Discussioni politiche: dal "Reddito di cittadinanza” a tanto altro - EnergeticAmbiente.it

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Discussioni politiche: dal "Reddito di cittadinanza” a tanto altro

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  • A me, e non solo a me temo, pare che con questi si vada davvero alla "o la va o la spacca".
    Se va... evabbè applaudiremo!
    Se la spacca... mmmm temo che vedremo molte boccucce ad O. Ma aspettiamo dai!
    E' ancora presto, dicono...
    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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    • un terzo dei rifiuti della campania non vengono trattati in regione, ma vanno verso nord
      e all'estero, oltre tutto è altissima l'evasione della tassa sui rifiuti, non che ogni tanto un
      deposito di stoccaggio dei rifiuti prende fuoco, rilasciando in atmosfera inquinanti
      più passano i mesi e i 5s appaiono degli sprovveduti e dilettanti allo sbaraglio

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      • anni or sono qualcuno andava in pensione a 35 anni ( di età) con 15 anni di contributi, questi " signori" pesano e peseranno ancora x moltissimi anni.

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        • Anche se oltre la metà di quel che tira fuori Inps ogni mese deriva dalle pensioni sociali, ovvero di persone che non hanno mai versato nulla. Che ci mancherebbe non aiutarli, ma meglio sapere come Stan le cose. E comunque le baby pensioni sono finite da tempo(meno male) ma le pensioni sociali proprio per nulla.
          [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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          • Originariamente inviato da pox1964 Visualizza il messaggio
            più passano i mesi e i 5s appaiono degli sprovveduti e dilettanti allo sbaraglio
            Avendo da sempre sostenuto questa pensiero, non posso che condividere pienamente!
            Più passano i mesi e più i loro voti finiscono nelle mani dell'alleato di governo. Trovarsi al posto giusto, soprattutto nel momento giusto conta è come!
            "Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

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            • Ciao a Tutti....

              Non so se ridere o piangere.........ormai siamo alla frutta....

              Il garante della Privacy boccia la fatturazione elettronica perché tutto il sistema fatto dall’Agenzia delle Entrate per l’obbligo di fatturazione elettronica, che scatta da gennaio, non è privacy by design, alla luce del Gdpr.
              Il Garante privacy all’Agenzia delle entrate: la fatturazione elettronica va cambiata


              Chiedere prima no, he?....

              Saluti
              Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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              • l'unica è andare avanti e non ascotarlo, lo fa per dare importanza al suo lavoro
                la fatturazione elettronica è troppo importante per le imprese
                ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                • Già "verissimo"!!! Immagino già l'impennata del PIL
                  Peccato però che il garante ora ha il potere di bloccare tutto.....
                  Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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                  • non ho capito cosa c'entrebbe il pil con la fatturazione elettronica
                    la fatturazione elettronica non cambierà il plpi in alcun modo
                    ma, altra favola che qualcuno racconta, la fatturazione elettronica non cambia l'evasione, o la supposta tale, in alcun modo
                    dal punto di vista produttivo e contabile la fatturazione elettronica non cambia nulla

                    l'importanza della fatturazione elettronica è di tutt'altra natura ed è fondamentale nella gestione del sistema integrato lavoro/contabilità delle immprese
                    è che la fattura non sarà più un documento che i vari umani che intervengono nel processo economico doveno interpretare e si deve sperare che lo facciano allo stesso modo
                    sarà un documento univoco che tutti i computer in teressati non potranno che, nel completo automatismo, leggere nello stesso identico modo

                    attualmente se tu emetti una fattura la devi scrivere, la devi mandare al tuo cliente che la deve leggere, ambedue la devono contabilizzare e a fine anno passare i dati all'ufficio tasse (volgarmente detto "agenzia delle entrate") il quale si riserva di verificarla, anche dopo moltissimi mesi ed aventualmente contestarla mettendo in crivi STUPIDAMENTE si il fornitore che il cliente

                    nel futuro il fornitore invierà il documento all'ufficio tasse che ha 8 giorni per reiettarlo, se non lo reietta tale passa IN AUTOMATICO al cliente, ciò devinisce un documento in sè validato e valido per cui ufficiale da tutti i punti di vista

                    capisco che in questi tempi tanti si diano da fare per tentare di avitare una delle poche decisioni sagge del sistema perchè essendo una semplificazione a tutti i livelli toglie fiato agli incasinatori professionali, quelli privati ma sopratutto quelli di scuola statalista
                    bisognerà che la politica ed i tecnici economici si muovano in sinergia per evitare che il "garante di nome" faccia un danno colossale

                    lo stesso PRESUNTO danno alla privacy è concettualmente ridicolo
                    praticamente per le imprese (a partire dal piccolo artigiano fino alla multinazionale) non cambia nulla
                    la differenza è per i privati, ora l'ufficio tasse sa che hai speso 2.500,00 euro per il bagno
                    dopo saprà che hai speso 2.500,00 euro per un WC, un bidet, piastrelle rosa da pavimento, piastrelle gialle da parete, un lavandino doppio, e una piattaforma doccia
                    dato che il mone ed il codice fiscale dei soggetti interessati già ora è noto quale sarebbe il danno alla privacy ?
                    ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                    " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                    • Originariamente inviato da B_N_ Visualizza il messaggio
                      non ho capito cosa c'entrebbe il pil con la fatturazione elettronica la fatturazione elettronica non cambierà il plpi in alcun modo ma, altra favola che qualcuno racconta, la fatturazione elettronica non cambia l'evasione, o la supposta tale, in alcun modo
                      dal punto di vista produttivo e contabile la fatturazione elettronica non cambia nulla
                      Era una battuta!! Infatti non produce alcun utile ma semmai ulteriori costi alle già funestate casse delle imprese e chi evadeva continuerà bellamente a farlo, tranquillo!!

