Discussioni politiche: dal "Reddito di cittadinanza” a tanto altro - EnergeticAmbiente.it

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Discussioni politiche: dal "Reddito di cittadinanza” a tanto altro

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  • #61
    La pensione, se ti trasferisci in un altro paese UE e non solo, ti viene automaticamente tassata con le aliquote del paese dove ti sei trasferito. A Malta è tassata al 15%. Salvinianamente direi.
    La cosa più sconcertante è che ho scoperto che le pensioni assistenziali (minima, sociale, ecc.) NON possono essere pagate all’estero (e fin qui ci sta), ma la parte assistenziale, cioè quella non coperta dai contributi delle pensioni retributive... quella si! Cosa che porta a situazioni assolutamente kafkiane, come quella del bloggaro del FQ con cui ho polemizzato che mi ha candidamente confessato che ha scelto di vivere in Texas perchè, grazie agli accordi bilaterali, lì la sua pensione da ex dirigente amministrativo privato, quindi sui 7000€ mese lordi, ha un’aliquota di tassazione di 0% (zero, null, nisba) in quanto per la legislazione del Texas essendo pagata da un ente statale come l’INPS è equiparata a una pensione statale. Che da loro è da fame e ci manca pure la tassino!
    Magari poi questo è uno di quelli che si indignano perché le aziende pagano consulenti che trovano loro i modi più subdoli per sfruttare le falle degli accordi e le legislazioni per risparmiare milioni di tasse! Mitico!
    Se c’è qualcuno che mi spiega perché tentare di cambiare questi oltraggi non sarebbe di sinistra e chiudere entrambi gli occhi appena si parla di pensioni invocando la difesa del povero vecchietto con la minima invece si.. sono tutt’orecchi!
    Ma anche queste parole andranno perdute nel tempo, come lacrime nella pioggia... è tempo di gigetto!
    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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    • #62
      Obella... Statali, aumenti a tempo. Nel 2019 busta paga più bassa - Il Sole 24 ORE
      Quando ho installato il fotovoltaico e l'Osmosi inversa, ho dovuto risolvere problemi che prima non avevo.:cry:
      Impianto da 4 kWp - 16 Pannelli Futura 250 Wp - 1 Inverter Bluenergy 4,4 kW.
      Caldaia a basamento Immergas NCX 25 Sirio Vip 1990 - rendimento 94,4%.:shocked:
      Meglio un amico sbronzo che un parente §tronzo.

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      • #63
        Ahahah! In pratica la versione renziana della famosa scarpa sinistra regalata da Lauro ai napoletani prima del voto che poteva essere seguita dalla scarpa destra in base a come andava il voto!
        Ottima mossa! Ora fatevela regalare dai magnifici ragazzi l'altra scarpa, statali "indignati"... hihihi
        “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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        • #64
          Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
          La pensione, se ti trasferisci in un altro paese UE e non solo, ti viene automaticamente tassata con le aliquote del paese dove ti sei trasferito. A Malta è tassata al 15%. !
          Ottimo ora mi informo se vale anche per gli statali .
          Risparmierei una bella sommetta potrei affittare una casetta per tutto l'anno e dimostrare di essere residente in Malta ed utilizzare la casa facendo la spola vai e vieni , tanto in due ore ci arrivo . Mi faccio le vacanze e ci guadagno anche .
          Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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          • #65
            Ocio risale al 2017.

            La situazione politico-sociale in secondo luogo: Malta è un Paese dell’Europa Unita e gode di un sistema politico costruito a immagine e somiglianza di quello inglese, visto che da quelle parti i sudditi di Sua Maestà governarono in forma diretta fino al 1964; dunque particolarmente solido e improntato a modelli di welfare insoliti per quelle latitudini, tanto che la sanità maltese è stata recentemente considerata fra le prime cinque migliori del mondo. A tutto ciò si aggiunga un sistema fiscale particolarmente vantaggioso, in cui l’imposta progressiva per le persone fisiche non supera mai il 35%, in cui non esistono trattenute fiscali né tasse patrimoniali né tantomeno imposte di proprietà, mentre la Vat, ovvero l’Iva locale, è ferma al 18%.
            Al momento non esistono agevolazioni direttamente mirate a quei pensionati che dall’estero pensano di trasferirsi nell’arcipelago, tuttavia il governo sta studiando l’introduzione di misure che puntino ad ingolosire i pensionati di tutta Europa attirandoli verso il Mediterraneo anziché verso l’Atlantico. Ma anche senza tali misure, un pensionato italiano può cavarsela egregiamente: il costo della vita è insolitamente più basso rispetto ai Paesi dell’Europa meridionale, nonostante gran parte delle merci venga importata via mare; inoltre acquistare casa è ancora un’operazione abbastanza conveniente, sempre che si abbiano a disposizione i soldi necessari all’operazione: si tenga conto che, a livello indicativo, un appartamento vista mare dotato di ogni confort può venire a costare anche solo 70mila euro; ma nel caso in cui le risorse non siano sufficienti, va tenuto presente che gli affitti viaggiano ancora a livelli più che accettabili, rendendo il trasferimento decisamente poco impegnativo.
            Quando ho installato il fotovoltaico e l'Osmosi inversa, ho dovuto risolvere problemi che prima non avevo.:cry:
            Impianto da 4 kWp - 16 Pannelli Futura 250 Wp - 1 Inverter Bluenergy 4,4 kW.
            Caldaia a basamento Immergas NCX 25 Sirio Vip 1990 - rendimento 94,4%.:shocked:
            Meglio un amico sbronzo che un parente §tronzo.

