Cioè, vorresti la stessa situazione che ci ha portato al punto attuale, creando un debito pubblico quasi insanabile. Star bene facendo debiti e poi non pagarli è facile, solo che adesso soldi non ce ne danno più, punto.

Il problema non è il debito , ma il PIL .
In poche parole se io ho uno stipendio PIL , mi posso permettere di fare un debito in quanto posso pagarlo .

Se ho un bene immobile in garanzia la banca mi da il prestito .

Vedo che continui a non leggere.
Se prima vuoi fare le cose a credito e poi paghi, puoi anche concedere in garanzia qualcosa e ti danno i soldi.
Se sei insolvente, puoi presentare quel che vuoi, ma di credito non te ne fanno... e allora devi ricorrere agli strozzini, E nessuno diventa ricco e ripaga i debiti, con gli strozzini.
Il grafico che ho postato prima è più che esaustivo: da quando si è profilata l'ipotesi di un governo Lega-M5s, lo spread è salito del 2%, e questo vuol dire un aumento degli interessi da pagare di 4 miliardi all'anno. Quindi addio ai risparmi di 10 milioni qui e 5 milioni là, che dovevano col VECCHIO tasso risanare l'Italia. Sarà già un miracolo se riusciremo a pagare i nuovi interessi, sempre che si effettuino consistenti tagli alla spesa.
E spera che non aumenti lo spread di 5 punti, livello a cui le banche chiudono l'accesso ai titoli di stato che quindi non potranno più essere venduti, col risultato che l'Italia semplicemente fallisce.

Infatti il problema per l'Italia non è tanto la quantità di debito, ma la fiducia degli investitori che il loro investimento sarà ripagato!
Gli ignoranti der popppolo si illudono che blaterare che Renzi ha aumentato il debito di 100 miliardi sia una prova schiacciante che il loro "e allora il PD?" abbia più senso del balbettio di un bambino autistico, ma in realtà i segnali davvero NEGATIVI sono nella fuga dei capitali. Senza contare che la spesa "in deficit" significa esattamente aumentare il debito!
Inutile menare il cane per l'aria! Tutto il mondo ha capito che er popppolo NON vuole un "cambiamento", ma semplicemente il ritorno, la restaurazione direi, al sistema di spesa pubblica facile che ci ha portato dove siamo!
La rete è strapiena di cialtroni che ti raccontano che però, allora, certo c'erano le pensioni baby, ma potevi permetterti le vacanze, andavi in pensione con 30 anni di contributi ecc. ecc.
Tutte ABNORMI SCIOCCHEZZE! Cambiava l'auto ogni 5 anni anche chi veniva pagato per lavori inutili (e non dico sia il caso di expy). Gli organici di Enel, Sip, Poste e tutti gli altri carrozzoni statalistici servivano di facciata a dare un servizio scadente e costosissimo (ma solo io ricordo cosa si spendeva se telefonavi in un altro paese??) ma in realtà a distribuire ricchezza estorta con tassazioni altissime e DEBITO scaricato sulle generazioni future!
I pensionati andavano in pensione prima, ma perché scaricavano i contributi non versati sulle generazioni future!
Ora SIAMO NOI le "generazioni future" e la massa cialtroneggiante der popppolo tenta solo, ottusamente, di bersi le panzane più abnormi per continuare semplicemente a far debito da scaricare su altri!
La proposta, ai limiti del surreale, di eliminare il bollo auto per rilanciare il Pil ne è un esempio straordinario!
Er popppolo ha capito da tempo che l'idea di scaricare sui partner europei il debito italiano come han fatto i greci, agli Europei non garba molto.
Quindi ora si eccitano come mandinghi con le str..ate "sovraniste". Ma proprio er popppolo è la classe sociale che più rischia!
Paradossalmente l'ipotesi di un governo tecnico che ottenga un supporto corposo dall'Europa in cambio di durissime riforme strutturali (se vi è piaciuta l'austerità queste vi faranno ululare!) anche per me, come per l'articolista del Sole, resta l'esito più probabile della futura, probabilissima, crisi.
L'idea che la UE e il PdR ridiano voce a er popppolo dopo la luminosa prova ultima credo sia alquanto improbabile. Specie in assenza di una riforma elettorale che dia il meritato calcio in faccia ai cialtrocostituzionalisti proporzionalisti che tanto esaltavano l'accozzaglia e rimetta in cantiere un maggioritario a doppio turno sensato!
Incrociate le dita perché in settembre-ottobre Gigetto riesca a partorire qualcosa di sensato e a mantenere quella parvenza di accordo nella maggioranza.
Nel frattempo non lamentatevi troppo della satira! A mandare al governo Cric e Croc qualche rischio si corre eh!