                      l'importanza della fatturazione elettronica è di tutt'altra natura ed è fondamentale nella gestione del sistema integrato lavoro/contabilità delle immprese
                      è che la fattura non sarà più un documento che i vari umani che intervengono nel processo economico doveno interpretare
                      Guarda che la fattura elettronica verrà emessa allo stesso modo di quella cartacea attuale, he!! Cioè un umano dovrà inserire tutti i dati anagrafici del cliente e dei vari articoli (prodotti e/o servizi) e poi, se il cliente lo chiede (perché ha il diritto di chiederlo) stampare un documento cartaceo ( e lo faranno quasi tutti per spuntare le voci di spesa) che non potrà avere più la dicitura "Fattura" ma comunque sarà comunque un pezzo di carta, dopo di che ci sarà l'invio telematico allo SDI.

                      attualmente se tu emetti una fattura la devi scrivere, la devi mandare al tuo cliente che la deve leggere, ambedue la devono contabilizzare e a fine anno passare i dati all'ufficio tasse (volgarmente detto "agenzia delle entrate") il quale si riserva di verificarla, anche dopo moltissimi mesi ed aventualmente contestarla mettendo in crivi STUPIDAMENTE si il fornitore che il cliente

                      nel futuro il fornitore invierà il documento all'ufficio tasse che ha 8 giorni per reiettarlo, se non lo reietta tale passa IN AUTOMATICO al cliente, ciò devinisce un documento in sè validato e valido per cui ufficiale da tutti i punti di vista
                      Ma quando mai!! Non mi risulta affatto che l'Agenzia delle Entrate controlli ogni singola fattura emessa (salvo non ci sia un'accertamento diretto) bensì controlla che non ci siano incongruenze a livello di bilancio aziendale e, in caso di anomalie, ti convoca o manda la GdF per spulciare tutto. La contabilità la dovrai fare allo stesso modo di ora, o speri che con la FE sei esentato??
                      A livello contabile l'unico vantaggio sta nel poter acquisire i flussi attivi e passivi senza doverlo fare manualmente e sperando che tutto funzioni bene.....

                      bisognerà che la politica ed i tecnici economici si muovano in sinergia per evitare che il "garante di nome" faccia un danno colossale
                      Il danno non lo fa il garante, bensì l'ignoranza di chi ha progettato il sistema alla "dik of dog" fregandosene bellamente delle norme europee e della sicurezza dei dati personali di milioni di persone.

                      la differenza è per i privati, ora l'ufficio tasse sa che hai speso 2.500,00 euro per il bagno
                      dopo saprà che hai speso 2.500,00 euro per un WC, un bidet, piastrelle rosa da pavimento, piastrelle gialle da parete, un lavandino doppio, e una piattaforma doccia

                      Guarda che se voglio comprare il bagno da 2500€ non devo per forza farmi fare la fattura, he! E' sufficiente uno scontrino fiscale anonimo.

                      dato che il mone ed il codice fiscale dei soggetti interessati già ora è noto quale sarebbe il danno alla privacy ?
                      Vedo che non hai letto l'articolo del link, perchè con la mole di informazioni in mano a pochi è facile sapere dal codice fiscale se hai comprato il viagra o un vibratore o piuttosto quali gusti musicali hai, quali luoghi frequenti, cosa mangi, ecc, ecc. e poi incrociare le informazioni e divulgarle a terzi senza che tu ne sai nulla. Ti è chiaro il perchè, ora? A te sta bene? al garante NO! E neanche a me!!
                      Attualmente tutti questi dati sensibili viaggiano in chiaro su un file xml che CHIUNQUE può leggere, e al garante questo non gli garba e ha il potere di bloccare il tutto fino a quando non faranno le cose per bene secondo la legge che, ricordo, E' UGUALE per TUTTI.

                      Saluti
                      Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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                      • Originariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggio
                        ... con la mole di informazioni in mano a pochi è facile sapere dal codice fiscale se hai comprato il viagra o un vibratore o piuttosto quali gusti musicali hai, quali luoghi frequenti, cosa mangi, ecc, ecc. e poi incrociare le informazioni e divulgarle a terzi senza che tu ne sai nulla. Ti è chiaro il perchè, ora? A te sta bene? al garante NO! E neanche a me!!
                        mi sembra il tipico atteggiamento da piantagrane
                        ormai non c'è più nulla da nascondere
                        per misteriose ragioni tutte le compagnie telefoniche e tutti i fornitori di energia hanno il mio cellulare
                        una volta mi incazzavo, ora quando mi telefonano mi diverto a dare risposte di una stupidità tremenda, ma mi sono accorto che non sono l'unico è una strategia in netto aumento, se andiamo in tanti in questa intelligente direzione si renderanno conto che le loro stupide telefonate si trasformeranno in un puro costo e fino a quando si inventeranno un'altra cosa dovranno sospenderle