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            • #66
              Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
              Ottimo ora mi informo se vale anche per gli statali:
              Fatto io. No.
              Pensioni all'estero: differenze tra pensionati INPS ed ex INPDAP.
              "Un pensionato ex INPDAP, cioè un pensionato della Pubblica Amministrazione e quindi uno statale, un parastatale, un ex dipendente degli Enti Locali (Regioni, Provincie e Comuni), un ex militare, finanziere, vigile del fuoco, poliziotto, forestale, non può chiedere la defiscalizzazione della sua pensione, " E ci mancherebbe pure! Sono più i forestali in pensione del sud Italia che gli abitanti di Gozo intera!! Ci sarebbe un esodo coi gommoni che servirebbero le navi ONG!
              Ovviamente questo è un "diritto acquisito" dei non statali. Quindi il cartello "non si tocca" lo alziamo noi stavolta! Anche se non penso che esista la minima possibilità che gli auspici del tenero articolista abbiano la minima speranza di essere accolti! D'altronde prima che rendano i contributi regalati dal fisco ne hanno da pagare di tasse... hihihi!
              Vabbé... Ma avete un ottimo clima dai! Vengo io, porto i pastizzi!

              Subodoro che la mia proposta di impedire la defiscalizzazione per la parte non previdenziale cominci ad apparire meno "surreale"... sbaglio? La solidarietà tra pensionati scema rapidamente quando ci si ritrova dalla parte degli sbeffeggiati nevvero? Bizzarro!... Ma vi assicuro che il bloggaro del FQ era graniticamente fedele alla linea "no alla Fornero"! Soprattutto nella parte dove gli avevano tagliato gli "adeguamenti inflattivi"! Ovviamente lui era preoccupato solo per i poveri pensionati a 1000€ in "sofferenza". Ovvio!! Pure gli adeguamenti inflattivi italiani voleva!
              Come si dirà in texano? Bronze face o ass face?? Boh!
              Ultima modifica di BrightingEyes; 21-03-2018, 20:27.
              “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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              • #67
                Si avevo letto qualcosa e non conviene per tanti motivi .
                D'altra parte la normativa bilaterale mi sembra anche assurda nelle motivazioni della disparità INPS/exINPDAPse , come dice l'articolo:

                "La cosa è assurda se si considera che, pur risiedendo all’estero, non si contribuisce affatto alla fiscalità del Paese ospitante e si continua a pagare le imposte in Italia, assieme alle addizionali regionali e comunali, pur non usufruendo più di nessuno dei servizi che tali imposte dovrebbero sostenere."

                Ma si sa siamo il paese delle disparità , se uno non risiede in Italia o almeno per 6 mesi l'anno non usufruisce dei servizi offerti dallo stato italiano , giustizia vorrbbe che si pagassero questi sevizi solo per i 6 mesi , non per tutto l'arco dell'anno . Comunque a Malta si deve fare una assicurazione sanitaria sono altri euro .

                Come la norma assurda che hanno messo sulla Tari della seconda casa . SE uno ha una seconda casa per esempio a mare o in montagna deve pagare lo stesso la Tari pur pagandola nella sua residenza .

                Ma la giustizia non è il nostro forte , logicità vorrebbe che se io ho una casa al mare la abiterei per 3 mesi l'anno e dovrei giustamente pagare la quota per 3 mesi .

                Ma le cose non stanno cosi, la legge assurda che hanno messo il comune ti fa solo uno sconto aleatorio per il resto si deve pagare interamente .

                Su una retta di 200 euro es applicano uno sconto di 20 euro , una gran cacata .

                Se uno quindi ha tre case deve pagare la spazzatura per 3 case , come se uno è ubiquitario produco monnezza qui anche dove non ci sono .

                Insomma una furbata del governo del 2013 per salassare ulteriolmente di tasse il cittadino italiano , come fosse un pollo da spennare e come se le tasse non fossero già abbastanza alte . Ecco perché la gente finalmente si è rotta le scatole ed ha votato a destra .

                Se uno ha una casa che la compra per conservarla per il figlio o la figlia quando si sposeranno, devono pagare comunque le tasse salate ed anche la spazzatura .
                Come può un paese risollevarsi dopo un KO simile ? Chi è quello sciocco o quello scemo che pensa che l'Italia possa risollevarsi senza cambiare queste regole scritte da governi manco voluti dalla maggioranza degli italiani , fatte sottobanco ed alla chetichella senza che nessuno lo sapesse .
                Intanto cominciano a spillare soldi dalle tasche del cittadino e poi dicono che il PIL è cresciuto ?
                Il PIL è cresciuto solo per le tasse mica per la produzione industriale .
                Grillo dice che il periodo del VAFFANC è passato , io dico che periodo del vaffancu è proprio questo .
                Giustizi vorrebbe che se io ho una casa pago le tasse per una casa , se ne ho due pago per due o per 3 se ho tre case . Una proporzionalità diretta su quello che si possiede . Invece no il secondo ed il terzo lo devi pagare il quadruplo.
                In questo modo assurdo di ragionare si blocca l'economia con l'edilizia e con la vendita di case . Basta vedere i cartelli per strada di si vende senza, che nessuno compra .

