mente che è proprio nei dettagli che si nasconde il diavolo.

**experimentator** · 02-10-2019, 11:44

Vabbehh dicono sindrome di asperger , ma non sappiamo in effetti la diagnosi medica , che può variare anche da medico a medico , come potete facilmente verificare se sentite parecchi medici , anche a livello personale .
Fate la prova e ve accorgerete sulla vostra pelle .

Ma parliamo di quello che ci viene detto e propinato a proprio beneficio , col beneficio del dubbio …

Greta Thunberg, cos’e la sindrome di Asperger di cui soffre | Sky TG24

La sindrome di Asperger è stata diagnosticata a Greta Thunberg nel 2016, quando aveva 13 anni. La giovane attivista non ha mai avuto difficoltà nel parlare della sua condizione e ha raccontato di aver sofferto di mutismo selettivo e disturbi ossessivo compulsivi. Inoltre, considera il suo disturbo l’elemento che l'ha aiutata a focalizzarsi sul grande problema del riscaldamento globale. “Vedo il mondo in modo leggermente diverso, secondo un'altra prospettiva. Ho un interesse speciale. È comune che persone nello spettro autistico abbiano interessi speciali”, ha dichiarato la Thunberg, oggi più che mai impegnata per la salvaguardia del pianeta.

Guardando la foto , a me sembra per lo più uno sconfinamento verso la sindrome down , con ritardo nello sviluppo fisico . A 16 anni dovrebbe già essere una donna formata , non una bambina , con la facies down da bambina …

**BrightingEyes** · 02-10-2019, 12:23

Perchè non posti una tua foto, expy. Così possiamo valutare anche noi verso che "facies" tendi?
Smetti, per pietà, di scrivere sciocchezze offensive su una persona giovanissima dettate solo dalla tua scarsissima cultura medica (evaggiaben che eri ospedaliero!). La sindrome di Down non c'entra assolutamente nulla con la sindrome di Asperger. Che Greta sia donna "formata" o meno con tanto di ciclo mestruale annesso NON lo puoi decidere tu sulla base di una "diagnosi" via televisiva/youtubera! E comunque uno sviluppo fisico ritardato a 16 anni non ha alcun significato particolare.

**WuWei** · 02-10-2019, 12:48

Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio

Esatto. Infatti in molti pendii come quello della discarica che ho citato, l'installazione di FV non solo rende il pendio più stabile, ma non è nemmeno di ostacolo alla crescita spontanea dell'erba. Che ha comunque capacità di captazione della CO2. Non è che devi pensare per forza a superfici glabre e argillose o sabbiose!

Non ho mai detto che FV in discarica non va bene. Avevo risposto alla tua affermazione di sterpaglie. In ambito foreste le "sperpaglie" sono il primo brevissimo passo verso il bosco.

Si, WuWei. Aiuta.
Ovviamente deve essere fatto con criterio, ma ogni pendio a lato delle autostrade qui in Liguria è protetto dalla erosione con erba e palificazioni. Un impianto FV non è di ostacolo al manto erboso (se fatto con criterio).

Ma certo. Però il palo in cemento che tiene in piedi il pannello fotovoltaico non è per niente un contenimento all'erosione.
Il prato alle nostre latitudini in natura non esiste se non ai 2000m di quota. Esiste solo per via della deforestazione antropica (consumo di suolo).

Non metto in dubbio le tue competenze, ma continuo a ritenere molto improbabile la ri-forestazione spontanea che tu descrivi in molti terreni, specie al sud.

Non ho mai parlato di riforestazione spontanea ma di specifiche tecniche agronomiche che lo permettono. Questo già avviene su tutto il territorio nazionale.