Allora non avete capito nulla , la vostra strada è sbagliata e non sarà più percorsa , economia dei Monti deficitaria , sono gli altri dover fare economia e sacrifici mica lui .

Se si ritorna alle elezioni avranno un valanga di voti , inutile dire che sono incompetenti, di competenti e professori ne abbiamo visto abbastanza in questi ultimi 8 anni .

Abbaia quanto vuoi .

Ma sarà sicuramente come dici Expy! Non inalberarti prima del tempo!
Tempo ce n'è, l'ho detto!
Ma sarà meglio che comincino a dare qualche risultato. E presto...

P.S. Ad es. QUI Ilva, i sindacati scrivono a Conte e Di Maio: "Incontro urgente. Il governo dica cosa vuol fare dell'Ilva o scioperiamo" - Il Fatto Quotidiano
I 5s hanno promesso (maddai? Chessstrano!) La CHIUSURA. Ora gigè si è reso conto che non ha alcuna strada alternativa e dopo avere un po' sbattuto come una mosca nel barattolo si trova a dover ingoiare il mega-rospo e proclamare al mondo che certe promesse erano solo POPULISMO BECERO, fatto per raccogliere i voti der popppolo locale. Esattamente come fatto a Genova con no-gronda e no-terzo valico, già SCARICATI da quelli che giuravano fedeltà alla linea NIMBY der popppolo di bassa mandronia.
Per tamponare un po la botta ha sfruttato i ritardi per spargete un po' di fumo calunniatorio su Calenda, uno dei migliori ministri degli ultimi 50 anni, tentando di accreditare l'ardita tesi che se l'Ilva non chiude mandando a rammento 16.000 posti di lavoro e un'entrata di centinaia di milioni all'anno per lo stato è "COLPA" di uno che è riuscito a vendere ottenendo una bonifica ambientale.
Gigetto batti sto colpo dai!

Già proprio come il direttore di banca che continua tranquillo la sua vita, mentre ti dice "o restituisci i soldi (tirando la cinghia fin che si può, ammesso che ci riesci), oppure chiediamo il fallimento e mandiamo tutte le tue cose all'asta".
Ma nell'immaginario collettivo, dovrebbe essere la banca ed i suoi dipendenti a fare dei sacrifici...

Paragone che non regge …
Chi sarebbe questo banchiere cattivo , la BCE ?

E poi perché non dovrei restituire i soldi ? Parti dal presupposto del morto di fame e del fallimento ?

Ma tu fai ...

Note di Moderazione: Non sono ammessi attacchi personali

Il "banchiere cattivo" (che poi non lo è, visto che il cattivo è il creditore insolvente) sono TUTTI gli investitori mondiali, italiani e stranieri, che comprano i titoli di Stato italiani. E che non li comprerebbero più perchè sono semplicemente carta straccia. PURTROPPO non sarà la BCE, che ci ha tenuto in piedi sinora col quantitative easing, perchè sta ormai scadendo il termine. E credimi, il paragone regge ECCOME.
Strano, nonostante che te lo abbiamo detto decine di volte non l'hai ancora capito? Forse l'economia è cosa troppo complicata per te.
Il "presupposto" è che in cinquant'anni NESSUNO ha mai restituito i soldi, ma anzi il contrario... chiedendo sempre prestiti... ti sembra un bel "presupposto del morto di fame"?
Inutile cercare di insultare le persone coi tuoi soliti metodi. La realtà dei fatti è questa, ed è risaputa. Poi, se nel tuo mondo ormai ci si deve arrampicare sui vetri per negarla ....

