Discussioni politiche: dal "Reddito di cittadinanza” a tanto altro - EnergeticAmbiente.it

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Discussioni politiche: dal "Reddito di cittadinanza” a tanto altro

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  • #31
    Magari non inventi, anche se in effetti sembra. Ma se ci fai un paio di esempi di come farebbe “man bassa” un poveraccio Lombardo che si sveglia alle 5 del mattino per andare a provare a vendere qualcosa e sfamare la famiglia e si vede “tosato” del 60% di cosa incassa perché “l’erario ha bisogno di soldi”. Che deve pagare il 100% dei contributi al suo dipendente e non pensarci nemmeno a pagarlo in nero, in quanto i controlli sono sicuri dalle sue parti. Che deve pagare tutto delle tasse perché i controlli sono sicuri dalle sue parti... sarebbe bello!
    Evito di citare la percentuale di nero, sgravi contributivi, evasione che esiste laddove si teme la “man bassa” o vogliamo farci due risate?
    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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    • #32
      Se vogliamo essere obbiettivi , il reddito di cittadinanza può essere una misura tampone in un momento di crisi occupazionale , ma non la soluzione .

      La soluzione è la massima occupazione possibile . Tranne che uno è handicappato o anziano .
      Come diceva un proverbio il lavoro nobilita l'uomo , non è dignitoso campare alle spalle degli altri , anche perché è un reddito minimo che consente la sopravvivenza ma non farsi una famiglia .
      Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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      • #33
        Certo, experimentator. E la mamma è sempre la mamma, non esistono più le mezze stagioni e il pane di una volta era più buono!
        Ma... una volta usciti dal recinto delle belle utopie... hai anche qualche ricetta per dare OCCUPAZIONE che sia credibile?
        Siamo tutti d’accordo che se la Hyundai costruisce uno stabilimento che da lavoro a 5000 famiglie a Enna è una cosa bellissima... ma se non lo fa... Vogliamo provare a chiedere loro perché non ci pensano nemmeno di striscio? E fare davvero tesoro delle ragioni? Credi che li spaventi il costo dei capannoni?
        Come servizi e infrastrutture siete in diretta concorrenza con Serbia e Romania. Ma come livelli di costo del lavoro siete in concorrenza con la Germania.
        Vedete voi...
        “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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        • #34
          Con la Germania cosa centra ?
          C'è il contratto nazionale di lavoro , quello viene applicato . Mi pare che vi sono delle proposte che per nuovi assunti non si debbono pagare i contributi per 10 anni .
          I capannoni a basso costo sarebbe una misura per favorire l'imprenditoria giovanile non certo le grosse multinazionali . Si tratta del recupero di aree orami abbandonate ed in disuso oggetto dei vandali e degli extracomunitari che ci vanno a dormire .
          Una area industria in cui all'epoca hanno fatto delle strade abbastanza larghe da poter girare facilmente un TIR con rimorchio , capannoni costruiti all'epoca con il contributo statale della cassa per il mezzogiorno e dell'IRFIS e dell'Europa .
          Non si tratta di regalie ma di accelerare i tempi per lo sviluppo con autorizzazioni dai tempi faraonici .

          Li è tutto pronto basto solo restaurare e rendere a norma .
          Come ho detto se lo avessi potrei dare lavoro a una 20ina di persone . sempre nel campo agroalimentare e della trasformazione .

          Lo stato non deve spendere una lira .

          Ma capisco benissimo che questo discorso non conviene ai grossi capitalisti che non hanno problemi di capannoni .

          Poi dalle analisi del voto si evince che il sud ha votato compatto 5s , mentre al nord la coalizione di destra . Il paese cosi è difficilmente governabile , forse sarebbe il caso di fare due governi . uno del nord ed uno del sud .

          Non c'è altra soluzione .
          Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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          • #35
            Ti pare male. Lo sgravio è per un anno. E costa un botto al fisco, visto che i contributi servono per pagare le pensioni in essere. Per essere efficace dovrebbe essere per sempre (altrimenti assumono un anno e poi licenziano! Non dicevano questo i cigiellini relativamente allo sgravio effettuato da Renzi? Che era inutile? E, per inciso, la “”massa”” di licenziamenti che dovevano esserci dopo la fine degli sgravi?!? Che fine ha fatto? Evaporata? Che strano! Altra previsione dei fans della ciuffettara arrochita sbagliata! Evabbè capita!).
            Ma per renderlo definitivo occorrerebbe tagliare dalla spesa pensionistica quei 10 miliardi che altrimenti ricadono sul fisco. Proposte ce ne sono, ma evito di ricordarle per l’ennesima volta altrimenti arrivano in planata i paladini del pensionato con la minima...
            Comunque sono d’accordo anch’io che si tratta di ottime misure (semmai mi fa strano che le apprezzino quelli che han sempre detto peste e corna di chi le ha decise... ma ri-vabbè... le prospettive cambiano!). Solo che servono dove le aziende hanno vantaggio ad installarsi. Non bastano a coprire il differenziale di costi. Spiace!

            Forse sfugge a molti, ma le misure per rianimare un contratto a tempo indeterminato che NESSUNO ormai considera come il contratto base sono velleitarie!
            Vuoi l’occupazione al sud? Certo, la vuoi pubblica, come si è fatto per decenni! Quella è certa che NON l’avrai più! Anzi, sarà grasso che cola che una lega che sembra vicina a governare vi lasci intatta quella che c’è e che per una buona parte è pura assistenza (è un segreto di Pulcinella, ormai). Altro che “governo del nord e del sud” ! Questi governano a Roma e faranno pesare i loro voti. Stanne certo!
            L’imprenditoria di piccolo calibro al sud come al nord è ormai condannata alla struttura singola o tuttalpiù familiare. Chi combatte ogni giorno con tasse, balzelli, irap e norme di sicurezza lo sa.
            Forse non tutti sanno che un professionista è escluso dal pagamento dell’Irap solo se non ha una “struttura autonoma in grado di produrre reddito”. Cioè in pratica se non si avvale di dipendenti! Un giovane avvocato si è visto chiedere anni di irap arretrata perché l’ufficio entrate aveva “scoperto” che aveva sottoscritto un abbonamento con una azienda che forniva un banale servizio di segreteria telefonica!
            Queste sozzerie (stessa Irap compresa, che è del tutto incostituzionale per chi vive solo del proprio lavoro e dovrebbe valere solo per le industrie come succede all’estero) sono alla base di molta ribellione che è anche all’interno dei 5s o della lega. E che stride parecchio con certe illusioni proletarie fuori tempo massimo che alcuni ripongono nei movimenti. Ma vedremo alla prova dei fatti.
            Per chi crede che la mia sia una posizione di difesa di un partito, ricordo che la madornale, colossale, idiozia dell’Irap è stata decisa da un ministro PD (o come si chiamava allora!). Visco. Un grossolano incapace che ha creato in tutta fretta un’imposta surrealmente incostituzionale, scopiazzata male da altri paesi, BOCCIATA a più riprese in molte parti dalla corte europea, che ha costretto i togati della CC a inventarsi arditi equilibrismi per mantenerla almeno su una parte del lavoro autonomo (lo stato rischiava miriadi di rovinose cause ). Questa rapina è stata suggerita ed imposta dai ladroni sindacali (pensavate fosse possibile dare dei ladroni solo agli antipatici? Sbagliate!) come “parziale risarcimento” per l’evasione. Ed ha fatto perdere migliaia di posti di lavoro. Non è un caso che le ditte artigianali siano sempre più frequentemente di singoli senza apprendisti, dipendenti, ecc.
            Cosi come non è un caso che un PD meno inquinato dai miasmi filosindacali abbia perlomeno eliminato l’Irap legata al costo del lavoro. (Eh si, perché nel geniale minestrone architettato dal cervello fiscale più demenziale d’Europa più costo del lavoro avevi... più Irap pagavi! Ma loro incentivavano L’occupazione!!! Un bell’applauso alla cialtronaggine che ci spacciavano per “competenza”!)