                        l'ultima volta al rompic. di ENIgas che mi voleva proporre un contratto per l'energia elettrica gli ho chiesto come fanno a far passare la corrente nei tubi del gas, il bello è che non c'è arrivato, si è chiesto lui stesso quale fosse l'esatta tecnologia e mi ha detto che mi avrebbe ritelefonato
                        ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                        " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                        • Originariamente inviato da B_N_ Visualizza il messaggio
                          ....
                          per misteriose ragioni tutte le compagnie telefoniche e tutti i fornitori di energia hanno il mio cellulare...
                          Forse la misteriosa ragione è aver firmato con leggerezza qualche documento dando il proprio numero di cellulare senza togliere i chekbox relativi alla pubblicità.
                          A me sul cellulare non chiama nessuno, ho solo un sms pubblicitario ogni tanto di un noto gruppo di parcheggi per aeroporti dopo aver firmato con leggerezza un loro documento.
                          Il telefono di casa è iscritto al registro delle opposizioni.
                          Per me la privacy è una cosa seria ed ancora di più evitare telefonate moleste.
                          Riguardo la fatturazione elettronica penso anche io che le leggi andrebbero fatte per bene tenendo conto di eventuali conflitti.
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                          • La fattura elettronica ha il grande pregio (per l'ufficio entrate!) di "cristallizzare" un documento incontrovertibile nell'esatta data. Non si possono più fare molti giochetti di fatturazione pre o postdatata.
                            A parte ciò io non trovo di per sè intollerabile la fatturazione elettronica. Trovo però che questo dovrà comportare un deciso cambiamento di certe pretese del fisco.
                            Ad es. per noi medici va avanti da decenni una diatriba con il fisco perchè per loro vale la norma fiscale che impone di precisare in fattura ogni singola prestazione con tariffa collegata. Per il codice deontologico però vige il segreto professionale, quindi in teoria la fattura dovrebbe essere generica ("cure mediche" e stop!). Basta pensare a quanto possa fare piacere che uffici, commercialisti e magari alla fine giornali vengano in possesso della fattura che ci ha fatto il chirurgo plastico per il seno o le natiche nuove o l'andrologo per la scorta di Viagra!
                            Credo che il garante privacy dovrebbe imporre perlomeno una DOVEROSA generalizzazione che impedisca che ogni nostra azione venga a conoscenza del fisco.
                            Anche perchè io sinceramente non ho mai capito e non capisco ancora che grandisssimo vantaggio il fisco abbia dal fatto che io fatturo 1000€ a un paziente con la dicitura "cure mediche" piuttosto che con la specificazione precisa di quali esse siano! E non credo che sia impossibile capire che anche un negozio online (magari uno sexy shop) avrebbe tutto l'interesse a proteggere il cliente da una pubblicizzazione totale delle proprie scelte private!
                            “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                            • nel mio lavoro (strumentista) non esiste un tariffario, la descrizione non mi disturba affatto
                              chiaro che definirò voci tipo
                              - manutenzione software vostro PLC
                              - configurazione vostra rete industriale
                              non certo
                              - riscrittura della subroutine q24_AS in ST allo scopo di aggiungere 4 pompe centrifughe
                              - configurazione della vostra sottorete ProfiNET in ypering in relazione all'aggiunta di un nuovo nodo all'indirizzo #32 con 32 %I e 32 %Q

                              ma mi sembra tutto sommato corretto che non sia accettata una descrizione old style tipo
                              - per quanto eseguito come da accordi verbali con il vostro sig. Mario
                              ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                              " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

                              Commenta


                              • Speriamo solo che questa fatturazione elettronica non sia un'altro costosissimo bluff in stile Sistri....

                                Sistri, per Cna è un disastro costato 200 milioni

                                Saluti
                                Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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                                • E' inutile io mi do ragione da solo , come ebbi a dire a agosto 2018 .

                                  Ora io da perfetto incompetente guardando il ponte su Google mi chiedo come sia stato possibile costruire questo obbrobbio alla vista , e si vede lontano un miglio che non si regge in piedi . Poi mi chiedo ancora come si fa costruire un ponte sopra le case e le case sotto il ponte ? Come si può mettere un ponte sopra una fabbrica ? o viceversa ?
                                  Errori progettuali ed esecuti ab originis , .
                                  Ora arriva la conferma .

                                  Il Ponte Morandi “era come un biscotto” - Tiscali Notizie

                                  La struttura era quasi totalmente priva di acciaio e i cassoni dell'impalcato erano sottilissimi.

                                  “Le immagini - commenta l’esperto - rivelano la drammatica assenza di armatura di acciaio”.

                                  Progettare come fece il professor Morandi è pericoloso e sbagliato, nessuno deve progettare in questo modo. In questo senso il ponte Morandi è sì un simbolo, ma in negativo”.

                                  Come dissi :
                                  Un ponte del genere non doveva nemmeno nascere basato proprio su soli due punti di attacco delle stralle per tutta la lunghezza della campata , oltre al fatto di essere costruito in ambiente urbano sopra le case .
                                  Comunque per me cedimento strutturale ………... Comunque la struttura era precaria già come progetto e non idonea a sopportare elevati carichi, ne l'effetto risonanza dei venti , ne un terremoto di 5-6 grado .
                                  Ai posteri l'ardua sentenza

                                  Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

                                  Commenta


                                  • In ingegneria astronautica magari è un pò naif, ma in architettura è un drago il nostro esperto anziano...