Ahia...
Diciotti, Commissione Ue: "Per andare in Albania ci vuole il consenso dei migranti" - Il Fatto Quotidiano

No credo che dire che uno che è l'impiegato si una offesa , semmai è un punto di domanda .
Non ho capito in effetti cosa faccia tu realmente , ma spero che non te la prenda come offesa, è solo una mia curiosità .
Io l'ho detto quello che faccio, tu invece no !
Ma non è che uno si inventa dall'oggi al domani tuttologo , quindi la tua pretesa competenza da dove deriva ?

Questo cosa è un punto di domanda o una offesa ?
Ma si sorvoliamo ! … tiremm innaz , o come diceva Virgilio a Dante non ti curar di loro ma guarda e passa .

Ora tornando al discorso , l'Italia ha sempre pagato , quindi tutta questa paura dei mercati da che cosa deriva , da un governo che non piace ?

le paure non sono sempre razionali, ma a me risulta abbastanza comprensivo che se uno minaccia di sforare il rapporto deficit/PIL posto come limite, cioè minaccia di spendere PIU' di quanto spendano gli altri.. io se posso i miei soldi li presto a uno meno affidabile.

Oppure pretendo un tasso alto, e probabilmente presto a breve termine per avere il tempo di "defilarmi" se butta male.

Ma io sono tranquillo, non manca poco per capire dove andiamo a parare, la finanziaria si avvicina velocemente

Se è per questo ci sono state banche che hanno consigliato come investire i loro risparmi ai pensionati e poi la banca è fallita ed i risparmiatori hanno perso tutto .


Comunque il Pil Italiano è di 1900 miliardi di euro anno , gli interessi da pagare sul debito sono sui 40 miliardi di euro , ora facendo una semplice proporzione se il sottoscritto guadagna 1900 euro annuo , si può permettere di pagare 40 euro di interessi bancari ogni anno ?

La risposta mi sembra ridicola , come ridicola la paura che vogliono paventare per fare cadere il governo , facendo leva sulla ignoranza a la paura della gente .

Manco gli esempi sai fare...mica sono in discussione gli interessi...l'esempio giusto al limite sarebbe: se guadagni 1900, e ORA ne spendi 40 solo di interessi sui debiti che TU hai liberamente fatto, è giusto che ru chieda di continuare a fare la cicala e aumentare i debiti e quindi gli interessi da pagare?

A parte l'Europa, se i nostri figli capissero cosa.vuol dire per il loro futuro ci prenderebbero a calci nel culo

Hai ragione, sull'ignoranza della gente.
Per esempio, qualcuno magari pensa che il PIL sia un utile e che quindi siamo ricchissimi, invece il prodotto interno lordo è solo il valore aggregato di tutte le merci finite e di tutti i servizi prodotti nei confini di una nazione. Cioè, è il possibile ricavo e non il guadagno.
Infatti, se si guarda il guadagno finale, il risultato è che il saldo primario è solo l' 1,7% del PIL. Che è già tanto, di questi tempi... ma che dato un PIL del 2017 di 1.716,238 miliardi di euro sono solo 29 miliardi di utile.
Come dici? Hai fatto proprio questo errore? Ma guarda...
Beh credo che dovresti spiegarci da dove arrivano le tue, di competenze, visto che bisogna spiegarti sempre l'ABC e non sempre hai dimostrato di capirlo.