            Tu daresti lavoro a 20 persone perché non ne sai un tubo di quel che significa realmente. È una boutade da pensionati. Provaci sul serio e vedrai che, dopo qualche incontro con commercialisti, avvocati, fiscalisti, consulenti del lavoro, sindacalisti, ecc... se ne assumi 1 ti pago da bere!

            Ripeto che l’unica strada per aumentare un pò l’occupazione vera, non quella pietosa, al sud resta la differenziazione salariale. Che la cosa risulti indigesta a chi è abituato a sfruttare i bisogni del dipendente del nord per soddisfare alla grande i propri dietro il comodo paravento del “contratto nazionale” lo capisco. Benissimo.
            Ma le conseguenze erano state previste 40 anni fa. Ora non lamentatevene!
            Ho scritto resta, ma in realtà temo sia tardi anche per quello, ormai.
            RdC e passi lunghi e ben distesi è il massimo a cui aspirare!
            Sempre che Salvini non ponga ostacoli eh...

            Strade - Salari uguali per tutti? Meno occupazione, piu lavoro nero e grigio nel Mezzogiorno
            http://www.linkiesta.it/it/article/2...rescera/30602/
            Ultima modifica di BrightingEyes; 17-03-2018, 12:16.
            “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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            • #36
              Sordi per scelta e ciechi per convenienza!...
              Non si scappa da questa condizione, non mi illudo in cambiamenti verso la costituzione della vera unità d'Italia, magari occorrerebbe promuovere una sorta di rivoluzione ma non contro il potere dello Stato bensì contro gli ottusi che si ostinano a reclamare per se l'esclusiva del benessere, costituendosi in una Nazione entro altra Nazione ove la seconda Nazione è L'Italia.

              f.sco

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              • #37
                Originariamente inviato da Optmum Visualizza il messaggio
                .. magari occorrerebbe promuovere una sorta di rivoluzione ma non contro il potere dello Stato bensì contro gli ottusi che si ostinano a reclamare per se l'esclusiva del benessere...
                Fatela! Auguroni...


                Il buon Turani è sempre da standing ovation: Un popolo che vuole armi e brioche - Uomini & Business

                E, visti gli ingravescenti piagnistei vittimistici, un chiaro warning dai mercati: Avviso per i populisti - Uomini & Business

                Non siamo sordi, ciechi e tantomeno fessi! Le scelte filosindacali del sud le conosciamo DA DECENNI! Sono state SCELTE del sud (non mi risultano rivoluzioni bergamasche per imporre la contrattazione unica, sbaglio?) a determinare la produttività attuale del sud. Finché la svalutazione pre-euro e la ipertassazione post-euro con la stabilità di tassi regalata dall’euro lo hanno permesso il problema è stato mascherato dalle maestrine, i forestali ed il resto della “occupazione creativa”. L’esplosione della crisi ha denudato il re!
                Chiedilo alla Camusso il “benessere” perché il voto non mi pare dia grandi speranze!
                Spiace eh! Ovvio! Ma le scelte si pagano! Sempre!
                E saranno pagate anche quelle future...
                Ultima modifica di BrightingEyes; 17-03-2018, 14:42.
                “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                • #38
                  Le grandi multinazionali coreane, taiwanesi e giapponesi non delocalizzano e non c'è da sperare in un cambio di rotta perchè in quei Paesi economia e interessi strategici militari dei loro alleati (che poi sono anche i nostri), impongono un'economia florida, benessere e via discorrendo per fare fronte al "comunismo" russo e cinese.
                  Gli investimenti in Italia andavano bene fino a quando dividevamo l'Adriatico con la Jugoslavia comunista di Tito. Avevamo missili balistici con testate nucleari, un bel via vai di militari Nato, servizi diplomatici e caserme ovunque. Le fabbriche erano piene perchè i padri di famiglia dovevano sfornare cittadini-consumatori-militari.
                  Un debito che sia pubblico o privato funziona sempre allo stesso modo : non è un problema se si usano i soldi per investirli in qualcosa che poi farà rientrare il capitale.
                  L'Italia ha una tale quantità di oro a Fort Knox da consentirle di avere una valuta stabile nonostante il PIL e che consente l'accesso al credito che appunto è garantito anche dall'oro e non solo dalle attività produttive e dall'insieme del sistema Stato.

                  Ora bisogna stare attenti perchè nella bilancia da una parte abbiamo creditori interessati a che il Paese finisca gambe all'aria e che prenderebbero opere d'arte, Palazzi, Ville, oro e via discorrendo. Nell'altro piatto abbiamo la NATO che ancora non ha completamente ritenuto il nostro un Paese non strategico. Siamo infatti ancora la porta verso l'Africa (Comando NATO della Sesta Flotta è a Napoli) e siamo uno Stato che assieme ad Israele può validamente contrastare i regimi teocratici musulmani in Medio Oriente.
                  Giochiamoci bene le carte e nei prossimi anni forse qualcosa migliora.
                  Affidiamoci a Renzi e a chi vuole l'Italia piena di immigrati analfabeti o musulmani bigotti o italiani lazzaroni che auspicano/rivendicano il reddito di cittadinanza e nel giro di 5 anni saremo da rottamare.
                  Appartamentino: 70 mq in stabile anni '40, mattoni pieni, Zona clim. E. Esposizione Nord-Sud. Riscaldamento: Caldaia a cond. Ferroli BlueHelix Tech 25C con radiatori in ghisa, alluminio e termoarredi. Serramenti: Nord: Internorm KF310 Vetro triplo 48mm. Sud : legno taglio freddo vetri 4-9-4 Low E. PDC: Panasonic Pe9rke A+/A, De25tke A+/A+. Pavimento freddo, tappeti (polvere ed acari) ovunque.


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                  • #39
                    Sono 70 anni che miliardi di lire ed euro vanno dal nord verso il sud.

                    Ancora oggi c'è qualche siciliano che dice che la sicilia ha bisogno di fondi per rifare le strade e ferrovie e investire in creazione di aziende e attività imprenditoriali.

                    La continua richiesta di denaro per fare cose buone ma poi in realtà per sprecare soldi pubblici in cambio di assistenzialismo e scambio voti, e anche per fare cose folcloristiche.

                    Manca la legge che obbliga il politico siciliano a spendere soldi solo per fare manutenzione di strade, costruire strade nuove, fare manutenzione di ferrovie e costruire nuove ferrovie, fare imprese imprenditoriali.

                    Non va bene spendere soldi per la festa di San Patrizio, non va bene spendere soldi per pagare tantissime guardie forestali inutili, falsi invalidi, falsi pensionati, percepire la pensione dei morti, spendere soldi per ristrutturare la chiesa di san Francesco, eccetera eccetera.

                    Nel centro della Sicilia ci sono ancora paesini medioevali dove al centro c'è una GIGANTESCA cattedrale di marmo pregiato.

                    Quella cattedrale è circondata da casette piccolissime fatte di pietra e fango, alte 2 metri e mezzo, dove dentro ci abitano gente poverissima che la mattina presto esce col carretto di legno a vendere i fichi d'india e si mettono a gridare forte, senza megafono perché i soldi per acquistare il megafono non ci sono.
                    I più benestanti invece di usare il carretto di legno, usano Ape 50 arrugginito vecchio di 50 anni.

                    è necessario cambiare mentalità.
                    i peggiori nemici del fotovoltaico sono gli speculatori edilizi perché costruiscono alveari di 15 piani anziché case di zero piani.

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                    • #40
                      Originariamente inviato da uforobot Visualizza il messaggio
                      Quella cattedrale è circondata da casette piccolissime fatte di pietra e fango, alte 2 metri e mezzo, dove dentro ci abitano gente poverissima che la mattina presto esce col carretto di legno a vendere i fichi d'india e si mettono a gridare forte, senza megafono perché i soldi per acquistare il megafono non ci sono.
                      I più benestanti invece di usare il carretto di legno, usano Ape 50 arrugginito vecchio di 50 anni.
                      è necessario cambiare mentalità.
                      Forse tu hai visto i film bianco nero del dopoguerra .
                      Sei un po antiquato ,modernizzati e visitate la Sicilia prima di parlare .
                      Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                      • #41
                        - experimentator, questi "signori" qui sono testimonianza del come e del perché le cose non si sistemano se non a muso duro. Io li capiscono, stanno difendendo strenuamente il loro status tal quale noi stiamo reclamando di poterlo conseguire pure noi, solo che per loro è un diritto mentre per noi ( del sud ) è un privilegio. Quando poi riferisco di diritti che concedono alle lucertole e a ragnetti "colorati", sgranano gli occhi e... "ma di che stai parlando"?