                                    Comunque a nessuno frega granchè di come il ponte fosse sbagliato progettualmente ora che è crollato. Semmai importa che sono VENT'ANNI (leggansi VENT'ANNI!!!) che una gran parte di tecnici, imprenditori, privati cittadini e politici locali ne chiedevano l'alleggerimento di traffico con la famosa gronda e c'era anche chi, pure senza lanciarsi in acrobatiche diagnosi fotografiche, ne prevedeva il crollo imminente!
                                    Se Morandi era un incompetente... andate a chiedere a lui spiegazioni!
                                    Io le spiegazioni le ho chieste, le chiedo e continuerò a chiederle a chi, 15 giorni prima del disastro, continuava a blaterare che il ponte era "più che sufficiente" e non c'era bisogno di altre varianti e che bastava la normale manutenzione per mantenerlo!!
                                    Se il ponte era davvero in condizioni progettuali così gravi le COLPE (non responsabilità eh! Si parla proprio di COLPE!) di chi ha fatto di tutto per 20 anni per evitare qualsiasi tipo di raddoppio, bretella, ecc. sono anche più gravi! In quanto se un ponte è obiettivamente pefetto e nessuno ipotizza difetti si può anche tollerare che uno mi dica "ma va là che se lo tieni bene dura altri 100 anni!". Ma se già c'erano questi dubbi, talmente facili da vedere che persino un analista di laboratorio dirigente in pensione riesce a sgamarli guardando il ponte alla TV... ebbè... chi ne vantava la robustezza dichiarandosi pronto a intervenire con l'esercito se solo si fosse parlato di raddoppiarlo qualche COLPA ce l'ha eh!

                                    Passando a cose, purtroppo ancora più serie per la povera Italia... questi (Il Btp Italia non scalda gli investitori. Ma c'e ancora tempo - Formiche.net) sono segnali decisamente gravi.
                                    Diciamo che qui il ponte progettato dai cialtroni sta iniziando a far sentire forti scricchiolii!
                                    Casomai qualcuno se lo chiedesse questo (BTp Italia, richieste per 1,6 miliardi - Il Sole 24 ORE) era il risultato quando a governare c'erano quelli del "disastro e del debito"!
                                    A proposito... com'era quella del "delinquente Padoan che ha aumentato il debito pubblico di BENNNN 119 miliardi in 3 anni!!!" ?
                                    A settembre debito pubblico a 2330 miliardi! (Debito pubblico italiano aumenta a settembre: aggiornamenti mettono l'Italia in un vicolo cieco | Borsainside.com)
                                    Era a 2260 miliardi a fine 2017! 70 (diconsi SETTANTA!!!) miliardi di aumento in 9 mesi!
                                    dai... non c'è male per una ciurma di cialtroni che han preso i voti dei boccaloni ululando al "debito di Padoan"!!! Un bell'applauso!!!

                                    La barca italiana sta continuando spudoratamente contro corrente al grido di "me ne frego!" contro l'intera Europa, l'FMI, la BCE, l'Istat, l'INPS... la NASA non si è ancora pronunciata, probabilmente aspetta il rientro rovinoso dall'orbita!
                                    Ma dopo gli avvertimenti ripetuti cominciano i riposizionamenti difensivi. Aspettiamoci un'altra salva di accuse di gigetto a poteri forti, banche, ecc. Oltre al PD che ormai non fa più nemmeno notizia, ovvio!
                                    Qualcuno ha avvertito gigetto ed il felpato, oltre al PdC filoguidato non scordiamocelo (è facile in effetti..) che se i mercati NON comprano i titoli il famoso 2,4% di "deficit" NON ESISTE??
                                    Qualcuno dei fans obnubilati è in grado di afferrare il concetto che NON esiste una specie di "cassa del tesoro" difesa dagli ottusi euroburocrati che i decisi e nerboruti paladini del cambiamento hanno finalmente aperto, ma solo una RICHIESTA ai mercati di prestarci più soldi???
                                    Per carità... magari da domani comincia la "crescita" da pensionati e redditati felici, ma se così non andrà... mmm... mi sa che gli inceneritori saranno davvero l'ultimo dei problemi per il sud!
                                    Auguroni!
                                    Ultima modifica di BrightingEyes; 20-11-2018, 00:58.
                                    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                    • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
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                                      dai... non c'è male per una ciurma di cialtroni che han preso i voti dei boccaloni ululando al "debito di Padoan"!!! Un bell'applauso!!!
                                      Mah, io la vedo in maniera leggermente diversa...
                                      Il nuovo governo si è insediato i primi di giugno, e solo da quel momento 'forse' posso attribuirgli colpe e disonori.
                                      A quella data il debito era di 2.327.740 (fine maggio)
                                      Adesso siamo a 2.331.254 (fine settembre)
                                      Parliamo di + 3,514 Miliardi in 4 mesi .
                                      Ovvero un incremento dello 0,15% del debito contro un incremento del pil stimato del'1,00% nella previsione più pessimistica.
                                      Se considero il periodo Maggio 2017 - Maggio 2018 il debito è salito di 48 Miliardi, e questo inciderà nel calcolo del rapporto deficit/pil di fine anno perchè 29 dei 48 appartengono ai primi mesi 2018.
                                      è dai... rosica un poco Bright