**WuWei** · 02-10-2019, 12:57

Originariamente inviato da Lupino Visualizza il messaggio

[ATTACH=CONFIG]72813[/ATTACH]
.... fai tu.
Questi sono macro-pali; per la consolidazione di terreni, ad esempio per l'intervento di cui parlavo io, ma anche per semplici fondamenta di abitazioni o muri perimetrali, si preferiscono i micro-pali (diametro inferiore)

Sapevo che avresti portato questo esempio. Però li si tratta di consolidamento di un area urbana. Hai notato cosa ci sta sopra la palificata in cemento armato?
Qualcosa di ben diverso è il consolidamento di un terreno.

P.S.
Sicuramente in questo sono io ad essere incapace di comprendere ma... domanda... cosa c'è di "naturalistico" nel abbattere alberi per utilizzarli in compiti che potrebbero essere tranquillamente svolti (e anche meglio) da altri materiali ?!?!?

C'è che il legno è una fonte rinnovabile. Che funziona benissimo (Venezia è tutta poggiata su fondamenta in legno e sta in piedi da secoli, le case più antisismiche sono anch'esse in legno).
Vuoi dire che il cemento armato è più "naturalistico", "ecocompatibile", "biodegradabile", rinnovabile, naturale e ecologico del legno?

**experimentator** · 02-10-2019, 13:47

Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio

Perchè non posti una tua foto, expy. Così possiamo valutare anche noi verso che "facies" tendi?
Smetti, per pietà, di scrivere sciocchezze offensive su una persona giovanissima dettate solo dalla tua scarsissima cultura medica (evaggiaben che eri ospedaliero!). La sindrome di Down non c'entra assolutamente nulla con la sindrome di Asperger. Che Greta sia donna "formata" o meno con tanto di ciclo mestruale annesso NON lo puoi decidere tu sulla base di una "diagnosi" via televisiva/youtubera! E comunque uno sviluppo fisico ritardato a 16 anni non ha alcun significato particolare.

Hai presente Mari Draghi ?? Mi dicono che ci somiglio , ma non ho suoi soldi , peccato …

Behh, allora dico di più , dalla foto i evince che ha uno ritardato sviluppo fisico , evidente anche a chi è non medico , probabilmente una ipofunzionalità della tiroide , direi anche ipofisaria e un basso livello dell'ormone della crescita . Aggiungo ancora probabile malattia cardiaca atrioventricolare e problemi renali .

Direi che quella bambina dovrebbero farla controllare bene e seriamente , probabilmente assume farmaci prescritti dal medico curante .
Dal viso e dal movimento oculare si denota una forma di strabismo , chi occhi sono lo specchio dell'anima e si denotano delle fissazioni evidenti , compatibile con la sua malattia .

**teoria del tutto** · 02-10-2019, 13:57

la terra si sta scaldando?
sembra di si e quindi che sia per un motivo o per l'altro possiamo limitarne il riscaldamento?

**WuWei** · 02-10-2019, 14:06

La pagella 2019 di Greta Thunberg

quattordici "A", ossia il massimo dei voti, su diciannove materie.
Tra queste, matematica, inglese, francese, fisica e storia. Nelle altre materie, ossia svedese, ginnastica e scienze del consumo, ha preso "B", che equivale al nostro 9.

Ma la finisci di dire stupidaggini?
Stai superando il tuo compare negazionista.

**experimentator** · 02-10-2019, 14:21

Si da il caso che ho fatto anche l'insegnante .
Il voto è relativo e non significa nulla , tanto è vero che i secchioni molte volte fanno gli impiegatucci .

Diceva il preside che non conta il voto o le capacità ma la buona volontà che ci mette l'alunno . Per cui se un ragazzo è intelligente ed ha la sufficienza ma non si impegna , il voto cala , il 6 diventa 5 bocciato . Se invece il ragazzo nonostante che si impegna , non ha le capacità cognitive il 5 passa a 6 sufficiente viene promosso .

In poche parole se uno è alto 2 metri deve saltare 2 metri , se uno è alto 1 metro deve saltare 1 metro e vince la gara .