                        -uforobot, pure tu sei rimasto imbrigliato nelle pellicole di celluloide?...
                        Guarda che il mondo è andato avanti pure dalle nostre parti vostro malgrado!.. Oppure pensi che se vai in America c'è Toro seduto e Bufalo Bill attorno al falò che scuoiano un bisonte?... Mi spiace per te, ma ormai non è così da qualche "settimana".

                        Per altri... che dire, non ho parole convenienti da dire.

                        f.sco

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                        • #42
                          il tutto il mondo c'è un idea stereotipata dell'italia,siamo vittime di noi stessi e della nostra
                          fama e in fondo non ci dispiace

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                          • #43
                            Come vedete al nord esiste ancora una visione antiquata e stereotipata del sud.
                            Il problema è che esiste pure al sud!
                            Mi fa un pò specie fare il difensore dell'onorabilità sudista, ma fortunatamente la situazione delle aziende è ben diversa anche dagli stereotipi in bianco e nero di experimentator.
                            La visione dei capannoni da affittare per "fare agroalimentare" è dello stesso, identico, livello del paesello con le case in pietre e fango intorno ala cattedrale! Ambedue sono film ideologici che ognuno si può proiettare per inventarsi problemi e soluzioni irreali.
                            L'imprenditoria del sud non ha NULLA da invidiare a quella del nord! Anzi... vista la disastrosa situazione dei servizi "garantiti" dalle amministrazioni autonome e dai politici mammasantissima dei decenni passati è quasi eroica!
                            La possibilità di una VERA elasticità salariale legata alla produttività non avrebbe alcun reale vantaggio per i "signori da affrontare a muso duro"! Garantirebbe invece molta più facilità di competizione anche internazionale a chi ha ancora il coraggio di investire in quelle regioni!
                            Uscendo dai clichè politically correct è anche risaputo che il peso della famigerata criminalità organizzata su una produttività industriale è limitata. Che in certe zone TUTTE le attività paghino il pizzo (mi riferivo a questi pizzi e merletti, expy!) è un altro segreto di Pulcinella e non impedisce l'attività economica. Persino un boss ha quel briciolo di intelligenza che consente di capire che non conviene strangolare la gallina dalle uova d'oro!
                            Il malaffare è molto più pericoloso paradossalmente nella corruzione e pressapochismo nepotistico che impone costi altissimi e ritardi mostruosi per burocrazia, servizi assenti, sanità carente, ecc. ecc.
                            Nonostante la stolida arroganza dei vittimisti che credono nel prendere il forcone e non si rendono conto che il forcone nel resto del paese è in mano a un partito che non vede l'ora di avere un pretesto per rompere la solidarietà nazionale, io continuo a credere che anche al sud non siano pochi quelli che hanno ormai capito che lo sviluppo non passerà nè dalle cattedrali nel deserto industriali, figlie dell'orgia sindacalistica anni 60-70, nè dall'assistenza mascherata da "lavoro vero" pubblico strappato dai politici anni 80 per tamponare il disastro sindacaliota.
                            Capisco benissimo che per molti la situazione sia tragica. D'altronde era prevedibile e previsto da 40 anni. Quando gli stessi che ora pretendono i "diritti" ossequiavano col voto e l'entusiasmo ideologico chi li stava conducendo al disastro distribuendo caramelle a tempo e raccontando favole! Tanto per loro serviva avere consenso per qualche anno, poi un bel vitalizio e fangala tutto!
                            Ma non se ne esce con le pretese di parificazione reddituale su base virtuale!
                            D'altronde la Costituzione Italiana (ripeto per l'ennesima volta, fosse sfuggito a qualche sordo-cieco interessato... appena salvata e resa intoccabile per i prossimi 20 anni da molti che ora invocano le misure draconiane!) è chiarissima e bastava rispettarla!
                            NON si possono approvare in base alla Costituzione Italiana leggi che non abbiano COPERTURA! Se fosse stata rispettata questa norma non serviva nemmeno il famoso "pareggio di bilancio" (che comunque ESISTE e sarà fatto rispettare!). Lo stato incassa 100 euro dalle tasse e paratasse? Può spendere 100 euro! Non una lira bucata di meno, non una lira bucata DI PIU'!
                            Per decenni si è fatto diversamente. Oggi NON SI PUO' PIU'!
                            Se (come è probabile) il carico fiscale dovrà diminuire ancora sulle imprese è ovvio che da qualche parte occorre tagliare.
                            E questa resta una pessima notizia per i cercatori di ""lavoro"" assistenziale!
                            La stessa Costituzione è chiarissima! Chi non ha mezzi adeguati per sopravvivere NON HA diritto ad alcun "lavoro", ma alla solidarietà (leggi assistenza) da parte della comunità! QUESTO dice la Costituzione Italiana dell'Italia unita, repubblicana, antifascista ecc. ecc.! NON esiste alcun accenno ad altre "perequazioni" ed il lavoro è descritto non come "diritto", ma come DOVERE di ogni citadino per contribuire alla crescita della nazione!!
                            L'avete "salvata" voi eh! Studiatevela!!

                            Si vuole occupazione? Ripeto... si ascoltano le aziende per capire cosa è necessario fare per attirarle (perchè coi forconi non si installerà nessuno!)
                            E le aziende lo ripetono da tempo. CONTRATTAZIONE DECENTRATA libera. anche con stipendio minimo come in Germani, certo. Ma o la produttività di un'azienda le permette di stare sul mercato. A Ennna come a Bolzano. O NESSUNO investirà un euro! E le aziende esistenti trasferiranno le loro installazioni man mano che la differenza fra diverse zone d'Europa renderà sempre meno appetibili le zone con servizi carenti, malaffare diffuso, costo del lavoro elevato!
                            La realtà non si cambia coi forconi!

                            Originariamente inviato da pox1964 Visualizza il messaggio
                            il tutto il mondo c'è un idea stereotipata dell'italia,siamo vittime di noi stessi e della nostra
                            fama e in fondo non ci dispiace
                            Beh, la spettacolare trovata dell'accozzaglia e le recenti elezioni non è che abbiano dato sto poderoso colpo a quell'idea stereotipata eh! E' già arduo spiegare agli europei a noi più vicini il perchè di certe epifanie intellettuali al cui confronto la trovata degli allevatori di pecore delle midlands appare un capolavoro intellettivo... figuriamoci al mondo!
                            Ultima modifica di BrightingEyes; 18-03-2018, 14:39.
                            “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                            • #44
                              Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                              Forse tu hai visto i film bianco nero del dopoguerra .
                              visitate la Sicilia prima di parlare .


                              Questa foto è recente e non del dopo guerra.
                              Come puoi ben vedere, la cattedrale di Cefalù è GIGANTESCA e sovrasta tutto il paesello rurale.
                              Ce ne sono altre di Cattedrali gigantesche con la gente in strada che tira il carretto di legno, ma non ho ancora avuto tempo di cercare.
                              i peggiori nemici del fotovoltaico sono gli speculatori edilizi perché costruiscono alveari di 15 piani anziché case di zero piani.

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                              • #45
                                Hai preso come esempio una delle più belle località balneari e turistiche della Sicilia , seconda solo a Giardini-naxos e Taormina .

                                Io non vedo carretti di legno per le strade , tu li vedi ? Se ne trovi qualcuno lo trovi in qualche agriturismo o in qualche ristorante tipico siciliano .

                                Le casette rurali che tu vedi dall'ato e da lontano sono la parte storica del paese marinaro , vicino al mare vedi villini di villeggiatura dei palermitani.
                                Per il resto vedo anche grossi palazzi e edifici pubblici tipo il Municipio . Quello che vedi è solo uno squarcio del centro storico ,che è bello visitare con i suoi vicoli e le sue viuzze pieni di negozi e ristoranti tipici della zona ed anche di musei .