                Malta comunque non conviene perché richiedono che uno possegga una casa del valore di 250 mila euro o un affitto di 9000 euro l'anno e quindi questi sono soldi che in ogni caso deve lasciare come tassa all'isola .
                Non conviene a chi ha un reddito medio che verrebbe eroso comunque dalle spese ma conviene forse a quelli straricchi .

                Addio Malta la Sicilia è meglio ... e vaffancu comuni Italiani e fisco ita.
                Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                • #68
                  Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                  D'altra parte la normativa bilaterale mi sembra anche assurda nelle motivazioni della disparità INPS/exINPDAPse , come dice l'articolo:

                  "La cosa è assurda se si considera che, pur risiedendo all’estero, non si contribuisce affatto alla fiscalità del Paese ospitante e si continua a pagare le imposte in Italia, assieme alle addizionali regionali e comunali, pur non usufruendo più di nessuno dei servizi che tali imposte dovrebbero sostenere."
                  Solita demagogia del pollo di Trilussa italiota! Le tasse NON sono un "pagamento per servizi ricevuti"! Ma un contributo alle spese dello stato da aprte di chi ne ha la possibilità! Guarda che era un cavallo di battaglia dei tuoi eroi nostalgici sindacalioti eh! Tu contribuisci alle spese delllo stato in base al tuo reddito! Avere 3 case è indice di capacità contributiva. Non è che te le hanno imposte alla nascita, vero? Tasse sulla spazzatura, di possesso, canone TV, ecc. ecc. rientrano TUTTE in questo calderone! Per decenni vi siete illusi che il problema tasse fosse risolto con le ritenute (che faceva un altro e molti ancora adesso nemmeno sanno cosa in teoria pagherebbero! Vero, dipendenti?? sorry... "Lavoratori"

                  Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                  Ma si sa siamo il paese delle disparità
                  Esatto. Solo che a seconda di come fa comodo le disparità diventano "diritti acquisiti". Si impara sempre qualcosa, vero? Lo stato italiano ti ha regalato centinaia di migliaia di euro in contributi versati a tuo nome dai contribuenti... ci manca pure che te li vai a godere al sole ora che l'Iyalia è nei problemi grazie alle scelte di questo tipo! Pagare!

                  Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                  Insomma una furbata del governo del 2013 per salassare ulteriolmente di tasse il cittadino italiano , come fosse un pollo da spennare e come se le tasse non fossero già abbastanza alte .
                  E' da 40 anni che il mondo degli autonomi grida che le tasse sono troppo alte! L'entrata nell'euro ha elminato la possibilità dei giochetti contabili e ha costretto ad aumentare il carico reale anche sui dipendenti. Chi POSSIEDE paga e PAGHERA' anche di più! Chi s'è fatto la casetta con la liquidazione della pre-pensione ha "capienza"! Triste lo so. Ma sarà così! Gigetto o meno!

                  Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                  Ecco perché la gente finalmente si è rotta le scatole ed ha votato a destra .
                  Hai ragione. Ma come la mettiamo allora con le pretese che c'è stata la ribellione perchè il governo non era abbastanza "di sinistra"??

                  Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                  Addio Malta la Sicilia è meglio ... e vaffancu comuni Italiani e fisco ita.
                  Quando sarò a Gozo mi associerò volentieri al tuo vaffaday! A me la pensione la paga l'Enpam! Anche all'estero! Del resto i miei sono TUTTI contributi MIEI!
                  “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                  • #69
                    Esattore delle tasse , ehhh....!

                    Purtroppo le politiche sbagliate come queste non porteranno sviluppo ma recessione , quindi c'è poco di essere allegri . Scordatevi lo sviluppo ed il lavoro in Italia .

                    Ma io già sto provvedendo alla vendita delle cose inutili .

                    L'elettore però ha risposto in maniera positiva contro queste politiche parassitarie inutili fatte da politici parassiti inutili .

                    Il governo a cominciare dal Monti nel 2011 e tutti i governi voluti dallo stolto vecchiotto arteriosclerotico napoletano, non era di sinistra ne di destra , insomma ne carne ne pesce, una cosa ammuffita e secca , un parassita che porta ad uno stato di malattia perenne che porta alla morte il suo sostentatore .