C'est la vie …

**WuWei** · 02-10-2019, 14:31

Vien da dire che fortunatamente non fai più l'insegnante!
Comunque 10 non è 6 a scuola.
Comunque dovresti almeno fare lo sforzo di imparare cosa sono sindrome di Down e Aspenger. Non ci vuole molto...

**experimentator** · 02-10-2019, 14:59

Si ma certamente fortunatamente anche per me …
Ma credo che sia sufficiente non vi è di aggiungere altro ..
La lettera A significa anche che ha raggiunto il massimo raggiungibile in base alle proprie capacità e B che può fare di meglio .

**Darwin** · 02-10-2019, 15:09

visto che il personaggetto si è lanciato sulla pratica medica, vorrei ricordare che Asperger e autismo non sono considerate malattie se non da lui mente il decadimento cognitivo legato all'età si.

Tra i famosi scienziati appartenenti alla combriccola chissà come mai la maggior parte è decisamente avanti negli anni, e fuori da ogni ambito di ricerca da lungo tempo, chissà come mai.

Expy guarda che di cantieri ci sono anche quelli verdi basta che ti tenga impegnato, magari wuwei può darti qualche dritta e metti su un bel orticello, aiuta il corpo e lo spirito

**BrightingEyes** · 02-10-2019, 15:16

Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio

Behh, allora dico di più , dalla foto i evince che ha uno ritardato sviluppo fisico , evidente anche a chi è non medico , probabilmente una ipofunzionalità della tiroide , direi anche ipofisaria e un basso livello dell'ormone della crescita . Aggiungo ancora probabile malattia cardiaca atrioventricolare e problemi renali .

Cioè... della serie "visto che ormai mi son sput..ato, tanto vale esagerare??"
La tua ""diagnosi"" è una semplice fesseria. Dalla foto tu puoi evincere quel che credi. Anche che sia una rettiliana, se credi. Ma usare parole forbite non basta a evitarti la solita figuraccia da incompetente pretenzioso!
Cosa diamine sarebbe la "malattia cardiaca atrioventricolare"?? E' una scemenza inventata da un incompetente che si rende ridicolo in pubblico inventando improbabili sindromi di fantasia o è un errore di battitura? (Lo so, sono troppo gentile a offrire sempre vie d'uscita dignitose...).
Tu, come molti altri ""esperti"" youtuberi stai solo cercando di denigrare una persona per sminuirne le opinioni. Ma poi citi Zichichi, che nel campo dell'autodenigrazione è un campione! Bah!

Greta non è senz'altro il messia sceso tra noi per salvare il mondo. E' semplicemente una ragazza svedese che ha messo in pratica una sua personale caratteristica di iperconcentrazione ed attenzione ad un singolo problema traendone conclusioni che ha deciso di rendere pubbliche.
Sfortunatamente per Zichichi e compagnia le sue conclusioni non sono affatto così campate in aria. La sua intelligenza è senz'altro superiore alla media umana e non sono solo i voti scolastici a dimostrarlo.
Poi, certo. E' anche un caso mediatico temporaneo. Probabilmente un po' forzato da chi ha interesse a farne un simbolo. Nulla da dire. Ma è altrettanto certo che non sta affatto esagerando quando ricorda i pericoli a cui andiamo incontro.
Anche perchè la critica dei negazionisti ormai NON è più sulla falsità del riscaldamento climatico (ah... i bei tempo quando leggevi le discussioni "i ghiacci artici ai livelli del 79", eh??), che ormai è evidentissimo e innegabile. Ma semmai sulla colpa da attribuire ai comportamenti umani.
Ma se pure questi comportamenti incidono poco... che senso avrebbe fare finta di nulla ed avviarci allegramente ad accettare i 2 gradi in più senza tentare nulla??
Siamo sempre alle fesserie sul "un po' di caldo non fa male a nessuno e i fiori crescono meglio con un po' di CO2"??

Ripigliatevi, su!