                                Avere una casa a Cefalù non è da tutti è roba da ricchi .
                                Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                • #46
                                  @ par al dutor. (per il dottore).
                                  Mi verrebbe spontaneo rifilarti la solita tiritera del ..., ma ho rinunciato... tanto non cambierai mai, come me d'altronde. ..
                                  Note di Moderazione:
                                  Non serve che ti disturbi. La moderazione eliminerà ogni attacco personale o provocazione


                                  Volevo solo ribadire che è la tua visione delle cose che in questi ultimi anni, di liberismo sfrenato, ci ha portato dove siamo, non la mia, che sarà anche quella del forcone se vuoi.
                                  Ti rammento che è stata una certa pressione, che tempo fa si è ottenuto qualche briciola in più, e non con le ciacole da salotto, che come vedi hanno letteralmente mandato in soffitta i tuoi compari.
                                  Rifacendomi al tuo bel ragionamentone sulla contrattazione decentrata, e ultimamente per grazia ricevuta anche con uno stipendio minimo, posso dirti con assoluta certezza... ma credi davvero che se ci si mettesse al tavolo per fare una contrattazione con le imprese si migliorerà?
                                  Se si, allora i paraocchi si stanno sempre più stringendo la visuale sei rimasto indietro, hai raggiunto il campo visivo della sola linea centrale della strada, quando c'è e i risultati che ti piaccia o no li hai giusti giusti davanti agli occhi cosi non puoi non vederli.
                                  La contrattazione locale presuppone una onestà intellettuale che si scontra con la finanza, per tanto un lavoratore pardon dipendente, potrà contrattare la sostituzione della tuta, non certo delle ore di lavoro quasi sempre massacranti, o gli stipendi da fame.
                                  L'impresa, o meglio la maggior parte delle imprese, non adotterà mai una linea che faccia almeno "vivere" chi lavora, tirerà il collo sempre, e come è sempre stato, al lavoratore.
                                  Già ma tu
                                  Note di Moderazione:
                                  Eliminate frasi provocatorie


                                  Poi per aggiunta, se l'impresa va male la colpa è sempre del lavoratore, mai una volta al menagement, o come cavolo lo chiami tu.
                                  Non hai visto quante imprese sono fallite/decentrate e poi chiuse, anche con mille commesse da soddisfare, forse non ti sei accorto stanno facendo questo da tempo, e chi lavora manualmente è un numero di codice, non più un umano.
                                  Cosa sanno fare queste persone, che secondo te, dovrebbero prendere in mano il futuro dei giovani?
                                  Nulla te lo dice un vecchio che ha visto e provato di tutto... nessuno vuole più rischiare, una buona parte intascano quello che gli hanno lasciato i genitori e se la svignano, ed io lavoratore devo contrattare e fidarmi di questi omissis?
                                  Se prende piede la sola contrattazione locale, i lavoratori verranno fatti fuori, li strozzeranno, poi me lo dici come faranno a costruirsi un futuro.
                                  Cosi alla fin fine devo dare ragione a Tognazzi, che diceva: le mei ciucia n'os che en bac. (è meglio ciucciare un osso che un bastone).

                                  PS: scusa la lungaggine ma è un po' che non ti rispondo, comunque non ti preoccupare sparisco ancora per un po', cosi puoi ciacolare indisturbato.
                                  Ultima modifica di BrightingEyes; 19-03-2018, 14:39.
                                  Quando ho installato il fotovoltaico e l'Osmosi inversa, ho dovuto risolvere problemi che prima non avevo.:cry:
                                  Impianto da 4 kWp - 16 Pannelli Futura 250 Wp - 1 Inverter Bluenergy 4,4 kW.
                                  Caldaia a basamento Immergas NCX 25 Sirio Vip 1990 - rendimento 94,4%.:shocked:
                                  Meglio un amico sbronzo che un parente §tronzo.

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                                  • #47
                                    Vedi caro Vince... capisco la tua posizione perfettamente. E' una disperata difesa di una visione ideologica alla quale i tuoi coetaei credevano e che ti sostiene da una vita. Non cambierai mai idea, come altri. Lo capisco bene e lo rispetto... io... Ma, spiace dirlo, è la realtà con cui devi fare i conti. E che dice che la tua visione è defunta! Era una grande speranza, fondata su valori nobilissimi e giusti, sia chiaro!
                                    Ora non ci crede più nessuno. Semplice.
                                    Se qualcuno è andato "in soffitta" (ma direi più sotterrato che altro, è più in tema!) è proprio la visione che speri, ingenuamente, di "proteggere" con le tue ciacole.
                                    Sostieni una visione che al sud (dove non è che, a memoria, i tuoi eroi abbiano mai raccolto oceani di consenso, ricordo male? ) è marginale. Al nord non esiste praticamente più al di fuori dei nostalgici che assomigliano sempre di più al circolo del monarchici che appariva regolarmente in TV quando ero ragazzo, dove il più giovane era alla terza dentiera e che noi ragazzi guardavamo con divertito e cinico compatimento!
                                    Quando la triste parabola del fu-cavaliere sarà giunta al termine (e grazie a Dio non toccherà aspettare molto) e l'accozzaglia pluriideologica e mltisfaccettata che sostiene i bravi ragazzi avrà dovuto ingoiare le prime delusioni vedremo chi scenderà dalla soffitta o chi risorgerà dalla catacomba...
                                    La politica non è una guerra dove chi vince impone resa incondizionata! Nessuno è nel bunker di Berlino, come forse vi piace credere! Il luminosisssssimo piano dei mostri sacri che tanto abbagliano è miseramente fallito in un 3,x% di niente. tra un pò li supera la mitica Emma! Lei si immarcescibile e lucida come ben pochi!
                                    Le elezioni non servono a vedere chi vince e chi va in soffitta! Servono a definire un parlamento. Voi dell'accozzaglia avete imposto il proporzionale... bene! Siamo tornati all'era della prima repubblica e al rispetto della Costituzione! Il PdR sceglierà un politico che possa avere qualche possibilità di ottenere una fiducia. Chi lo sosterrà lo farà sulla base di PRECISE CONDIZIONI! Nessuno sosterrà le controriforme proposte in sede elettorale e tutti daranno la colpa agli altri. Se sai leggere le "aperture" del partito perdente più corteggiato al mondo capirai perfettamente i pesantissimi paletti che imporrà!
                                    Se il politico prescelto non troverà una maggioranza il PdR darà il mandato al presidente del senato (che NON può essere chi è eletto alla Camera...) che cercherà di formare un governo di scopo (governo del presidente) per sbrigare le questioni importanti (finanziaria, Def, ecc) e proverà a fare una nuova legge elettorale. Che, come è ovvio ai bambini, farà a pezzettini la demenziale proporzionale inflittaci dai furboni che si sono fatti intortare dalle idiozie del duo comico-ciarlatanesco Carlassarre-Zagrebelsky, e dovrà allargare di molto la quota maggioritaria, adottare un premio di maggioranza meno restrittivo o inserire il doppio turno!
                                    Cioè si scoprirà che abbiamo perso due anni grazie al coacervo dei sedicenti saggi paladini della costituzione che hanno impallinato una riforma che aspettavamo da vent'anni e non rivedremo per vent'anni per la sublime soddisfazione di offrire un seggio al Senato al vero bersaglio dei "paladini"! Sublime!
                                    Legge elettorale che o premierà un'ulteriore ascesa dei bravi ragazzi (tutta da dimostrare dopo le prime delusioni! Roma e Torino non sono campanelli d'allarme da poco eh!) o regalerà una bella maggioranza certa al ruspante (cosa che a me non piace... ma come dicevo sopra se proprio devo mi rassegnerò alla flat tax e a farmi pagare la pensione prima! Ch'aggià a fà? Mi consolerò pensando alla faccia dei fan della divina Carlassare quando capiranno la sublime comicità del karma!) o... "qualcuno" verrà premiato nel tentativo di dare maggioranza a un settore riformatore moderato che possa attirare i voti in libera uscita dalla decomposizione di FI e dai delusi dall'accozzaglia populista!
                                    Vedi tu a quale santo votarti....
                                    In morte della sinistra - Uomini & Business