                                      Fonte : Debito pubblico - Wikipedia
                                      Regolamento: http://www.energeticambiente.it/misc.php?do=vsarules

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                                      • In merito alla Fattura Elettronica, il problema privacy esiste.
                                        A livello di segreti industriali potrei scoprire quali materiali/componenti e dove vengono acquistati dai miei concorrenti.
                                        Potrei scoprire acquisti a prezzi concordati fuori dagli accordi contrattuali.
                                        Commesse ed iter appaltati con dovizia sui prezzi di cessione e di acquisto.
                                        Margini di ricarico e/o tipologia di processi utilizzati.
                                        Filiere interessate e concorrenze sleali.
                                        Insomma se questi dati vengono forniti in pasto al mercato, il mercato ha molti metodi per poterli sfruttare e fare collassare aziende concorrenti.
                                        Regolamento: http://www.energeticambiente.it/misc.php?do=vsarules

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                                        • Originariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggio
                                          Speriamo solo che questa fatturazione elettronica non sia un'altro costosissimo bluff in stile Sistri....
                                          non paragoniamo il cioccolato con "quell'altra cosa", la fatturazione elettronica a regime genera risparmi e comodità, il sistri solo costi inutili
                                          ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                                          " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                                          • Originariamente inviato da Elisabetta Meli Visualizza il messaggio
                                            Insomma se questi dati vengono forniti in pasto al mercato
                                            ti sei risposto da sola
                                            "se", ma del resto è già così, se arrivi a vedere le fatture, cosa in teoria già possibile per un disonesto organizzato …..
                                            ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                                            " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                                            • al di là dei dilettanti allo sbaraglio che ingenuamente sfidano l'europa senza
                                              sapere dove va a parare il paese,noi non siamo la grecia ne tsipras,l'italia
                                              non ha mai fatto default al contrario di altri paesi, sicuramente c'è una narrazione
                                              ostile al nostro paese fatta di luoghi comuni che riguardano situazioni particolari
                                              ma non generali, detto questo non si capisce perchè ai precedenti governi
                                              sono stati concessi gli stessi sforamenti che chiede il governo attuale, e che
                                              altri paesi hanno fatto in passato in barba ai regolamenti, come la germania che
                                              si è avvantaggiata dall'avere una moneta stabile e meno forte del marco che
                                              si è disegnata su misura ai priopri scopi, se avessimo i tassi di interesse del
                                              debito pubblico della germania, il nostro debito sarebbe calato, purtroppo con
                                              i tassi quasi a zero, da noi il bpt a 10 anni quota al 3,5, quando draghi se ne
                                              andrà noi pagheremo tra il 5 e il 6%,senza avere la possibilità di stampare
                                              moneta, mentre gli altri paesi si cresceranno noi saremo in decrescita infelice
                                              l'europa che per anni ci ha consentito di crescere e prosperare si sta rivelando
                                              una trappola senza uscita, nei libri di storia si studierà il caso italia come una delle
                                              5 maggiori potenze economiche del mondo stritolata tra europa globalizzazione
                                              politici incapaci, di guardare oltre le prossime elezioni politiche, ( hai 5 anni per
                                              governare ma a ogni elezione europea o regionale o comunale hai il panico da
                                              consenso ma vai dallo psicologo), e questo vale anche per il passato,
                                              siamo in un contesto di profezia che si auto avvera l'italia esce dall'euro perchè
                                              prima ci pelano poi ci cacciano, ma questo può avvenire per qualsiasi paese

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                                              • Originariamente inviato da Elisabetta Meli Visualizza il messaggio
                                                Il nuovo governo si è insediato i primi di giugno, e solo da quel momento 'forse' posso attribuirgli colpe e disonori.
                                                A quella data il debito era di 2.327.740 (fine maggio)
                                                Adesso siamo a 2.331.254 (fine settembre)
                                                Parliamo di + 3,514 Miliardi in 4 mesi .
                                                Hai molta ragione. Infatti io sto facendo propaganda elettorale cialtronesca, in quanto arrabatto due dati e li espongo ar popppolo caricandoli di significati del tutto fasulli. Verissimo! Mica lo nego!
                                                Ma, come per gli insulti e mezzi insulti politici, mi sono semplicemente adeguato alla nuova modalità di propaganda inaugurata dal cialtronismo a 5 stelle!
                                                Esempio? I famosi 119 miliardi di Padoan!
                                                Conosci qualche zelota pentapuntuto che non ti sa ripetere la litania del "ma cosa dici che quei ladri hanno aumentato il debito di 119 miliardi in 3 anni!!". E quindi la cosa FUNZIONA eccome!
                                                Peccato che l'aumento assoluto ha scarsa importanza e va rapportato al PIL! Se il PIL aumenta di più... anche un aumento assoluto si trasforma in una diminuzione del rapporto! Ed è QUESTO quello che importa!
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                                                Nel grafico si vede bene l'azione di governi che, pur non piegandosi alle (ASSURDE!!) richieste di diminuzione del debito in periodo di crisi, hanno però sfruttato al massimo lo spazio concesso AUMENTANDO (di poco, altro cavallo di battaglia dei cialtroeconomisti) ma AUMENTANDO il PIL e stando attenti a tenere il debito sotto controllo!
                                                Ed i mercati han premiato!