**atomax** · 02-10-2019, 16:32

Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio

Guardando la foto, a me sembra per lo più uno sconfinamento verso la sindrome down

Sto ridendo. Dico sul serio! Mi sto sbudellando dalle risate!
Ma come ti viene in mente

!
Ho finito di ridere....Torno serio.

I gradi di approccio alla questione ambientale e climatica sono molteplici. Si tratta di un argomento di enorme complessità che solo per essere compreso necessita di approfondite conoscenze. La gente comune, troppo spesso, nella ambiziosa speranza di trovare soluzioni, fa uso di un’eccessiva semplificazione del problema venendo condotta inesorabilmente in vicoli ciechi.
Greta, infatti, non ha mai prospettato soluzioni al problema. Non sarebbe minimamente in grado di farlo, così come non saprebbero farlo i milioni di persone che la seguono nei cortei di tutta Europa, i quali sbraitano seguendo l’unico sentiero a loro visibile, ossia quello illuminato dall’ideologia. Il problema però affonda le proprie radici nella tecnologia, nella scienza e nell’economia reale; tutti temi che di ideologico hanno ben poco…
E forse per questo, anche inconsciamente, molti si indignano nel vedere il fenomeno mediatico (sovra) sviluppatosi intorno alla ragazza.

**WuWei** · 02-10-2019, 16:50

Originariamente inviato da atomax Visualizza il messaggio

Greta, infatti, non ha mai prospettato soluzioni al problema. Non sarebbe minimamente in grado di farlo,

Esattamente!
Infatti quello che fanno questi ragazzi è solo fare sentire la loro voce "ci siamo, fate qualcosa per il nostro futuro". È un grido di aiuto senza pretesa di portare soluzioni che non sono capaci di formulare.

Che poi questo movimento venga strumentalizzato da avvoltoi è purtroppo un dato di fatto. È così da sempre e così sarà sempre.

**BrightingEyes** · 02-10-2019, 17:15

Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio

...La lettera A significa anche che ha raggiunto il massimo raggiungibile in base alle proprie capacità e B che può fare di meglio .

Si. Questo lo raccontavano a tua madre ai ricevimenti, vero?
No, guarda. Non funziona così. Non serve essere insegnanti part-time per capirlo.
Non è che se uno si è sforzato ed ha raggiunto il suo massimo allora in Svezia gli danno la A di "incoraggiamento"! Non diciamo sciocchezze!
Un ragazzo che prenda tutte A nelle principali materie NON è certo uno che dato che c'ha la "facies" allora deve essere affetto da sindrome di Down (ma parziale eh!...)
Basta fesserie, expy!

**WuWei** · 02-10-2019, 17:27

Che poi anche i Down non è detto che siano stupidi. Sfatiamo questo becero pregiudizio odioso.

Down e laureato: ''Anche io posso fare il professore'' - Redattore Sociale
Purtroppo di questo ragazzo spagnolo non trovo l'intervista completa in italiano ma vi posso assicurare che in quanto a capacità di ragionamento supera molti cosiddetti "normali". In quanto a sensibilità le persone Down sono un chilometro più avanti

**BrightingEyes** · 02-10-2019, 19:23

Ma certo WuWei. Non sarebbe corretto tentare di sminuire le opinioni di Greta nemmeno se fosse davvero affetta da sindrome di Down (che ha uno spettro enorme di variabilità nel reale svantaggio cognitivo).
Ma ancora più grottesco è il tentativo di spacciare come "ritardata" una persona che probabilmente lascia il buon expy a 30 lunghezze di distanza nel test Q.I. (ipotizzo eh! Dalla "facies" dei suoi interventi!) e che certo non è affetta nè da sindrome di Down, ne da patologia cardiaca atrioventricolovalvolcoronaroaortica, nè da mancanza di ciclo mestruale!

**WuWei** · 02-10-2019, 19:28

Infatti meglio stendere un velo pietoso...