Senza contare che gli interessi di 40 miliardi sono solo l'ennesima panzana da Auser ammanitaci dal nostro pensionato tuttologo esperto autopromozionale!
Il peso degli interessi ERA di 65 miliardi a giugno (Gli interessi sul debito pubblico costano quanto tutta la scuola) ora con le piroettanti giravolte degli eroici cialtroni inflitti da er popppolo a questo disgraziato paese è già salito di diversi miliardi. Ma l'accozzaglia è felice perchè Gigetto ha detto che risparmieremo ben 40 milioni con la waterloo dei vitalizi! Esultate genti!
Inoltre interpretare il Pil come uno stipendio netto è un altro esempio di competenza economica insegnataci da quelli che poi "spiegano" che togliendo il bollo auto facciamo partire a razzo il mercato auto ed il Pil!
Na garanzia!
Guarda, expy, che se vuoi parlare di entrata netta per lo stato devi contare le entrate da tassazione, contributi e poco altro che da una cifra di circa 600 miliardi grossolanamente. A quelli devi aggiungere circa 200 miliardi DAL MERCATO (cioè ce li facciamo prestare!).
Quindi il tuo "stipendio" corretto sarebbe di 800€, con un debito di 80€. Ma da quegli 800 devi togliere le spese che non vuoi o non puoi tagliare!
E datosi l'antipatico caso che già con 65 miliardi di interessi non è che avanzasse granché... ti lascio dire con 80!
In tutto questo aggiungici le panzane del trio Faremo che vorrebbero spendere oltre 100 miliardi in RdC, flat fax alla bergamasca, pensioni agli stakanovisti mancati italici (risparmiatemi i "se 35 anni ti sembrano pochi falli tu" perché non commuovevano nessuno 20 anni fa ed ora sono solo grotteschi!) e pensano di "risparmiare" bloccando le infrastrutture e capirai perché gli investitori stanno fuggendo!

dato che non posso darti un like perché non condivido altre affermazioni è giusto che evidenzi ciò che condivido al 100.%
aggiungo
non necessariamente "ripagati" entro il ….., che sarebbe pretendere la luna
ma piuttosto sicuramente ripagati nel futuro, sentirsi nell'onesta situazione di poter avere fiducia che un seppur minimo costante miglioramento possa avvenire
questo manca !

quando sento parlare male delle banche mi chiedo se lo si faccia per ignoranza o se si sia in cattiva fede
io dalle banche ho sempre e solo avuto aiuto
ovvio che l'ho pagato, ma anche i carciofi mica me li hanno dati gratis

se lo stato si comportasse verso di noi come una banca sarebbe un grandissimo passo avanti, invece si comporta come un socio lazzarone che ti vive sulle spalle

beato te...
sembra che invece molti abbiano avuto fregature, come in tutte le attività commerciali.
Dai consigli fraudolenti su investimenti, a fallimenti nascosti e pagati dai risparmiatori... e chiarisco che spesso per me le presunte "vecchine" non sono vittime, ma persone forse poco informate ma che tentavano di speculare.

Ma ci sono anche i tanti aumenti ingiustificati di canoni e spese fisse, ai quali per fortuna hanno messo freno le tante banche online.

I carciofi non te li danno gratis, ma se li paghi e poi a casa li trovi marci ti in*****, o no?

Se anni fa si continuava a dire che il sistema bancario italiano era sicuro e messo meglio di tanti altri, e poi ci è toccato salvarne tante coi soldi nostri.... incazzarsi è lecito o no?

Questo non per dare ragione a Expy, perchè io di risparmiatori che hanno perso "tutto" per un fallimento bancario non ne conosco e non credo ne esistano.

Io ho detto più sopra che ho comprato nei tempi passati appartamento ed auto grazie al ricorso al debito o al mutuo decennale .

Non avevo 100 milioni di lire contanti per comprare l'appartamento ed ho fatto il mutuo , quindi ricorso al debito di un quinto del mio stipendio .

Non ho parlato male delle banche, ma di certe banche di cui non faccio i nomi .
Quindi tutta questa paura del ricorso al debito per far crescere l'economia io non la vedo e la ritengo accettabile secondo la linea dell'economia di mercato che importanti economisti , non certo io o livingreen , hanno ipotizzato .

Che poi qualcuno abbia paura del futuro è nella natura delle cose , ma mi sembra che questa paura sia dettata più da invidia verso il governo che altro .

Le politiche di austerità di Monti hanno dimostrato che con l'austerità non aumenta il PIL anzi diminuisce ed aumenta il debito pubblico in ogni caso sempre per il cumulo degli interessi .
Quindi cosa vogliamo fare , come l'asino che non vuol cambiare strada ?
Gli organismi viventi ,secondo Darwin , sopravvivono grazie alle loro capacità di adattamento verso l'ambiente circostante .