                    Ora spetta ai partiti vincitori fare la politica giusta .
                    I parassiti debbono stare a guardare anche se succhieranno il sangue ancora per un po , ma nessuno credo piacciono i parassiti di qualsiasi colore .
                    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                    • #70
                      Sull'ultimo punto hai tutto il mio supporto
                      Sul resto ho qualche dubbio e visioni un pelo diverse... Ma sono aperto a convincermi se sapranno farlo! Auguroni...
                      “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                      • #71
                        ma se "versassimo" un po' meno dei 20 miliardi alle UE?
                        pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                        • #72
                          Io non verserei un euro .
                          Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                          • #73
                            Non ci sta probbblema! Sono già in piena sintonia sulle nomine dei presidenti Camera-Senato!
                            Peccato che domani lavoro... Sky fa la diretta e il pop corn è pronto!
                            “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                            • #74
                              Faranno legge elettorale e stop. Non conviene a entrambi questa situazione. Fingono.
                              pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                              • #75
                                E quale legge elettorale? Un maggioritario secco? Dopo che i 5s si sono spesi allo spasimo per sostenere le bubbole della Carlassarre e Zagrebelsky con tanto di appelli contro il “rischio deriva autoritaria” ? Tutto può essere, ma se non preparatissimi mi sembrano perlomeno un minimo coerenti!
                                Un doppio turno con ballottaggio? Più sensato, darebbe una maggioranza certa. Ma con una destra al quasi 40% sarebbe un rischiatutto fenomenale, in grado di regalare l’Italia (del nord E del sud!) a Salvini.
                                E poi se, come possibilissimo, il ballottaggio desse due risultati diversi a camera e senato? No, quello andava benissimo per un sistema monocamerale.
                                Purtroppo la sesquipedale sciocchezza inflittaci dal coacervo che s’era bevuto le panzane del Renzi (se perdo mi ritiro! Anzi no, vah!) e dei proporzionalisti da ospizio ci ha condannati di fatto a navigare a vista in sistemi proporzionali, più o meno imbellettati con uno spruzzo di maggioritario, tanto per dare un sapore di nuovo.
                                In questa situazione chi ha più da perdere se le cose si trascinano saranno il vecchio caimano, che ormai è in declino totale, e proprio i quasi-vincitori, che hanno un carico di speranze enorme da soddisfare. E che se deluderanno (e dovendo allearsi non sarà facile...) scenderanno, eccome! Sempre che la forte componente interna di destra non si stacchi prima dalla forte componente di sinistra. Visto che non basta dire “non siamo nè di destra nè di sinistra” per farla franca, quando poi si devono prendere decisioni serie e non basta più gridare dai banchi!
                                La legge elettorale a mio parere resterà proporzionale, con però un qualche sistema per escogitare un premio di maggioranza. Cosa che, se fatta su base di collegi, potrebbe produrre pesanti delusioni. Anche negli Usa su base puramente proporzionale Hillary avrebbe vinto.
                                Non vedo l’ora che il reality cominci!
                                “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                • #76
                                  negli usa è diverso c'è un ballottaggio fra 2 candidati e può accadere come è successo
                                  nel 2000 che chi prende più voti perde,perchè è su base regionale chi prende più voti
                                  prende tutti i delegati,
                                  se si viole modernizzare il paese occorre un sistema elettorale che ci fornisca un governo
                                  gradito alla maggioranza degli italiani,non alla maggioranza relativa,quindi 2 candidati
                                  presentabili che espongono la loro visione del paese e ciò che farebbero,più o meno immigrati
                                  più diritti civili più tasse meno tasse,fornero si o no meno vitalizi più reddito di cittadinanza,
                                  più poliziotti e controllo del territorio legittima difesa,meno corruzione più onesti in galera
                                  oi corrotti certezza della pena ecc ci sono tante cose su cui dire cosa si vuole fare e
                                  da portare a casa nel periodo di legislatura senza scuse,di quello e dell'altro,se invece si
                                  preferisce di sprecare gli anni a litigare e discutere su tutto senza fare quasi niente
                                  andiamo pure avanti così,il nostro paese in passato ha già avuto periodi gloriosi ed altri
                                  schifosi dove sicuramente ci avranno guidato uomini mediocri incapaci e corrotti grazie
                                  al sistema che glielo permetteva,ne c'è bisogno di lui l'uomo che ci risolve tutti i problemi
                                  e invece ci porta alla rovina.

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                                  • #77
                                    Pox sono d'accordo con te, basta che i primi due partiti vadano a ballottaggio , chi ha più voti vince .

                                    Cancellati i partiti minori , addio PD .
                                    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                    • #78
                                      Quel sistema é il ballottaggio. Previsto dal Italicum, combattuto come la peste dai due cialtro-costituzionalisti eroi dell'accozzaglia e cancellato dal sonoro e gratificante mente INUTILE no dello schieramento antirenziano.
                                      Con quel sistema i genii politici a 5 punte avrebbero certamente vinto, ottenendo una maggioranza certa già la sera stessa ed avrebbero potuto portare avanti tutte le loro proposte.
                                      La demenziale e suicida idea di far saltare riforme attese da 40 anni per far dispetto all'ebetino ha cancellato la possibilità evocata dall'esperto costituzionalista de noartri experimentator ed evitato il suo onirico "addio".
                                      E non credo ci siano grosse speranze di rivederlo, dato il no della consulta a questo sistema se continua ad esistere la doppia camera!
                                      Capisco il rosicamento e la preoccupazione del povero experimentator e la frustrazione di quanti speravano davvero di vedere un governo che DECIDE! Ma che dire? Chi si é incautamente fidato dei balbettii senili di Carlassarre e Zagrebelsky puó provare a rivolgersi a loro per trovare la soluzione!
                                      Come dite? La mitologica intellettuale paladina del proporzionale ha elevato la stridula voce senile per invocare la "responsabilità" del PD renziano? Cioé di quelli che un anno e mezzo fa dipingeva come pericolosi amanti dell'autoritarismo?
                                      Se la inventi LEI, cara costituzionalista del circolo della canasta, la GOVERNABILITÀ che allora demonizzavate STUPIDAMENTE e che ora i vostri utili idioti ingannati dalle vostre bubbole ideologiche invocano!
                                      Auguroni Lorenza!