                                    Tornando al problema disoccupazione al sud le tue bubbole sono stra-conosciute 30 anni fa ed erano riconosciute false già quando erano nuove! Figurati ora! Ma qualcuno che crede alle fate lo trovi sempre! Fortuna che ora i dipendenti (esatto! Lavoratori lo sono tutti quelli che lavorano!) sono perfettamente tutelati dalle scemenze sindacalistiche! Di che si lamentano allora? Tu lo hai capito?
                                    Le imprese al sud non investiranno MAI se possono farlo a costo minore da altre parti! Giratela come vuoi. Puoi consolarti raccontandoti per l'ennesima volta la storiella della "forza contrattuale nazzzzionale" (che nei disoccupati è devastante eh!) o prendertela ancora una volta col giovane rampollo coi soldi che preferisce andare ad Ibiza invece di spargere un pò di mangime assistenziale (tanto i soldi ce l'ha no?). Ma la realtà resta quella che è. E che i tuoi eroi in 40 anni di casse, contributi temporanei a fondo perso, cattedrali industriali virtuali, favori agli amici, maestrine senza cattedra, forestali senza foresta, lavoratori socialmente inutili ecc. ecc. non solo non hanno migliorato, ma anzi hanno peggiorato devastando un'industria che prima della formidabbbile "lotta" contro la piaga delle cosiddette "gabbie salariali" era presente e promettente anche al sud! Certo che il termine "gabbie salariali" è un capolavoro di falsità ideologica e disinformazione propagandistica mica da ridere eh! come economisti i cialtroni saranno pure stati pessimi, ma come venditori non li batteva nessuno!
                                    Ed è strano davvero che il voto al sud abbia praticamente cancellato chi supporta queste tesi e premiato chi promette una soluzione di sussidio mascherato! Così come è stranissimo che nella parte del paese più "benestante", una volta roccaforte in molte zone della sinistra militante e senza mezze misure... la stra-strombazzata discesa in campo delle forze di rifondazione-ricostituzione-riscoperta-riesumazione dei vecchi cari valori di una volta... sia stata praticamente cancellata da una valanga di voti che, non so tu, ma io interpreto come ovvii voti di paura, protezione dell'esistente, rifiuto della novità e diffidenza!
                                    La sinistra sindacalista può certamente ambire al titolo di "perdente più festante" della storia. Lo capisco. La chirurgica operazione renzianza di dissezione e rottamazione della vecchia balena rossa o di quel che ne restava è stata devastante ed ha lasciato un carico di rancore pesantissimo. Quindi la sconfitta dell'odiato devastatore è salutata con gioia. Da qui l'accenno ai "pop-corn" vero? La tentazione era troppo forte,anche per anziani lottatori abituati alla pazienza!
                                    Ora ci si potrebbe consolare a vicenda col solito "tu sei cascato peggio di me", ma in realtà io NON sono affatto sicuro che le cose stiano così!
                                    Uno qui di sicuro è inciampato malamente. Ma quelli che gli hanno fatto lo sgambetto hanno dovuto sdraiarsi per bene nel fango per farlo e non credo che riusciranno a rialzarsi! Specie se accetteranno di farsi passare sopra il pesante carro dei vincitori nella speranza di saltarci sopra.
                                    Ripeto... ci sono diverse situazioni da verificare e possibilità. Ma chi SA' di avere il 20% dei consensi ha tutto l'interesse a far si che siano altri a immolarsi per sostenere un progetto suicida!
                                    Ho già fatto previsioni in passato. E qualche volta ci ho azzeccato (quelle del 5 dicembre 2016 le ricordi vero?). Se proprio me ne chiedi una secondo me le scissioni in certe realtà non sono ancora finite! E non è una grande notizia per la Ssssinistra Vera!
                                    Vedremo. Intanto da domani si comincia a discutere per i presidenti di Camera e Senato. Pop corn già acquistati!
                                    Ultima modifica di BrightingEyes; 19-03-2018, 14:43.
                                    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                    • #48
                                      Quando affermo che leggi ma non comprendi, non sto dicendo che non capisci na mazza, sto dicendo che non vuoi comprendere.
                                      Infatti non hai ancora capito cosa ero, e cosa sono diventato politicamente.
                                      Quando ho installato il fotovoltaico e l'Osmosi inversa, ho dovuto risolvere problemi che prima non avevo.:cry:
                                      Impianto da 4 kWp - 16 Pannelli Futura 250 Wp - 1 Inverter Bluenergy 4,4 kW.
                                      Caldaia a basamento Immergas NCX 25 Sirio Vip 1990 - rendimento 94,4%.:shocked:
                                      Meglio un amico sbronzo che un parente §tronzo.

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                                      • #49
                                        Me ne posso fare una ragione. Ma ti inviterei a rispondere in tema. Non è una chat.
                                        “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                        • #50
                                          Come ho già detto in precedenza , tutte le tue previsioni sono state sbagliate ed il voto ha cancellato tutti i tuoi simpatizzanti , segno che quella politica fatta dal 2011 sino ad oggi non piace . Non piace non è una questione di gusto , ma perché non ha portato i benefici dovuti , non ha portato a nulla , ha portato l'italia ad uno stato stallo , di un nulla di fatto , di niente , di inutilità , di campa cavallo che l'erba cresce .
                                          Si continua a tenere l'Italia sempre in una condizione di inferiorità rispetto ad altri paesi d'Europa e questo piace alla Europa come dire la Germania la Francia e in te trovano un simpatizzante sfegatato, ma credo con qualche interesse in giuoco . I politici che tu apprezzi sono quelli che fanno i compiti a casa come dice l'Europa : che bisogno c'era di inventarsi un prof, anziano ed una altra lista di professionisti , che si sono venduti semplicemente .

                                          Bastava un semplice politico venduto a destra o a sinistra per fare questo e soprattutto assicurarsi una pensione da senatore o da deputato .
                                          La poveretta fornarina ha dovuto cedere alle pressioni , e per questo ha pianto , ma dichiarato l'altro giorno alla Tv che forse oggi non avrebbe fatto più .

                                          Ma potevano chiamare anche uno sprovveduto come me o mio nonno , tanto si doveva solo firmare e basta , ma io per orgoglio non lo avrei fatto , ma forse si o forse no . Non lo so .

                                          Ma la storia è sempre andata cosi , si trova sempre un traditore degli ideali nazionali . L'Italia è sud d'Europa, somiglia alla stessa cosa come la Sicilia è sud dell'Italia .
                                          Ora è inutile che ripeti sempre le stesse cose con gli stesi verbi e gli stessi aggettivi , cambiando l'ordine degli addenti il risultato non cambia .

                                          Ora capisco la tua rabbia per aver perso le elezioni , soprattutto in malo modo , con una batosta colossale della Century fox , capisco che tutte le tue previsioni si sono dimostrate sbagliate , come sempre . capisco che vorresti o ti sembra che possa essere che uno dice un sacco di panzane e vorrebbe essere anche ascoltato e soprattutto ubbidito come il duce .
                                          Per dirla in breve , da uno come te non accetterei manco un bicchiere di acqua se fossi ne deserto del Sahara .
                                          La gente vi ha bocciato , non importa con quale colore politico .
                                          Già io sono soddisfatto , non inveisco su un moribondo , mi basta che piano piano muoia , non sono come quello a cui fu detto vile tu uccidi un uomo morto .