Tornando a cose serie.
Forse la modanature meriterebbe di essere posta nella sezione appropriata ma sapete qualcosa di più sulle tesla solar roof?
Tesla Solar Roof: il tetto fotovoltatico del futuro – domuseconomy

**experimentator** · 02-10-2019, 20:01

Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio

No, guarda. Non funziona così. Non serve essere insegnanti part-time per capirlo.
Non è che se uno si è sforzato ed ha raggiunto il suo massimo allora in Svezia gli danno la A di "incoraggiamento"! Non diciamo sciocchezze!
!

Vedo solo che non hai fatto l'insegnante e non sei stato mai in Svezia … vero ?

Che dire la ragazzina ha A in inglese e francese ma B in svedese ???? Ahaha da ridere …

Sarebbe un caso clinico interessante , conosce meglio l'inglese che la sua stessa lingua madre …

**Lupino** · 02-10-2019, 21:15

Ridere? Io ci vedo solo un grande squallore morale invece. Due pagine intere di post dedicati al menarca di una 16enne, alle sue eventuali tare genetiche e ai suoi voti scolastici.... Expy, ormai il fondo l'hai toccato da un bel po'... hai iniziato a scavare? Perché penso che più in basso di così difficilmente riuscirai ad arrivare!!

@WuWei
Non cambia nulla che la palificazione della foto sia in un area urbana, guarda questa ad esempio...

... il principio è sempre lo stesso e, per inciso, è il medesimo anche nel caso del utilizzo di tronchi come nel immagine da te postata. Con la differenza che il C.A. può resistere a sollecitazioni irraggiungibili dai tronchi in legno e che, per la messa in opera non è necessario lo sbancamento del pendio visto che i micropali vengono inseriti (getto + armatura) direttamente nel terreno, in fori ricavati da apposite trivelle

...Venezia è tutta poggiata su fondamenta in legno...

Pessimo esempio, secondo te al epoca della fondazione di Venezia vi erano già le conoscenze attuali nel utilizzo di leganti idraulici armati con additivi anti-dilavamento e maestranze in grado di effettuare getti subacquei? Ovvio che si utilizzavano tronchi, pietre o, in generale, quanto la natura forniva.

C'è che il legno è una fonte rinnovabile

Difatti nel calcolo complessivo siamo sempre in positivo o alla pari vero? Ribadisco, probabilmente è il mio punto di vista ad essere sbagliato, ma il continuare a dire: utilizziamo il legno che tanto le piante ricrescono inizia a puzzarmi come quelli che lo utilizzano per scaldarsi usando l'alibi che, CO2 parlando, non è impattante

**atomax** · 02-10-2019, 21:16

Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio

Che poi questo movimento venga strumentalizzato da avvoltoi è purtroppo un dato di fatto.

Sicuramente l'ambientalismo è un deterrente per il populismo. Non credo che la cosa sia stata creata allo scopo, ma inizio a pensare che sia stato molto utile oliare la macchina che si è messa in moto....

**B_N_** · 02-10-2019, 21:34

a prescindere da quelle che possano essere le mie conoscenze mediche
non mi interessa dibattere di ipotetiche malattie
malattia significato - Bing
che tal G. sia o non sia ammalata non rientra nei miei pettegolezzi, potrei arrivare ad auspicare che nessuno si ammali ma so benissimo che ciò è impossibile

ciò premesso invece noto che questa tale sembra un registratore caricato a molla, ha toni estremamente maleducati e presuntuosi e si crede un padre eterno, per assurdo se ciò fosse causato da una malattia (non ho opinioni in proposito né mi interessa averne) sarebbe parziale giustificazione del comportamento

se il comportamento è del tutto autonomo è grave, io ho sempre invitato i miei figli ad imparare

se il comportamento è indotto è doppiamente grave, chi avesse "spiegato & indicato" alla mocciosa cosa deve dire e che toni deve tenere E' UN CRIMINALE (criminala se è femmina)