                                                Il ragionamento che fai è comunque anch'esso del tutto errato. In quanto basta che prendi uno qualsiasi degli anni precedenti e vedrai che il debito da sempre SCENDE con luglio e agosto (santo turismo!!) e a ottobre e spesso novembre è ancora sotto maggio e giugno!
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                                                Quest'anno quindi, semmai, già a settembre c'è il dato di una tendenza al rialzo preoccupante!
                                                Ora comunque il debito SALE e soprattutto il PIL è a zero (anzi nel quarto trimestre sarà negativo!)
                                                Quindi quel grafico riprenderà a salire come faceva nel 2010-2011-2012...
                                                Dimostrando che questo governo NON sta tenendo sotto controllo il VERO fattore importante e cioè il rapporto debito-Pil!!
                                                Ed i mercati ne trarranno atto! Già lo fanno! Se non chiedono i BTP... o interviene l'Europa come con la Grecia (anche qui azione rappresentata nel tetrino dei pupi cialtroeconomico come "astuta manovra" per comprarsi a poco prezzo i gioielli greci... evabbò!) o con quei BTP ci faremo la birra ("vuoi una Moretti rossa o BTP?" ).
                                                E se succederà questo tutte le mirabolanti spese raccontate col "no all'austerità" ecc. ecc.... potrano essere fatte SOLO ricorrendo al prelievo fiscale! (Chi ha detto "patrimoniale"??? Faccio finta di non aver sentito che parlarne ora è reato!!!).

                                                Poi, per carità! Capisco anche la solfa che va avanti da sei mesi del "evabbè, sono appena arrivati e si sono trovati di fornte il ""disastro"" degli ""incompetenti"" di prima!". Però la solfa non potrà andare avanti tanto eh!!
                                                I dati Istat sui nuovi rapporti di lavoro per ora sono stati accuratamente silenziati. Ma prima o poi escono (circa -20% di assunzioni a termine! 0,x% di nuovi contratti a tempo indeterminato. La waterloo del precariato funziona!! Peccato che ci stia regalando la Shangri-La della disoccupazione!).
                                                E tutto ciò con in vigore la versione "terrona" della misura di sgravio contributivo al 100% per le aziende che assumono! Che però con Renzi funzionava... ora pare molto meno!
                                                Come mai???
                                                A parte che sarebbe divertente riesumare i commenti di fuoco dei 5stelle all'indirizzo della misura di sgravio contributivo di Renzi e paragonarli col silenzio assoluto sulla STESSA, IDENTICA, misura riproposta ora da gigetto... ma solo al sud! Come i condoni edilizi del resto...
                                                Ma anche senza maramaldeggiare, che tanto ci penserà il tempo e Salvini a rosolarli per bene, è ovvio a un bambino che se le aziende NON hanno interesse a investire al sud NON risolverai il problema promettendogli di risparmiare 5000€ all'anno per tre anni (che poi sono tre? Non so, forse è solo uno e sarebbe anche più ridicolo)!
                                                L'aziedna se ne FREGA di quanto costa in assoluto il lavoratore! All'azienda interessa solo che il RICAVO prodotto dal lavoratore sia maggiore del costo!

                                                Comunque siamo a dicembre ormai e presto anche la scusa del "poracci, damogli tempo!" si sfalderà come il 50% delle promesse.
                                                Ma aspettiamo, dai! Siamo ottimisti... come negarlo?
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                                                ...l'europa che per anni ci ha consentito di crescere e prosperare si sta rivelando una trappola senza uscita, nei libri di storia si studierà il caso italia come una delle 5 maggiori potenze economiche del mondo stritolata tra europa globalizzazione e politici incapaci
                                                L'Italia si è "stritolata" da sola!
                                                NESSUNO in Europa ha mosso un dito per impedire a Francia, Spagna ed altri di AUMENTARE IL DEFICIT in periodo di crisi!!!
                                                Questo fatto, che ora i i nostri ""economisti"" vorrebbero sfruttare come precedente, dimostra appunto che l'Europa in realtà NON HA alcun interesse a imporre regole troppo stringenti!!
                                                Come dice giustamente Tria, sono I CITTADINI VOTANTI delle altre nazioni ad avere scarsissima fiducia non negli sapgnoli o nei francesi, ma in NOI ITALIANI!!
                                                E la superba pensata di andare a battere i pugni per ottenere nienteporopopodimeno che ANDARE IN PENSIONE PRIMA, bloccare tutte le opere infratrutturali di interesse europeo e inventare un ridicolo "reddito" per tutti o quasi... NON AIUTA!
                                                Non dovete prendervela con Junker! O Moscovici!
                                                Questi hanno acconsentito, pur con mille faccette e tanti roboanti discorsi, a concedere moltissima elasticità a Renzi e Gentiloni (Letta stendiamogli il lenzuolo pietoso...). Ma è ovvio ai bambini che mandare i Bagnai e i Borghi significa mettere in grande imbarazzo i politici europei che alla fine NON sono votati dagli elettori della Lega e dei 5s, ma dalle vecchiette olandesi e dagli operai tedeschi che hanno ora la chiara immagine di un paese che vuole imporre ai propri partner di dare mancette elettorali ai propri cittadini pagate dai risparmi degli altri paesi!
                                                L'Europa ci ha garantito una credibilità finanziaria enorme. Facendoci risparmiare centinaia di miliardi in interessi sul mostruoso debito.
                                                Ma il debito E' NOSTRO! Fatto da NOI! con il divorzio BdI-tesoro, le pensioni baby, i politici corrotti, la mafia... quel che cappero si vuole!
                                                MA RESTA NOSTRO!!!
                                                E la moneta comune di fatto trasferisce una parte del rischio sulle spalle degli altri cittadini europei!