                                      P.S. Expy, col ballottaggio sicuramente cancellavate il PD. Vero.
                                      Ma l'avete AFFOSSATO, cari geniali fustigatori dell'auser! Quindi il potenziale cancellato é e resta ben presente e ben deciso a far pagare CARISSIMO il proprio supporto. Che, guarda un po' che caso, pare imprescindibile.
                                      Sempre che non si accordino con il berlusca e soci, ovvio!
                                      Te lo dicevo di comperare i popcorn...
                                      Ultima modifica di BrightingEyes; 23-03-2018, 17:19.
                                      “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                      • #79
                                        io ho votato si al referendum costituzionale sia l'ultimo che il penultimo,erano
                                        migliorabile,peggio tenersi un sistema che non funziona e non riesce a decidere
                                        e chi porta alla rovina

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                                        • #80
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                                          Ma aveva ENORMI pregi!
                                          1) Eliminazione del doppione, unico al mondo ormai, di camera e senato entrambi legislativi. Basta un battito di ali al senato che cambia tre virgole in una legge e questa ritornata alla camera dove deve essere riapprovata da zero o quasi!
                                          2) Ballottaggio fra le prime due coalizioni o partiti che avrebbe dato una maggioranza certa e soprattutto coesa. Cosí che ogni partito avrebbe dovuto rispondere agli elettori se non avesse rispettato i punti del programma. Con il proporzionale le alleanze renderanno carta straccia il 90% delle promesse! È SEMPRE stato cosí e in Italia molti non l’hanno mai capito preferendo ripetersi alla noia la solfa dei “politici che non rispettano le promesse”. Ma se ho un programma diverso e un altro partito mi chiede l’alleanza... avrò interesse a lasciarlo fare bella figura approvando il suo programma o cercherò di tirare a campare per sfruttare alle prossime elezioni il fatto di dire “ecco, non ha rispettato le promesse!” ...?
                                          3) Governabilità garantita, con assunzione di responsabilità per le scelte fatte.

                                          Carlassare e soci hanno inscenato una disgustosa e patetica messa in scena per convincere i gonzi che queste norme avrebbero creato un ridicolo “rischio di svolta autoritaria”. Non a caso experimentator aveva usato questa bubbola per giustificare quello che tutti sanno è stato solo un voto “contro” un politico.
                                          Purtroppo hanno avuto molto seguito, regalandoci l’incredibile commedia horror a cui assistiamo sconsolati!
                                          Vabbè...
                                          “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                          • #81
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                                            fatto perdere il referendum,invece è riuscito a coalizzare tutti gli oppositori di renzi,
                                            che forse avrebbero fatto più fatica a spiegare agli italiani che era una riforma tutta
                                            sbagliata e anticostituzionale e tutti lì a difendere una costituzione che non fa funzionare
                                            il paese,fatto per evitare derive autoritarie ma che ci lascia in balia di personaggi
                                            inconcludenti,interessati più al loro torna conto che a quello del paese,
                                            certo in quello sbaglio c'è lo zampino di politici navigati e gattopardeschi,se vuoi fare
                                            il rottamatore lo devi fare fino in fondo se no ti rottamano gli elettori,cercando di sfilare
                                            gli elettori al cavaliere ha finito per perdere lo zoccolo duro