io ho un brutto vizio, ascolto davvero, se ne accorgono da sempre i conoscenti ai funerali, mentre loro durante la messa pensano a c. loro io ascolto, curioso che quando osservo le minch. che il prete ha detto sul premmio celeste o cosa simili scopro che nessuno a sentito

con Greta ed i suoi amici gretini è la stessa cosa
la maggior parte delle persone sente solo questo rumore di fondo " …….. ambiente ……. inquinamento ……… pianeta …….. " e segue a 'mo di pecora senza nemmeno aver tentato di capire
altri Ascoltano, evidente che se ascolti con attenzione ti verrà spontaneo osservare, ma se osservi in questo caso …

**atomax** · 02-10-2019, 21:34

Originariamente inviato da Lupino Visualizza il messaggio

Ridere? Io ci vedo solo un grande squallore morale invece.

Forse non hai capito il motivo della risata, di certo non rivolta alla ragazza, bensì alla comicità della prevedibilmente errata e assurda "diagnosi".

**Lupino** · 02-10-2019, 21:53

No atomax, mi rivolgevo al post immediatamente prima del mio...

Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio

Vedo solo che non hai fatto l'insegnante e non sei stato mai in Svezia … vero ?
Che dire la ragazzina ha A in inglese e francese ma B in svedese ???? Ahaha da ridere …

Sarebbe un caso clinico interessante , conosce meglio l'inglese che la sua stessa lingua madre …

**atomax** · 02-10-2019, 22:09

Originariamente inviato da Lupino Visualizza il messaggio

mi rivolgevo al post immediatamente prima del mio...

Perdonami, non lo avevo letto e ho capito male.

**experimentator** · 03-10-2019, 01:07

Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio

La pagella 2019 di Greta Thunberg

quattordici "A", ossia il massimo dei voti, su diciannove materie.
Tra queste, matematica, inglese, francese, fisica e storia. Nelle altre materie, ossia svedese, ginnastica e scienze del consumo, ha preso "B", che equivale al nostro 9.
.

Lupino non hai capito na mazza .

Non ce l'ho con la bambina ma con chi la sfrutta la sua immagine e con chi l'ha programmata a quello scopo .
La risata non era per la bambina ma per chi l'ha valutata , con una valutazione contradittoria e falsata.

Quindi la bambina è stata programmata per conoscere meglio le lingue straniere , che la sua stessa lingua madre ???
Scienze del consumo B ??
Le hanno insegnato l'inglese perché doveva andare all'ONU nella sua vita ?
Naturalmente le hanno insegnato anche il clima e il riscaldamento globale , però da B scienze del consumo .
Ha letto tutto in inglese , le pubblicazioni scientifiche sul clima alterato ??

E' strumentalizzata , dovrebbero lasciarla in pace e screscere senza porsi questi problemi insolubili per lei .
Mi avete rubato la gioventù ?? Ma lo psichiatra che l'ha in cura cosa fa dorme ??

Ridicola e falsata la valutazione se leggiamo quello che scrivono i giornalisti .

La pagella di Greta Thunberg

Quattordici "A", ossia il massimo dei voti, su diciannove materie. Tra queste, matematica, inglese, francese, fisica e storia. Nelle altre materie, ossia svedese, ginnastica e scienze del consumo, ha preso "B", che equivale al nostro 9. Niente male per una ragazza accusata di marinare sistematicamente la scuola.

QUINDI NON VA A SCUOLA MA HA 10 , viene preparata a casa o ha la scienza infusa come una miracolata ?

Poi è arrivata la decisione di Greta di saltare tutto il prossimo anno scolastico.

TROPPO IMPEGNATA è DIVENTATA UN BUSINESS …

**atomax** · 03-10-2019, 05:33

Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio

La risata non era per la bambina ma per chi l'ha valutata , con una valutazione contradittoria e falsata.
Quindi la bambina è stata programmata per conoscere meglio le lingue straniere....