                                                Intendiamoci, il concetto è giusto! Chi è più ricco aiuta il meno fortunato. Ma se poi il meno fortunato salta su a dire "sai che c'è? Mi sono rotto di essere povero, ora me ne vado in pensione prima di te, mi faccio prestare un sacco di soldi e gli dico che le garanzie le dai tu! E vedi pure di pagarmi gli interessi, vah!"... ebbè diventa difficile fare cambiare idea alle vecchiette olandesi!
                                                L'Italia pagherà, temo, l'errore di illudersi di poter andare a sbattere i pugni scaricando i costi sugli altri.
                                                E successivamente, IN ITALIA, altri pagheranno l'errore, tragico, di essersi illusi che queste decisioni non abbiano conseguenze sul proprio livello di vita se non in meglio!
                                                Ultima modifica di BrightingEyes; 20-11-2018, 14:43.
                                                “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                                • Fantastica ed inaspettata mossa difensiva del governo italiano der cambiamendo che sguinzaglia i suoi cagnolini giornalistici a "spiegare" ar popppolo la Nuova Verità!

                                                  Manovra, la procedura di infrazione Ue nasce dall'eccesso di debito lasciato in eredita da Padoan - Il Fatto Quotidiano

                                                  T'ei capì?? La colpa se non ci danno più flessibilità è di quelli che hanno ottenuto VERA flessibilità tenendo i conti sotto controllo e ottenendo di diluire negli anni il peso dei debiti da rifondere! Non di quelli che arrivano al grido di "mò se cambia!" e per prima cosa chiariscono bene che loro di rifondere i debiti nun ce pensano nemmeno!

                                                  La cosa più straordinaria è che QUESTI sono gli stessi che blaterano di "informazione libera"! Una pietosa velina insultante e denigratoria quale ci si aspetta da un articolo su Putin su un giornale di proprietà della moglie di Putin spacciata come articolo giornalistico e, prudentemente, nemmeno firmata! Ma quelli che contano le palle sono gli "altri" (cioè praticamente l'intero mondo gironalistico, civile e politico tranne il F.Q. insomma!)
                                                  Mamma mia...
                                                  “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                                  • Certo che lo ha lasciato Padoan il debito , allora chi ?

                                                    Non solo lui certo anche i passati governi , Gentiloni -Renzi-Letta - Monti .


                                                    Non hanno risanato nulla e non hanno ridotto nessun debito , nonostante tutte le misure dragoniane e le tasse salite alle stelle .
                                                    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                                    • Ad essere precisi qualcosa lo hanno fatto....prova a telefonare per prenotare una visita medica e tocchi con mano....non aggiungo altro che è meglio.

                                                      Inviato dal mio HUAWEI MLA-L11 utilizzando Tapatalk

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                                                      • Si, le “misure dragoniane col beneplacido delle lobbies”. Poi correggi gli altri sugli accenti! Viva er popppolo!

                                                        Guarda, egregio, che il debito si sa benissimo chi l’ha prodotto. Se la Fornero la chiamavano nel 1985 forse ora non avremmo questo disastro!
                                                        Il debito che conta, l’ho già detto e ripetuto NON è quello assoluto, ma il rapporto col PIL! E i precedenti governi quel rapporto l’han RIDOTTO! I famosi “centodiciannove miliardi” di crescita imputati a Padoan sono prova di un debito RIDOTTO, perché il PIL è aumentato di più!
                                                        L’articoletto fazioso del FQ è un patetico e scorretto tentativo di confermare le leggende che vi hanno fatto bere!
                                                        E ovvio che l’Italia ha preso precisi impegni di future manovre per la riduzione del debito, e tra l’altro l’articolo cita pure il fatto che questo governo aveva CONFERMATO quegli impegni! Per poi rimangiarsi tutto ora!

                                                        Ma ormai anche noi “anti-populisti” abbiamo adottato un atteggiamento alla Expy! Macheccefrega in fondo?
                                                        Se le cose andranno bene ... ne trarremo il nostro vantaggio come le legioni di felici neopensionati e assistiti nella gloriosa ripresa del PIL indotta dalle mirabolanti idee del trio!
                                                        Se andrà male... perlomeno sono sicuro che non sarò tra le fila di quelli che impatterannopiu violentemente nel muro!
                                                        Noi vi si era avvertiti eh! Ora affibbiate pure la colpa a chi credete... per quel che conta!
                                                        Ma, mi devo ripetere e citare la mia firma, NON venite poi a stressare con la solidarietà interregionale, intergenerazionale, interquelchecredi, perché esattamente come con l’Europa stavolta non ci sono reti di sicurezza!
                                                        Saltate pure con fiducia! C’è Salvini a mani tese che vi raccoglie al volo!
                                                        Comunque.. o lui o nessuno...
                                                        Ultima modifica di BrightingEyes; 22-11-2018, 16:59.
                                                        “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                                        • I buffoni dovevano fare lo sciopero prima , ai tempi del governo Monti e Fornero , non ora .
                                                          Ora cosa protestano a fare i buffoni per avere dei soldi e toglierli dalle tasche dei poveri per il reddito di cittadinanza ?