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                                            • #82
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                                              Se devi fare riforme che rendono l'Italia più simile agli altri paesi che il problema del debito non lo hanno devi per forza pestare i calli a qualcuno. Lo zoccolo duro appunto!
                                              Quello che nello zoccolo non hanno ancora "afferrato" è che se Renzi ha portato il PD al 40% NON l'ha fatto drenando voti fra gli alieni, le fate e i gli indios dell'Amazzonia... ma DRENANDO un potente serbatoio di opinioni che NON sono più affatto favorevoli allo zoccolo duro come invece era 30 anni fa!
                                              Questa parte sociale ha opinioni, obbiettivi, sogni e di sicuro NON sono quelle dello zoccolo duro, per il quale la risposta è solo un bel dietrofront, possibilmente con contorno di pensioni baby, scala mobile e autunni caldi.
                                              Quella parte sociale vale milioni di voti. Lo zoccolo duro s'è visto con lo schianto dei liberi ed uguali che peso ha.
                                              Il berlusca ha intuito 25 anni fa che quel gruppo sociale, che i furboni dello zoccolo duro han sempre disprezzato e che li ha alla fine rottamati, anzi sepolti, rappresenta il gruppo che può cambiare le decisioni politiche. Chi è nello zoccolo duro da sempre NON cambierà mai idea. Chi vota Lega non si allontanerà MAI da quei lidi.
                                              Nel mezzo c'è un oceano di potenzialità che non basta più etichettare come "fascisti", "figli di Berlusconi" o in ogni altra maniera. Perchè comunque non scompariranno, come altri!
                                              Ora c'è la grande ubriacatura dei movimenti. Evabbene. Vedremo cosa porterà e quanto durerà.
                                              Ma in politica democratica non c'è mai una vittoria definitiva contro un gruppo sociale potente. Lo zoccolo duro è praticamente scomparso non per le astute azioni di berlusca e& c, ma semplicemente perchè sta scomparendo la realtà sociale che lo rendeva potente. Nel 1980 un italiano su 3 si definiva "operaio". Oggi sono meno di 1 su 6 e il processo non si invertirà. Gruppi parassitari, come gli esuberi della scuola, hanno avuto gioco facile finchè i loro interessi coincidevano con quelli dello "zoccolo". Oggi le cose sono molto diverse. gran parte dello zoccolo è rappresentato da anziani o quasi che mirano solo a difendere il ben fornito orticello frutto delle "lotte" passate. Da qui l'odio per Fornero e soci. Nei giovani la precarietà e l'enorme divario che c'è fra le prospettive attuali e quelle che gli raccontano padri e nonni dei tempi passati ha aperto la porta a consolatorie mirabilie sulle ricette "alternative". Ma esattamente come in Grecia tutti si rassegneranno presto al fatto che non c'è scampo. Quando gli aspiranti al posto parassitario pubblico si renderanno conto che il governo a 5s (specie se carica pure Salvini!) non esaudirà per nulla i sogni bagnati delle maestrine sicule i contraccolpi saranno pesanti. Se il nonno ha fatto i debiti per comprarsi il camper o la casa al mare... tocca pagarli a te.
                                              La vera sfida è difendere il benessere e le politiche che il benessere lo creano. Le politiche di "difesa dell'esistente" non hanno speranza. La difesa in strategia militare ("l'arte della guerra") è sempre perdente, a meno che non sia mirata a un successivo attacco.
                                              Nel campo politico le politiche di risparmio sono ottime contro gli sprechi. Perdenti se mirate a risparmiare su investimenti, innovazione, lavoro.
                                              L'ascesa di Macron in francia è un segnale. In modo meno ridicolo che in Italia ma la parabola dei transalpini è simile. E non è un caso che anche là lo "zoccolo" sia in pieno naufragio e si aggrappi ad ogni relitto galleggiante.
                                              La scelta è solo vedere se si deciderà di regalare queste forze elettoralia alla destra VERA o provare a utilizzarle per gestire una transizione che potrebbe essere pesante in occidnete e drammatica in Italia.
                                              Renzi ormai non è più un ostacolo, ma chi ha votato per quella visione si. E non si rassegnerà ad una iperottimistica "restaurazione". Per ora c'è la grande balena del movimento che fagocita tutto, ma appena implode (e lo farà, spiace) Io prevedo un futuro riassestamento dello "zoccolo duro". Che arrivi alla doppia cifra ipotizzata da un ex presidente del consiglio che ORA viene spacciato come eroe dello zoccolo duro e quando governava era considerato da questi quasi come un forzitalista mascherato è tutta da vedere.... E' questo il particolare che sfugge a molti analisti del bar.
                                              “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                              • #83
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                                                Oggi le cose sono molto diverse. gran parte dello zoccolo è rappresentato da anziani o quasi che mirano solo a difendere il ben fornito orticello frutto delle "lotte" passate. Da qui l'odio per Fornero e soci. Nei giovani la precarietà e l'enorme divario che c'è fra le prospettive attuali e quelle che gli raccontano padri e nonni dei tempi passati ha aperto la porta a consolatorie mirabilie sulle ricette "alternative"


                                                02 03 2017... licenziato in tronco per giustificato motivo ( per gravissimi motivi nel giro di cinque minuti ho mandato a fan***o prima uno e poi l'altro titolare)...

                                                16 03 2018... sentenza del Tribunale " licenziamento illegittimo " e si intima alla riassunzione o ad un compenso secondo Jobs Act...
                                                io a 65 anni a due passi dalla pensione, non disoccupazione e/o altri ammortizzatori sociali... e sento queste "fesserie" qui nel forum... ma dove vivete?...In che Nazione vivete?... Tutti "ET"?.. Ah!... dimenticavo, il mio solito vittimismo serpeggiante...
                                                Ecco il "rinomato" vaffa di Grillo&C.
                                                f.sco

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                                                • #84
                                                  Optimum vedi quello che penso io di BE è che lui non conta un caz... cioè un fico secco e la sua frustrazione è proprio questa .

                                                  Vorrebbe fare comandare di qua e di la licenziare questo o quello , ma in realtà si sfoga solo verbalmente non avendo nessun potere in mano , poiché questo potere dovrebbero darglielo la gente , come lo hanno dato ora al 5s avendo un presidente della camera .

                                                  Si quando si dicono queste blasfemie impopolari chi vuoi che lo piglia ? Quindi calma e olio di ricino , tutti i nodi stanno venendo al pettine .