Experimentator, scusami se te lo faccio notare, ma non ti pare che sia estremamente riduttivo, privo di senso e fuorviante deviare tutta la complessa questione su una ragazza semplicemente fissata sulla tematica al punto di farla sfociare talvolta nel patetico?
Ammesso per ipotesi che fosse stata davvero scelta con le giuste caratteristiche fisiche e comportamentali, tali da poter deviare l'attenzione su di lei (cosa che io non credo affatto), in questo modo non staresti facendo il gioco, che chi supponi l'abbia programmata, volesse tu facessi?
Già solo per coerenza di pensiero, fossi in te, eviterei di centralizzare l'attenzione su questioni effimere e ridicole che ad ogni modo centralizzano la figura di Greta.

**WuWei** · 03-10-2019, 06:12

Originariamente inviato da Lupino Visualizza il messaggio

Non cambia nulla che la palificazione della foto sia in un area urbana,

Scusa lupino, ma non stiamo mica facendo un trattato di tecnologia delle costruzioni.
Stavamo valutando se è il caso di consolidare una scarpata o un declivio con legno o cemento e se inserirci piante vive o pannelli FV

... il principio è sempre lo stesso e, per inciso, è il medesimo anche nel caso del utilizzo di tronchi come nel immagine da te postata. Con la differenza che il C.A. può resistere a sollecitazioni irraggiungibili dai tronchi in legno e che, per la messa in opera non è necessario lo sbancamento del pendio visto che i micropali vengono inseriti (getto + armatura) direttamente nel terreno, in fori ricavati da apposite trivelle

Se approfondisci le tecniche di ingegneria naturalistica potresti stupirti delle capacita del legno e degli usi anche in situazioni verticali e con altezze notevoli.
Non è neppure vero che bisogna sbancalare il terreno per realizzare una palificata in legno. Si può benissimo (anzi in alcuni casi è anche indispensabile) non smuovere il terreno ma realizzare la palificata e riempire. Questo proprio per evitare il rischio di cedimento in terreni già instabili.

Pessimo esempio, secondo te al epoca della fondazione di Venezia vi erano già le conoscenze attuali nel utilizzo di leganti idraulici armati con additivi anti-dilavamento e maestranze in grado di effettuare getti subacquei?

A maggior ragione. Nonostante ciò stanno in piedi da molti secoli.
Neppure le tecniche di ingegneria naturalistica e di maestranze di allora sono paragonabili alle attuali.

Difatti nel calcolo complessivo siamo sempre in positivo o alla pari vero? Ribadisco, probabilmente è il mio punto di vista ad essere sbagliato, ma il continuare a dire: utilizziamo il legno che tanto le piante ricrescono inizia a puzzarmi come quelli che lo utilizzano per scaldarsi usando l'alibi che, CO2 parlando, non è impattante

Certamente nel calcolo complessivo ambientale l'uso del legno garantisce un risultato migliore del cemento. Nel caso di una palificata la CO2 viene bloccata nei pali per decenni (il tempo necessario alla ricrescita di nuovi alberi). Nelle fondamenta di Venezia o dei travi di un tetto la CO2 resta immagazzinata per secoli.
Ribadisco: dal punto di vista ambientale legno e cemento non sono minimamente paragonabili. Non sei d'accordo?
Che poi per usi specifici il calcestruzzo precompresso risulti la migliore soluzione non lo metto in dubbio. Non credo si tratti comunque di situazioni che superano il 10% del totale.

La questione legna da ardere è divisoria e variegata. C'è stata una discussione infinita qui al bar. Sicuramente nessuno può dire che è meglio scaldarsi con combustibili fossili che con legna

**B_N_** · 03-10-2019, 07:00

Venezia sta in piedi solo perché da anni ci si sta spendendo capitali immensi in tecnologie nuove, se fosse per le palificazioni obsolete sarebbe già inesistente
non continuiamo a pescare nel torbido

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