La giraffa dal collo corto fu scartata dalla selezione naturale in quanto non arrivava sopra le cime degli alberi , sopravvisse quella dal collo lungo

Se un ragazzo neoassunto deve andare a lavorare a 20-30 km da casa deve comprarsi un auto , mica ci può andare a piedi .
Allora deve ricorrere al debito , si compra l'auto con un mutuo va a lavorare e paga il mutuo .

Insomma come paragone con la situazione italiana, il giovane lavoratore non dovrebbe chiedere soldi in prestito , ma andare a lavorare a piedi , cose impossibile da fare .

Risultato non lavora .
Quindi l'Italia secondo alcuni sentiti su questo forum , non dovrebbe fare debiti e rimanere nella situazione attuale di non lavoro , di nulla di fatto , di attento che cadi , attento al lupo , attento ai debiti , attento allo spread , attento ai BOT , attento che cadi …
Ma per favore … oscurantismo e nient'altro .

Hai dimenticato di dire che avevi delle condizioni un po' diverse...
1-avevi qualcosa da dare in garanzia
2-sei stato riconosciuto come solvibile da chi ti ha prestato i soldi
3-hai pagato il primo debito ed allora ti hanno lasciato fare il secondo
Altrimenti ti dicevano semplicemente di no e ti arrangiavi, come infatti han dovuto fare milioni di altre persone.

Difficile invidiare chi ti sta distruggendo la casa e tutto quel che hai fatto. Di solito, li si denuncia... e in alcuni casi si reagisce per legittima difesa.

Quindi il debito aumenta per cumulo degli interessi, e non perchè nel frattempo hai fatto altri debiti? Interessante teoria economica... bisogna vedere se si può applicare anche su questo pianeta.

Infatti pare proprio che saremo la prossima giraffa dal collo corto.

Questa è troppo facile... Il ragazzo neoassunto senza possibilità di spostarsi, semplicemente sa che non può lavorare a 30 km da casa, e del resto l'azienda nemmeno lo assume, se sa che non può presentarsi al lavoro. Si trovano altre soluzioni, in questi casi.

Beh, se l'asino è in una bella pianura lo può fare, se cammina su uno stretto asse che attraversa un burrone forse è meglio di no.

Cambia il verbo.. L'Italia non può fare debiti, quindi la questione è già chiusa

Già, l'oscurantismo della dura realtà...

Se avevi voglia di dire stupidate ebbene ci sei riuscito .
Altre soluzioni in questi casi , quali soluzioni ? Scommetto che non ne sai dire nemmeno una …
Come al solito tuo, solo che ti piace semplicemente fare bastian contrario .

Nel mio caso io comprai l'auto di seconda mano .

Affermazioni ridicole , l'Italia ha sempre onorato i suoi debiti .
Ma chi è il tuo economista di fiducia alla Bocconi , Monti ?

Ma perché chi ti sta distruggendo la casa il governo ? Ma se ancora non hanno fatto nulla !

Dimmi dimmi , vuoi essere più chiaro ?

Le perdi sempre le scommesse, lo sai... La prima, ovvia, te l'ho già detta. Nessuno sano di mente andrebbe a cercare lavoro in un posto dove poi non sa come arrivarci. E nessuno sano di mente assumerebbe una persona che poi non può venire a lavorare. Quindi si cerca un lavoro "possibile" invece di uno impossibile.
Oppure ci si adatta...si va in bicicletta o in motorino come gli immigrati, o in pullman, o ci si fa portare dalla mamma fin che con lo stipendio si compra un'auto usata. Ma a quale bassezza vuoi farla arrivare, questa discussione?
Come no, facendo altri debiti per pagare gli interessi. ne hai avuto notizia, sul tuo pianeta?
Non è Monti. Piuttosto è il tuo economista che ne sa meno di Topo Gigio. Ci vuole forse un economista per fare due più due? Se il basso livello culturale che hai ti impedisce di comprendere persino le cose più semplici, informati e studia.
Esatto, e non se lo sognano nemmeno di fare qualcosa. Così l'ILVA ha praticamente finito i soldi, lo spread si è già mangiato qualche miliardo e insieme tutte le riforme tanto sbandierate, la fuga degli investitori e dei capitali stranieri è decuplicata, e le minacce all'Europa stanno demolendo le faticose trattative per avere qualche soldo in più. Semplicemente un comportamento suicida, ma che non riguarda i politici: a pagarla cara saranno gli italiani. magari così impareranno a votare, la prossima volta.
La legge finanziaria di fine anno (ammesso che la facciano!) sarà una strage, anche se lo scenario più accreditato è il default in stile argentino. E intanto nessuno fa nulla riguardo alle pensioni, all'economia, al lavoro, alle riforme strutturali di qualunque tipo.
Sono sessanta pagine che siamo chiari, se uno non ci arriva è un problema suo.