                                                  La giustizia è lunga ad arrivare , ma arriverà ....
                                                  Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                                  • #85
                                                    Originariamente inviato da Optmum Visualizza il messaggio
                                                    16 03 2018... sentenza del Tribunale " licenziamento illegittimo " e si intima alla riassunzione o
                                                    io a 65 anni a due passi dalla pensione, non disoccupazione e/o altri ammortizzatori sociali... e sento queste "fesserie" qui nel forum... ma dove vivete?...In che Nazione vivete?... Tutti "ET"?.. Ah!... dimenticavo, il mio solito vittimismo serpeggiante...
                                                    Ecco il "rinomato" vaffa di Grillo&C.
                                                    f.sco
                                                    Vittimismo reiterato direi. Tutto il tuo astio degli ultimi tempi derivava quindi dal dover scontare le conseguenze di aver espresso liberamente il proprio pensiero?
                                                    In qualsiasi paese al mondo ammettere candidamente di aver allegramente fanculizzato il datore di lavoro sarebbe giustissima causa di licenziamento in tronco. Chi ha dignità, oltre a non scrivere “fesserie” (scritto fra virgolette non è considerabile come offensivo! Non lo sapevate? Ah, c’è sempre da imparare!) autogiustificative sui forum, si prende onori ed oneri delle proprie decisioni. Il datore di lavoro mi fa schifo... glielo dico in faccia, lo mando a quel paese, dò le dimissioni e me ne vado sbattendo la porta e salvando la dignità.
                                                    In Italia lo zoccolo duro non solo si stupisce di essere scalciato fuori solo perché aveva pensato di essere al vaffa day, ma si lamenta pure che un giudice, del tipo ben conosciuto nei tribunali del lavoro sia riuscito a considerare “illegittimo” il licenziamento!
                                                    Io, come dice giustamente experimentator, non conto nulla. Ancora meno ora che sono e resterò all’opposizione. Ma, datemi del visionario, NON credo che queste storielle vi muoveranno tanta simpatia.
                                                    Se io mi inalbero e mando affa un mio cliente non posso poi aspettarmi che lo stesso mi paghi le fatture.
                                                    Chi compie le scelte ne sopporta le conseguenze. Comunque il risarcimento da jobs act resta abbondantemente superiore a qualsiasi RdC. Direi che esistono situazioni molto più meritevoli di assistenza del “fumino” dal vaffa facile che accusa gli egoisti nordisti di “disinteresse”! Evitiamo pure di citare casse integrazioni e disoccupazione, perché I soldi sono pochi e devono essere riservati a chi lo merita! Non a chi crede di essere nella telenovela ad interpretare il ruolo dell’orgoglioso ferito che non si piega... sperando nella mano santa sindacale!
                                                    Ettecredo che tu i tempi d’oro del sindacalismo dittatoriale li rimpiangi! Beh, ne avrai da rimpiangere...
                                                    Oh, ma non prendertela con me eh! Ha ragionissima experimentator! Io non conto nulla!
                                                    Solo non restarci male se nemmeno gli “altri” ti daranno grande soddisfazione. Accertarsi che tutti i neuroni siano adeguatamente riscaldati ed in funzione prima di lanciarsi ad esprimere le nostre libere opinioni nel modo che più ci soddisfa è una massima che andrebbe incisa sulle architravi!
                                                    Ultima modifica di BrightingEyes; 25-03-2018, 01:38.
                                                    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                                    • #86
                                                      Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                                                      Vorrebbe fare comandare di qua e di la licenziare questo o quello , ma in realtà si sfoga solo verbalmente non avendo nessun potere in mano , poiché questo potere dovrebbero darglielo la gente.
                                                      Non desidero molto potere. Non più di quello che ho già del resto. Essendo quello che investe e il lavoro lo dà! Certo, se un dipendente che crede di vivere ancora nel maggio sessantottino decide che lui è libero di mandarmi a quel paese passandola liscia... è facile che io utilizzi quel potere che la gente mi ha dato e che, per ora, nessuno mi ha ancora tolto.
                                                      Che poi è quello che han fatto i datori di lavoro di Optmum, mi pare. Licenziato È e licenziato RESTERÀ. A me non me ne viene nulla in tasca, ma mi pare che quello che cerca di sfogare solo verbalmente le propria frustrazione NON sono io!
                                                      Se le cose cambieranno prenderemo atto. Per ora se proprio si vuole la mia opinione, ed è chiaro che è così, altrimenti uno evita di rispondere ai miei post in questo modo, posso solo dire che considero del tutto legittimo e giustificatissimo il licenziamento. Non vedo alcuno spazio di assistenza statale e semmai considero eccessivamente sbilanciata verso il dipendente la sentenza del giudice del lavoro. Cosa per altro per nulla sorprendente in
                                                      Italia. Sempre sulla scorta delle scarne informazioni che Optmum ci ha fornito!
                                                      Poi vedete voi come gestire questa risposta.