                                          Per cui puoi scrivere una marea di parole ripetitive che non impressionano nessuno , ma sono solo il tuo convincimento , sino a quando ti convincerai anche tu che sono inutili e piano piano te ne andrai anche tu .
                                          Io non ho fretta ... aspetto .
                                          Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                          • #51
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                                            ..sino a quando ti convincerai anche tu che sono inutili e piano piano te ne andrai anche tu . Io non ho fretta ... aspetto .
                                            Beh... se vogliamo scendere nell’agone delle battute facili, come pensionato tanto tanto tempo non lo hai così garantito. Occhio al colesterolo, anche se non ti passano i farmaci!
                                            Tornando a cose serie, noi sappiamo aspettare. Il “piano Raggi”, svelato a suo tempo dall’acuta Taverna(Paola Taverna (M5s): "A Roma c'e un complotto per farci vincere"), ha già funzionato una volta.
                                            Che la genialata popppolare avrebbe prodotto un parlamento quasi ingovernabile era una previsione mia e di molti altri il 5 dicembre. (Posso ripostartele se non ricordi...). Ma forse festeggiavi anche allora! (Difficile ritappare lo spumante vero?) Sbaglio spesso le previsioni, ma a volte le azzecco. Spiace.

                                            Dalla tua acredine, ingravescente dalla iniziale fase di “generoso compiacimento” quando ti immaginavi vero vincitore, si capisce perfettamente che chi ha da temere non siamo noi. La “batosta colossale” è innegabile. Ci mancherebbe! La ex sinistra novecentesca s’è tuffata sul bersaglio come un eroico kamikaze... ed ha centrato il palo! Tipico del resto! Ma anche la sinistra riformista ha subito un calo pesante (seppure non come speravano quelli con la bandana suicida...). Nessuno lo nega e le colpe di alcuni sono innegabili.
                                            Proprio per quello non si può pensare che chi è stato colossalmente bocciato possa governare no? Anche se i kamikaze ammaccati già saltellano festosi attorno alle gambe, sorry alle caviglie, dei nuovi padroni.
                                            Tocca ad altri! Noi, che restiamo un elettore su 4, siamo sul divano coi popcorn a goderci lo spettacolo (mamma.. c’è il wrestling! Angel Face vs Berga Mask! Da non perdere!! ).
                                            Se proprio serviamo perché da soli “nia fate”... le condizioni le mettiamo NOI! Vedete voi se conviene eh! Scommettiamo?
                                            Affastellate tutte le parole che credete, e scambiatevi i likes in serena e ritirata letizia, ma sapete benissimo che quello che scrivo è una realtà con cui dovrete fare i conti!

                                            The best is yet to come...lo dicevo.

                                            P.S. La gente ha bocciato le iniziative di qualcuno, dopo avergli concesso fiducia e dopo averne constatato alcuni errori. Ma che ci sia stato il “crollo” che qualcuno vede nelle fondamenta della società civile del partito che per voi populisti dovrebbe essere quasi sepolto è una sciocchezza facilmente smentibile. Coi DATI, non con le fantasie senili...
                                            Se il futuro sono i grillini... - minima&moralia : minima&moralia
                                            Nel 2012 il PD era al 24% leggo. Oggi, dopo la picchiata suicida di quelli che dovevano rappresentare il vecchio che avanza... manca giusto quel 3 e mezzo per cento!
                                            Nessuno nega che il risultato dei 5s (e della destra!) sia stato un successone... (anche se rovinato dal proporzionale). ma temo che chi si illude della futura scomparsa del terzo polo riformista andrà parecchio deluso. Sappiamo aspettare pure noi. Ed aspetteremo molto meno!
                                            Ultima modifica di BrightingEyes; 19-03-2018, 19:38.
                                            “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                            • #52
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                                              Le accuse del giovane che ha letto la vita al Pd - Tiscali Notizie

                                              Le accuse del giovane che ha strapazzato il Pd: "Il partito è marcio, ecco perché i nostri elettori votano M5S"

                                              Al Nazareno ha detto che il partito "ha lasciato lavoro, etica e diritti al M5S". Poi il 21enne aggiunge: "Se il programma è di sinistra, perché dobbiamo dirli di no?"

                                              Il Pd nelle mani dei signori delle tessere

                                              "Il Pd è diventato un partito marcio e clientelare…", ha detto senza mezzi termini scuotendo il Nazareno durante l'incontro organizzato dalla corrente "Sinistra Dem" di Gianni Cuperlo, ripreso in un video e diventato virale in poche ore. Suo malgrado Ferrante è diventato la coscienza critica del Partito democratico: il 21enne ha accusato il partito con il quale è tesserato da quando aveva 17 anni di essere finito nelle mani dei "signori delle tessere". Mentre i diritti, l'etica e il lavoro sono passati nelle mani del M5Stelle: il Pd ha rinunciato alla sua natura e i pentastellati se ne sono appropriati.
                                              Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                              • #53
                                                Sappiamo aspettare pure noi. Ed aspetteremo molto meno!
                                                ----------------
                                                Anvedi che rosicata, campa cavallo che l'erba cresce... siete finiti punto e basta.


                                                PS: si sa che il forum è tuo, però vedi di non usare il solito metodo della cancellazione post, perché non ti piacciono, è un incentivo perché chiunque voglia dire la sua non lo faccia, e se ne vada dal forum.
                                                Sei anche pregato di accorciare le risposte, belin sono veri e propri comizi alla vecchia maniera... ripetitivi e barbosi.
                                                Quando ho installato il fotovoltaico e l'Osmosi inversa, ho dovuto risolvere problemi che prima non avevo.:cry:
                                                Impianto da 4 kWp - 16 Pannelli Futura 250 Wp - 1 Inverter Bluenergy 4,4 kW.
                                                Caldaia a basamento Immergas NCX 25 Sirio Vip 1990 - rendimento 94,4%.:shocked:
                                                Meglio un amico sbronzo che un parente §tronzo.

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                                                • #54
                                                  Le risposte puoi non leggerle se troppo lunghe per la tua vigilanza.
                                                  Per il resto sei avvertito, non pregato, di mantenere le risposte in ambito civile. Si é deciso di evitare le provocazioni su base personale ed i tuoi continui apprezzamenti a me lo sembrano. Ma la discussione non scadrà stavolta nell'insulto reiterato perché tu ti senti frustrato dalle opinioni altrui ed autorizzato a denigrarle. Non siamo all'assemblea del circolo qui.
                                                  Che le mie opinioni politiche non ti facciano piacere lo capisco. In Francia Macron ha appena alzato molto la contribuzione delle pensioni agiate (sopra i 1300€ netti al mese... dolore!) per abbassare i contributi previdenziali e permettere di far assumere piú giovani. Noi speriamo nei fuochi artificiali di promesse elettorali a cui non crede nessuno. Ma lo capisce benissimo un bambino cosa sta dietro l'ansia su "lavoro, etica e diritti" che piace sbandierare ai pensionati retributivi che "han preso solo quello che gli davano" e le stanno provando tutte per continuare a truffare le giovani generazioni!
                                                  Ora vedremo cosa sarà in grado di fare chi ti entusiasma, ma che siamo "finiti" lo possiamo semmai accettare (con molte riserve, perchè in politica stare all'opposizione è molto più corroborante che governare. Occhio,,,) dal popolo leghista-grillino. Non certo dai sepolti vivi (più o meno) che possono sperare forse nel sottosegretariato all'agricoltura per i prossimi anni se scondinzolano a tempo coi nuovi padroni.
                                                  Experimentator, le parole dell'iscritto le sento quotidianamente. Sappiamo tutti da che visioni provengono. Come tutti pretendono di aiutare chi é in difficoltà. Specie quelli con pensioni sovrastimate rispetto ai contributi che temono moltissimo pericolose prese di coscienza! Vedremo se li aiuterà meglio chi aumenta Pil e occupazione (di poco, vero. Ma provatelo che si può fare meglio. Scommettiamo?) o quelli che raccontano le favole. Il pallino é in mano loro. Il PD non é stato votato da chi lo ha ormai abbandonato per farlo naufragare illudendosi cosí di riconquistarlo, lo sappiamo bene. Ma chi lo ha votato non vuole certo rinnegare le riforma (che ovviamente ha approvato!).
                                                  Quindi, con tutto il rispetto per il giovane iscritto ed i likes ottimisti, il risultato NON cambierà! Chi vuole il supporto di voti del PD non allineato col pensiero dei "giovani ex-iscritti" dovrà rinunciare ad ogni ipotesi di controriforma! Scordatevi "ritocchi" a jobs act, "fornarina" (ma sono io quello che rosica, ovvio!), ecc o fateli fra di voi. La maggioranza la avete se vi unite, no?