Expy, le "altre soluzioni" dell'esempio del ragazzo sono che DEVE garantire di essere sul posto di lavoro la mattina alle otto!
Se dice "non c'ho la macchina non posso" l'altra soluzione è banale! Grazie, arrivederci, avanti il prossimo!
Comunque resta un esempio del cappero. L'Italia non ha fatto debiti per fare infrastrutture e crescita. Ma per dare stipendi e pensioni facili! Sarebbe come se tu fossi andato in banca a chiedere 300 milioni di mutuo per una casa che ne valeva 100 spendendo ti il resto in feste per gli amici! Fra cui il direttore della banca!
E ora tu pretendessi che i tuoi amici, molto meno indebitati di te, si facessero carico di dare garanzie reali coi loro beni per farti avere altro debito!
Magari te lo fanno l'aiuto, ma perlomeno imporranno a te ed alla banca di NON dartelo più per fare feste! Cioè NON si può sperare di avere debito ulteriore per stipendi fasulli e soprattutto PENSIONI!
Che poi è l'illusione che ha attirato molti boccaloni! La Fornero NON verrà mai "superata"! Non credo che il sogno degli stakanovisti pentiti fosse la "quota 100 limitata", sbaglio? Bene. Sarà già molto difficile ormai ottenere anche solo quello!
Scommettiamo?
Si, questo governo per ora sta distruggendo la casa a molti. Esatto! Io mi auguro, sinceramente, che metta da parte le manfrine da campagna elettorale perenne, ora pure la pretesa di "denunciare" i ministri precedenti (iniziativa estremamente pericolosa per loro stessi! Non staranno sempre al governo nonostante i sogni bagnati der popppolo eh!!!) e AGISCA facendo quello che è necessario per il paese, dando la badilate in faccia che meritano a tutti i no-qualcosa che stanno affondando L'Italia!
Ancora non han fatto NULLA! Hai ragionissima qui!

Volete continuare con le fesserie ditele pure accomodatevi , ma parlate semplicemente perché non avete idea di quale soluzione prendere .
Ma che discorsi fate ?
Io ho già detto cosa feci all'epoca , mi comprai un'auto di seconda mano il giorno dopo , dopo due giorni andai a lavorare .
Forse tu licenzieresti un giovane perché non ha l'auto ?
Gli dici semplicemente che si compra un auto di seconda mano , che non costa troppo e non incide molto sulla stipendio .
Ecco perché bisogna dare certezza ai giovani non per un posto precario che il mese dopo lo licenzi .
Anche chi viene a lavorare fa dei sacrifici non solo l'imprenditore .

Poi mi chiedo ma se l'economia imprenditoriale è sempre stata basta sul debito e sul prestito con le banche perché vi meravigliate tanto che uno stato faccia un debito ?
Secondo me è che siete contro il decreto dignità , ma che si ricongiunge al discorso che dicevo prima , il lavoro stabile per un giovane è necessario perché il lavoratore fa dei sacrifici per andare a lavorare come comprarsi un auto .

……...
Originariamente inviata da livingreen
Così l'ILVA ha praticamente finito i soldi,....

E quindi ? Stai impastando un sacco di cassate , ma se i tuoi amici governanti per 5 anni non hanno saputo fare niente , di che cosa parli ?
……….
Originariamente inviata da livingreen
Difficile invidiare chi ti sta distruggendo la casa e tutto quel che hai fatto. Di solito, li si denuncia... e in alcuni casi si reagisce per legittima difesa....