                                                      P.S. E ci mancava pure che non riuscissero ad eleggere i presidenti di Camera e Senato!
                                                      Comunque la vittoria era mutilata alle elezioni e lo resta ora. È ovvio ai bambini che l’unico obbiettivo che resta ai 5s è fare un governo con Salvini. La posizione durissima del pd e la debolezza del cavaliere spingono verso questo esito.
                                                      Sempre che gigetto non fallisca pure qui! Cosa che obbligherebbe il PdR a dare un mandato esplorativo al presidente del Senato che è... mmm di Forza Italia!
                                                      Come lo vedi un bel governo a guida berlusconiana sostenuto dai maggiori partiti su gentile invito del PdR???
                                                      Da retta... pigghiate due popcorne!
                                                      Ultima modifica di BrightingEyes; 25-03-2018, 01:47.
                                                      “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                                      • #87
                                                        sei a dir poco infantile, io ho riportato fatti riportabili, il fatto stesso che il Giudice si è espresso in quel modo... ti e vi taglia le gambe!.. Perciò, io reagisco a vessazioni reiterate e tu ti associ ai miei ex?... Ma che avrei dovuto fare?... Magari indirizzarli verso te per soddisfare i loro "appetiti"?... La prossima volta( se mai ci sarà ) sarai accontentato!!!!

                                                        f.sco

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                                                        • #88
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                                                          Come io resto liberissimo di commentarl. Che problema c'è?
                                                          Se dietro tutti i tuoi lamenti sull'egoismo del nord, i "poteri forti" ecc. ecc. c'è una banale storia di overconfidence senile nell'impunità riservata solo ad alcuni... che devo dire? Ti lamenti che parlavo di vittimismo, ma in realtà sarebbero altri i termini da usare in questo caso! Un pò meno eufemistici. Accontentati del vittimismo che ti va già di lusso!
                                                          I tuoi ex datori hanno fatto quello che avrei fatto anch'io. Se sei a 65 anni a poco dalla pensione paghi solo scelte TUE! Non mettere in mezzo la disoccupazione che ti sei cercato e, per inciso, non sei un "esodato" eh! Quindi posso capire la pietà del giudice per un caso umano, ma certo NULLA di più! E grazie a Dio che il jobs act ha cancellato il reintegro obbligato! Anche come scelta di tempo non sei stato luminosissimo, no.
                                                          Anche col jobs act del resto ti hanno dato l'indennizzo no? E hai anche il coraggio di farcire il forum di lamenti?
                                                          Secondo me e secondo il 90% della gente uno che si permette di "mandare affanc..." (parole tue eh! Se ho capito male chiedo venia) chi gli dà lavoro merita ampiamente il licenziamento in tronco. Quindi, come vedi, le ingiustizie in Italia esistono ancora. Ma ognuno le vede in maniera diversa. A mio parere uno che non ha pudore di ammettere questa situazione e si permette pure di dare degli insensibili agli altri perchè lo stato non lo "aiuta" rende chiarissima la mentalità da combattere che ancora aligna nello zoccolo duro e non solo, purtroppo.
                                                          Ora vedi di finirla con i piagnucolii sulla tua situazione, che è ormai chiarissima e suscita meno interesse dei problemi di prostata del caimano, e torna in tema! Che è quello del sussidio da dare a chi non riesce a trovare lavoro, ricordo. Non a tutti indistintamente!
                                                          Ultima modifica di BrightingEyes; 25-03-2018, 10:12.
                                                          “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                                          • #89
                                                            BE
                                                            sei davvero miope!... Io il lavoro ce lo avevo e solo per un mero intento fraudolento della ditta ad avermene privato, il tutto, per una "legge" degenere!... Quando attacchi me, stai attaccando il lavoratore tipo che non ha a cuore gli assistenzialismi ma vuol continuare ad essere produttivo... vedi dove risiede la tua miopia?
                                                            Io non piagnucolo affatto... anche così, dimostri cosa ti rimprovero da che cerco di dialogare con te... sei presuntuoso e beffardo!!! Oltre che miope come già detto.... da "buon" nordista d'altronde!!

                                                            f.sco

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                                                            • #90
                                                              In effetti sono miope. Ma ben corretto con un paio di occhiali adeguati.
                                                              Occhiali che mi permettono di leggere cosa TU scrivi... “nel giro di 5 minuti ho mandato affanc prima uno poi l’altro titolare”.
                                                              Questo è ampiamente esplicativo e sufficiente. E non c’entra la “nuova legge”. Quella serve solo ad evitare che qualche furbastro (non è il tuo caso e non sono sarcastico!) approfitti per ricattare o lucrare su situazioni ben conosciute. Per il resto per te cambia poco. Licenziato sacrosantamente sei e resterai! Miope o no avrei fatto lo stesso al posto dei tuoi ex-datori di lavoro! Mica quel posto di lavoro viene esportato in Romania eh! Un giovane darà il suo contributo, adeguatamente retribuito. Non siamo tutti a invocare il ricambio generazionale? Eccolo! Fuori un dinosauro che non ha afferrato i cambiamenti in corso, dentro un giovane che probabilmente ha necessità di un reddito per farsi una famiglia! Magari si potesse fare in molti altri campi! Ma sono tutti più prudenti, peccato!
                                                              Non vedo questo gran danno per la società nello spostare un reddito da chi dimostra ampiamente di non meritarlo a chi ha diritto ad una chance (rara dalle tue parti, sbaglio?) e presumibilmente la sfrutterà!
                                                              Piu chiaro ora?
                                                              Ultima modifica di BrightingEyes; 25-03-2018, 12:46.
                                                              “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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