                                                  Tornando in tema... sentiamo altre campane (un pò suonate a mio modo di vedere, ma sono impressioni personali) sul reddito di cittadinanza : IL REDDITO DI CITTADINANZA E UNA MOSSA PERICOLOSISSIMA! - GIUSEPPE POVIA - YouTube
                                                  Porc... sto finendo i popcorn e non si sono ancora nemmeno riunite le camere...
                                                  Ultima modifica di BrightingEyes; 20-03-2018, 12:02.
                                                  “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                                  • #55
                                                    Quello che non hai capito tu e quindi di conseguenza tutti quelli del tuo partito che hanno fatto una politica fallimentare che a rovinare l'italia non sono le pensioni degli italiani a cui sempre ti aggrappi come un mantra , come se l'unico problema fossero i pensionati , che in ogni caso ritornano indietro i loro euro con la elevata tassazione e non le spese per campare . I realtà la spesa pensionistica che sembra elevata fa ritornare indietro allo stato il 40 % della pensione virtuale .

                                                    Vi mancano le idee per poter gestire il paese che come ho detto è in una situazione stagnate .
                                                    Tu dici di essere di sinistra perché sei iscritto al PD ?
                                                    In realtà io ho sempre votato a sinistra, perché la sinistra è quella che dorebbe aiutare i lavoratori , ma questo PD non ha nulla di sinistra , ma è solo SINISTRO .

                                                    Per dirla con un eufemismo è più di sinistra un Berlusconi che il PD , non capisco cosa sia diventato questo partito un misto di accozzaglia indifferenziata .
                                                    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                                    • #56
                                                      Come puoi sperare di sentire altre campane proprio non lo capisco, se non le vai a scovare con il lanternino, qui, come puoi constatare, la maggioranza dopo qualche post ti schiva.
                                                      Comunque tornando al "ragionamento", è inutile che ti aggrappi alle promesse elettorali, lo sanno anche i pali della luce che qualcuna non è applicabile se non con un serio esame di spending review (nota l'inglese) bè VOI non siete riusciti a farla di che cacchio stai a parlà.
                                                      E' pure nuova, ma non tanto, una delle vostre precedenti sparate, gli 80/110€, sparati specificatamente per far abboccare gli insegnanti, che non ricordo da quanti anni hanno aspettato il rinnovo del contratto (che poi è mezzo da concordare) ma c'è chi non ha abboccato ed ora sa che aveva ragione, prova a fare i conti leggi bene le ultime novità, guarda bene dove andranno quei denari.
                                                      Sei ...
                                                      Note di Moderazione:
                                                      Puoi insistere quanto credi. Gli apprezzamenti fuori tema e personali saranno cancellati



                                                      Aggiunta: experimentator, la questione pensionati è una sua ossessione, come se fosse li tutto il male dell'Italia...
                                                      Però ha la memoria corta, ora che qualcuno gli ha fatto ingoiare una certa decurtazione finanziamento partiti, se la vedono nera, per ora non sono ancora in rosso, colore che odiano, ma non è difficile prevedere un futuro mica tanto roseo, insomma soffrono.
                                                      Ultima modifica di BrightingEyes; 20-03-2018, 17:31.
                                                      Quando ho installato il fotovoltaico e l'Osmosi inversa, ho dovuto risolvere problemi che prima non avevo.:cry:
                                                      Impianto da 4 kWp - 16 Pannelli Futura 250 Wp - 1 Inverter Bluenergy 4,4 kW.
                                                      Caldaia a basamento Immergas NCX 25 Sirio Vip 1990 - rendimento 94,4%.:shocked:
                                                      Meglio un amico sbronzo che un parente §tronzo.

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                                                      • #57
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                                                        Rispondo solo a due pensionati "speciali" che, sapendo bene di avere una pensione generosamente sovrastimata ed avendo orecchiato che la notizia è giunta all'orecchio di molti a cui invece è stato imposto di pagare contributi elevatissimi per ricavarne a 70 anni (forse...) una rendita miserevole, hanno inscenato da mesi una controffensiva mediatica tutta volta a far credere che questo non sia un problema! Ma che ci sarebbe il solito "BEN ALTRO!" da fare prima, anzi invece!
                                                        Dall'euro alle banche, da Renzi a Draghi è tutto un fiorire da mesi di nuovi capri espiatorii. Con connessa galassia di ciarpame youtubero e attacchi offensivi verso chi dice cose semplicissime e condivisibilissime!
                                                        La famosa "spending review" non la fa nessuno. Almeno finora l'han fatta poco, perchè quando si deve rivedere le spese tocca indicare gli sprechi e TAGLIARLI!
                                                        La spending review l'ha proposta e sviluppata (come piano) uno che viene sempre tirato per la giacca dai 5s.
                                                        Ecco cosa dice sulle pensioni attuali Cottarelli: «Niente spazi sulle pensioni» - Il Sole 24 ORE
                                                        Chi è d'accordo con lui? Facciamo un sondaggio fra i "ribellisti senili"?
                                                        La spending review della fantasia corre libera su ali robuste come il fantasidrago della storia infinita! Uno m'ha snocciolato come recuperare 170 miliardi (stica...) in un anno in modi che a mio parere sono esilaranti, ma alcuni sembrano considerare realistici.
                                                        Ma senza sviluppo VERO la frottola del "se non gli paghiamo i vitalizi e lasciamo affondare le banche torniamo ricchi" farà la fine dei libri fantasy! Prima o poi li chiudi. Vedremo chi vedrà davvero la parola "fine"!