Domanda 2 a cui non ahi risposto :

Dimmi dimmi , vuoi essere più chiaro ?

Niente, non gli entra proprio...
Beh, c'è chi può e chi non può... e l'Italia non può. Più chiaro di cosi!
Certo, e se lui non lo fa perchè i soldi non li trova e non si presenta al lavoro viene licenziato e basta, giovane o vecchio che sia.
Qui non c'è nessuna "meraviglia", c'è solo che i debiti non vengono pagati e si fanno altri debiti solo per pagare gli interessi. lo sanno pure i bambini ma non tu... come mai?
??? non deviare i discorsi con critiche insensate
Ma certo... a gara fatta, accordi raggiunti e acquirente pronto ad entrare fatto "dai miei amici governanti" (sic!) arriva il governo del cambiamento e ferma tutto, toglie le garanzie e probabilmente farà chiudere tutto. Non li leggi gli allarmi sui disordini che sono previsti se capitasse una cosa simile?
Il fatto che tu non veda le risposte non significa che non esistono. Significa solo che devi cambiare gli occhiali.

Ma dico io, ma un minimo di cultura e di informazione, e magari di buonsenso, proprio non ce l'hai?

Ma cosa dici cose insensate , ma dove vivi , sei per caso tedesco anche tu ?
L'Italia può pagare benissimo non cercare scuse … sono tutte scuse di quelli che hanno la pancia piena e non vogliono che gli altri crescono , insomma le lobby …

Su questo ti ho fregato , io ho comprato un auto di seconda mano ed andai al lavoro .
Ma suppongo che una persona umana come te non avrebbe aspettato manco un giorno .
Ma senza offesa naturalmente, tu stai facendo la parte dell'imprenditore , mentre qui non sappiamo chi sei …
Ti bagni prima che piova ? Boohhh , sarà che tu non hai pagato i debiti ? E ti preoccupi per gli altri ? Io ho sempre pagato , l'Italia ha sempre pagato …

Scuse inutili , hanno avuto 5 anni di tempo e qualcuno dice che hanno fatto il delitto perfetto , forse perché si erano preoccupati che venisse il governo del cambiamento , come era logico ed hanno messo delle clausole capestro per l'Italia come quella delle concessioni ad Atlantia .

Se io faccio un colloquio con chiunque gli presento la realtà!
“L’orario di lavoro è dalle 8.00 alle 17.00. Presentati domani.” Se lui mi dice “non posso non ho la macchina” non lo assumo nemmeno. Passo a quello dopo!
Se mi dice “si, ok” e poi arriva in ritardo di un’ora ogni mattina lo licenzio. Certo. E con piacere anche, perchè si tratterebbe di furbastro che mente di regola. Quindi vada dove crede!
Che ci sarebbe di strano? O forse nel decretino speri che ci sia la norma che dice “Ah! L’hai assunto! Mò so catzi tua per la vita!”?
Beh NUN CE STÀ! Scordatelo!
Torniamo al debito.
NESSUNO dice che lo stato non può fare debito! Ma la UE, io, Renzi, Gentiloni, Il Sole24ore, la Bild, l’Eco di Bogotà... insomma il mondo intero meno er popppolo e i quattro cialtroni che si è eletto, dicono che NON PUOI PIÙ farlo per stipendi fasulli (ed ormai li si è fatta ampia pulizia e i sogni bagnati dei nostalgici delle nazionalizzazioni sono solo illusioni estive..) e soprattutto per gli SPRECHI su assistenza e rendite non guadagnate.
Quindi non c’è alcuna possibilità di ottenere “flessibilità” dalla UE! Se non per spese ben precise! Cioè quelle che proponeva di eliminare dal calcolo dei parametri già Padoan! E che, lo sappiamo tutti, sarà ora riciclato da gigetto con grandi fanfare!
Ma primo resta tutto da dimostrare che la UE, continuamente denigrata e ricattata pure ora, accetti di aiutare questi offensivi cialtroni! Secondo se anche si otterrà qualcosa ti posso fin d’ora garantire che sarà a condizione che NON vada certo ad alleggerire la Fornero, a tagliare le tasse ai ricchi e a inventare le cattedre a Catania!
Sarà condizionato a spese infrastrutturali, detassazioni alle aziende, investimenti produttivi!
Ad es. la neoministra der sud ha partorito l’originalisssssima idea, in pieno stile “cambiamo finalmente il mondo” di concedere sgravi previdenziali per tre anni alle aziende che assumano al sud!Sud, il ministro Lezzi: “Sgravi per tre anni a imprese che assumono. La Ue ci dia flessibilita” - Il Fatto Quotidiano Hai capito i miracoli del nuovo genio italico che avanza! Non c’aveva mai pensato nessuno!!
A parte le battute sulle scopiazzature di misure che fatte dagli “altri” erano accolte al grido “vergogna! È una mancia elettorale!” ed ora sono intelligenti trovate... è OVVIO ai bambini che una misura del genere POTREBBE avere l’appoggio, anche economico, della UE!
Ma non certo il risibile RdC inventato dai cialtropopulisti per raccogliere i voti dei boccaloni!
A proposito... ma le mirabbbbolanti, intelligentissssime, “coperture” del RdC (vogliamo ricordarle? Sono scritte nero su bianco eh! Le ricordate ancora ?) quanto occorrerà ancora aspettare per vederle messe in pratica???