                                                        I conti sono facili da leggere. Il bilancio statale (che DEVE rimanere e rimarrà in pareggio, anzi dovremo aumentare il surplus) mostra solo DUE voci che non si riesce a tagliare e restano al di sopra della media europea Pensioni e stipendi PA. Guarda caso quelle che hanno più peso elettorale e che hanno provocato la caduta di Renzi. Qui Vince ha ragionissima. Infatti nessuno le ha toccate nel passato e sono andate fuori controllo. I politici democristiani (che erano sicuramente gli eroi di chi ora si professa "di sinistra" e poi cita neofascisti come maestri di pensiero) avevano addirittura creato il motto "chi tocca le pensioni... muore!" E han tenuto fede fino in fondo! Purtroppo per i giovani!
                                                        Questo non toglie e NON TOGLIERA' che quelle spese andranno ridotte! E si ridurranno! I lavoratori della scuola hanno ampiamente tollerato in passato la trasformazione della scuola in un distributore di cattedre, con ovvie e scandalose trovate demago-clientelari come il terzo maestro (che poi diventava quarto o quinto) e la scelta, unica in Europa e nel mondo, di creare la figura del "precettore privato" al singolo ragazzo disabile o con ritardi. Scelta molto facile da difendere invocando orribili tentativi di risparmi "sulla pelle dei più sfortunati", ma che di fatto nessuno adotta per ovvii motivi (L’inserimento degli alunni disabili in alcuni paesi europei). C'è un limite a quello che si può far credere possibile dipingendolo con parole sofisticate! La scelta è molto avanzata e generosa. nessuno lo nega, ma la pagano e la pagheranno gli altri lavoratori della scuola con stipendi bassi e i ragazzi con una preparazione più carente.
                                                        Non è un caso poi che una delle richieste più pressanti del fronte anti buona scuola (richiesta che NON passerà mai grazie alla orgogliosa trovata dell'accozzaglia referendaria che ha ormai reso impossibile una maggioranza coesa) è quella di tornare alle assunzioni su base nazionale uguali per tutti. Della serie "facciamo un bel concorsone mega, dove chi ha più punteggi (e tutti sanno quali aree d'Italia godono di maggiori punteggi...) entrano. Ma senza umilianti ed offensivi test di capacità didattica (non sia mai! Io gli esami gli ho già dati!). Poi se a Treviso ci sono 100 cattedre e 30 maestrine... evabbè faremo qualche supplenza così diamo occasione anche a chi è rimasto fuori di infilarsi! E se a Enna invece ci sono 30 cattedre e 100 maestrine... pace! Il concorso lo han vinto no? Quindi sono di fatto e di diritto Lavoratori! Eccheccacchio! Che è colpa loro se lo stato non è nemmeno capace a gestire la scuola?? Poi qualcosa da fare si trova! Chessò... animazione, affiancamento ai colleghi anziani... boh! Insomma torniamo ai fantastici anni 80! Pantaloni a zampa d'elefante come divisa scolastica no??
                                                        La manfrina dello stipendio basso non funziona più. E' basso in rapporto a paesi che han fatto altre scelte! La spesa totale per l'istruzione in Italia è a livello della Germania e di poco inferiore a quella dei paesi più avanzati. Quello è il "budget". Poi se i nostri amici dietro la cattedra hanno pensato che a dividere la torta cantando "aggiungi un posto a tavola che c'è un amico in più" si potesse andare contro la matematica... forse serviva un ripasso sulle divisioni! Che altro dire? Se serve incrementare la qualità scolastica investendoci sono altre le aree ch soffrono di più e che sono state lasciate in disparte per non toccare la voce "costo del lavoro" (aule, sicurezza, attrezzature, ecc). E comunque se servono più fondi occorre dire dove si taglia in alternativa. F35 e TAV ce li siamo già fumatii per il RdC (per un anno almeno! Poi non si sa visto che F35 e TAV sono spese una tantum... ma vabbè si va nel difficile contabilmente, capisco. Lasciamoli ambientarsi!). Sempre chei conti delle coperture di gigetto siano giusti eh!
                                                        Quindi? Proposte?
                                                        Nula, ovvio. Molto meglio dichiararsi d'accordo con chi chiede che suggerire come accontentarli!
                                                        Ora il contratto è stato rinnovato. Sarà poco, ma è qualcosa.
                                                        Vedremo se gli altri faranno di meglio e con quali fondi! Occhio che quando si promette la Luna e ci si presenta a mani vuote la gente si risente eh!
                                                        Se la speranza dietro i voti a Lega-5S è questa... benissimo! Ci stupiscano! Noi siamo all'opposizione! Se saremo chiamati per senso di responsabilità a un governo di scopo lo faremo. Se qualcuno pensa che il serbatoio di seggi degli ex-figlidiberlusconicorrottieladri possa mettersi a 90 per cancellare le riforme fatte da loro stessi.... Aguroni! Mica dico che non ci si riesca eh! Solo che sarà un match interessante! Qualcuno si piegherà. Fra i "giovani iscritti" qualcuno pare addirittura scalpitare! Forse è il caso che rifletta meglio su dove iscriversi la prossima volta! Il paese ha già espresso cosa pensa dei nostalgici! Altri potrebbero approfittarne per dare lo strappo che forse serviva già tre anni fa! Chissà... si preannuncia un'estate calda!
                                                        Io intanto ricompro il pop corn...

                                                        Opsss.. ho scritto tantissimo. Scusate! riassunto per i meno vigili.... "Abbiamo perso, ma saremo sempre qui! Ora tocca a noi gridare dai banchi! Ed ai vostri eroi mostrare cosa sanno fare! Augurissimi!". Ah! E la cancellazione dei rimborsi elettorali l'abbiamo fatta NOI! Da tempo!

                                                        Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                                                        i pensionati , che in ogni caso ritornano indietro i loro euro con la elevata tassazione e non le spese per campare
                                                        Questo non è nemmeno tanto vero per i (tanti) pensionati che sfruttano accordi bilaterali per emigrare dove non si pagano tasse. E non mi riferisco a quelli con pensioni basse che vanno in Romania per vivere un pò meglio, ma a quelli con pensioni sopra i 4000€/mese che si rifugiano nel paradisi fiscali come Texas, Florida, Malta, Tunisia, ecc. per evitare un peso fiscale che sarà anche alto, ma che loro stessi hanno creato.
                                                        Fosse per me io cancellerei tutti gli accordi essitenti, sottoscriverei che i cittadini di quei paesi se vengono in Italia mantengono il diritto alla tassazione del paese di origine e imporrei la tassazione alla fonte sulle pensioni degli italiani. Con le aliquote italiane.
                                                        Per inciso io ho già valutato che Malta per me sarebbe un'ottima meta. Si parla inglese ma ci sono relativamente pochi inglesi, la sanità è di alto livello, il clima ottimo, il cibo buonissimo, la gente simpatica e le agevolazioni per i "foreign retired" importanti.
                                                        Nel caso fatemi sapere, ma evitate per favore poi di citarmi la "coerenza"...
                                                        Ultima modifica di BrightingEyes; 20-03-2018, 17:37.
                                                        “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                                        • #58
                                                          Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                                                          Questo non è nemmeno tanto vero per i (tanti) pensionati che sfruttano accordi bilaterali per emigrare dove non si pagano tasse. "...
                                                          Già fatto supresperto , se lo avessi potuto fare lo avrei fatto senz'altro , non è consentito ai pensionati pubblici , informati . Sarai contento spero .
                                                          Originariamente inviata da BE.
                                                          Abbiamo perso, ma saremo sempre qui! Ora tocca a noi gridare dai banchi!


                                                          Non ti preoccupare tra poco l'accozzaglia antisindacale ed antipensionati, yutubera , forumera, razziasta xenofoba ed antimeridenionalista,probanchiera etruriana sparirà .
                                                          Mi dispiace per te fattene una ragione ; del vostro grido di dolore non se ne dispiacerà nessuno .

                                                          Immagino che visto la tosata di pdini tu non ci sarai a gridare di dolore , ma piangerai mestamente in un angolo osservando gli altri deputati che entrano in parlamento , mentre a te i carabinieri ti chiederanno i documenti e poi ti manderanno via . Mi dispiace , ma come mi dispiace ...
                                                          Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                                          • #59
                                                            Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                                                            .. non è consentito ai pensionati pubblici , informati . Sarai contento spero ...
                                                            Direi felice, Si. Ne avevo sentito parlare. Ma non speravo in una conferma così articolata! Chepppeccatooo! Malta, tra l'altro, dopo la strepitosa trovata dei coltivatori inglesi ha visto calare la propria appetibilità sugli sterlinati (la cui pensione ha perso di botto il 20% di valore dopo il referendum). Quindi sta facendo una forte campagna di accoglimento! (Retire to Malta | Malta Retirement - International Living Countries)
                                                            Gozo è spettacolare. Una visita la consiglio!
                                                            Evabbè... magari prenderò il traghetto da Gozo e ti verrò a trovare ai cantieri. Ci consoleremo a vicenda. Il traghetto con Catania c'è sempre vero?
                                                            Quella dei carabinieri però è fantastica, ammettiamolo!
                                                            “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                                            • #60
                                                              Malta è a due passi dalla Sicilia . La meta per Malta parte da Catania con l'aliscafo o con aereo.

                                                              Ci sono andato in crociera una volta parecchi anno fa , ma non mi attrae , meglio la Sicilia. lo stile delle case, dei monumenti , delle chiese è simile a quello della Sicilia vista la dominazione arabo-normanna .
                                                              Non c'è bisogno di sapere l'inglese ,capiscono facilmente l'Italiano e soprattutto il siciliano, dato che molti pescatori siciliani fanno meta su Malta ed hanno anche famiglie e parenti .

                                                              Mi stupisco come nel corso dei secoli sia stato permesso agli sporchi inglesi di occupare militarmente senza colpo ferire , l'isola , visto che geograficamente dovrebbe essere italiana , con la popolazione che etnicamente è siciliana , con ristoranti e gelaterie gestite da personale siculo .
                                                              Di inglese aveva solo la bandiera .

                                                              Non mi pare che per Malta vi siano degli accordi bilaterali che consentano la detassazione dei pensionati italiani , almeno sino a qualche anno fa . sennò ci sarei andato .

                                                              Comunque fa più caldo della Sicilia ed è più arida , la carenza di acqua è un problema , ma il mare è pulito vista la mancanza di industrie .
                                                              Ma se ti possono spennare ti spennano come un pollo visto che campano esclusivamente di turismo .
                                                              Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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