P.S. Sul caso Ilva la panzana mediatica del “delitto perfetto” gigetto se l’è inventata proprio a favore dei boccaloni, per giustificare le decisioni che sa di dover prendere!
”Io avrei fatto così... ma ci hanno incastrato questi delinquenti! Checce volete fà? Ingoiatevi sta vendita e ciccia!”
E non sarà l’ultimo caso del resto. Man mano che dovrete ingoiare la triste scomparsa di una promessone elettorale dietro l’altra potrete godere sempre di una fantasmagorica spiegazione complottarda in stile fiction scifi Netflix! Gigetto in questo è davvero un numero uno!
La straordinaria capacità di scaricare le colpe REALI dei ritardi che hanno ucciso le persone a Genova sui Benetton ne è un esempio eclatante!
I Benetton sono AZIONISTI tra l’altro di minoranza del fondo che gestisce le Autostrade. Non avevano ovviamente alcuna competenza o potere nelle decisioni tecniche. Ora escono analisi tecniche del passato che evidenziano come DA ANNI i tecnici imploravano i politici di intervenire CONCRETAMENTE sul ponte! Non solo con la manutenzione straordinaria, ma con le soluzioni di scarico del traffico!
Ma chi ha DA SEMPRE ostacolato in ogni modo gli interventi alternativi ora trova nei malefici produttori di maglioni il classico capro espiatorio perfetto per sviare l’attenzione dei boccaloni!
Tanto un ingegnere a cui appaltare ogni “colpa” per una frase malscritta lo si trova sempre!
Q.E.D....

BE su questa parte du rol degli imprenditori che volete fare ci credo poco .

Ovvio che il lavoratore dipendente deve rispettare gli orari di lavoro , ne per caso ti viene a dire a te se ha l'auto o no , sa la risposta che l'attende, che a te non frega nulla , provvede da se medesimo , si fa prestare i soldi da un parente o da un amico che ha fiducia , mica a te che non hai fiducia manco a tuo zio .

Naturalmente quello era solo un esempio , che voi avete dilungato alle massime conseguenze che era relativo al sistema Italia , che se rimane come è ora come pretendete voi , rimane disoccupata come il dipendente .

In parole povere parabola signore per farlo capire ancora a chi dice che gli altri non lo hanno capito , il debito è necessario per rilanciare l'economia , non fate finta di non capire .

Come la vorreste rilanciare l'economia col cacchio (è un frutto ) ?

Non risponderò ai deliri che riproponi in continuazione, ma su un paio di cose...Bene, allora citami una volta, UNA SOLA, che abbia estinto un debito.
Accidenti come scorre veloce il tempo sul tuo pianeta! Da giugno del 2017 per te sono cinque anni? E questo "delitto perfetto" di cui però non c'è nessuna dimostrazione o prova, sarà mica così perfetto che non esiste?