                                                          Sciopero medici: sale operatorie vuote, adesioni al 90% - Sanita - ANSA.it

                                                          Medici e veterinari del Sistema sanitario nazionale hanno incrociano infatti le braccia per 24 ore. Alla base dello sciopero, la richiesta di maggiori fondi per la Sanità pubblica, che i sindacati dei camici bianchi definiscono "ormai al collasso", ed il rinnovo del contratto di lavoro, fermo da dieci anni.

                                                          Ci avete perso tempo buffoni sindacati dei medici … dove eravate 10 anni fa ?

                                                          Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                                          • Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                                                            I buffoni dovevano fare lo sciopero prima , ai tempi del governo Monti e Fornero , non ora .
                                                            Ora cosa protestano a fare i buffoni per avere dei soldi e toglierli dalle tasche dei poveri per il reddito di cittadinanza?
                                                            Hanno SEMPRE scioperato, ogni anno. (Mercoledi 16 dicembre 2015 e sciopero nazionale dei medici - PDF. -17 18 marzo 2016 sciopero medici - http://www.today.it/cronaca/sciopero...mbre-2017.html) come e meno del resto di tutto il settore della PA che, con la indecente scusa del “contratto bloccato da 5 - 7 - 10 anni” riesce sempre a strappare qualcosa in più dei poveri dipendenti privati, ormai distanti anni luce dal privilegio PA!
                                                            Nessuno è mai riuscito a spiegarmi infatti in cosa consisterebbe questo straziante misfatto contrattuale, visto che contratto scaduto significa semplicemente prendere lo stipendio identico a prima!
                                                            La cosa poteva avere un senso ai tempi dell’inflazione galoppante. Oggi, semmai, in tempi di crollo di fatturati e PIL, con necessità di tagliare ovunque, i contratti del pubblico andrebbero TUTTI rimodulati al ribasso!
                                                            Ma nè i governi precedenti, nè tantomeno l’attuale hanno mai osato dire quello che ogni paese civile direbbe!
                                                            Infatti è già un miracolo che si sia resistito così a lungo senza aumenti!
                                                            Ma gli splendidi hanno promesso in campagna elettorale di accontentare i PA per strappare i loro voti. Con successo anche in molte regioni, no?
                                                            Bene, ora MANTENGANO!
                                                            Chi nella PA ci lavora ha molte piu armi di ricatto dei “poveri in attesa del RdC”! Auguroni ai poveri!
                                                            “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                                            • Punto uno , non mi risulta che nessun dipendente pubblico si sia mai arricchito con lo stipendio pubblico .

                                                              I contratti sono fermi non da 10 anni ma da almeno 18 anni dalla entrata dall'euro .

                                                              Vi sono stati solo lievi aumenti con riduzione invece degli incentivi , che sommati significano nessun aumento .
                                                              Il laboratorio ospedaliero prima lavorava solo per i reparti interni, poi dettero un incentivo per eseguire esami per pazienti esterni perché chiusero gli ex INAM .

                                                              Dopo con l'euro ridussero gli incentivi e li accorparono allo stipendio facendo sembrare un aumento , ladri .

                                                              Che tradotto significa che se prima con la lira prendevo 5 milioni netti ora ne prendo 2500 euro netti .
                                                              Che tradotto ancora significa che se prima lavoravo solo per l'ospedale , dopo debbo lavorare anche per fare esami esterni , quindi il doppio .
                                                              Due piccioni con una fava .

                                                              Considerato che dal passaggio lira euro si è avuto un indiscriminato aumento dei prezzi , quasi raddoppiati si traduce di una perdita del potere di acquisto del 50 % .
                                                              Molti hanno dimenticato o molti sono stati favoriti dall'euro grazie al fatto che i liberi hanno fatto le tariffe che volevano .

                                                              Esempi ne ho portato centinaia , una lattuga costava 100 lire dalle mie parti , ora costa quasi 1 euro .

                                                              Un paio di scarpe 100 mila lire prendevi una marca rinomata , ora con 100 euro compri roba economica .

                                                              Non parliamo di carne o altri alimenti . Un kilo di mele 1000 lire erano le migliori ora dalle mie parti 2-3 euro e so anche costano di più in altre zone .

                                                              Le arance qui te li buttavano in faccia a poche lire ora ci vogliono 2 euro al kilo .

                                                              Di che cosa vogliamo parlare della giornata di un muratore o della visita specialistica ? Una visita specialistica con 100 mila lire , ora meno 150 euro non ti fai visitare da un infermiere o quasi .

                                                              Tutto è aumentato con l'euro , chi non si lamenta sono i privati che hanno aumentato prezzi a dismisura con la complicità dei governi precedenti a cominciare dal Berlusconi col suo imbecille economista Brunetta , roba da macchietta comica che ha fatto il ministro di questa cippa .


                                                              Che facciano pure sciopero i medici ora che sono arrivati con l'acqua alla gola , ma dovevano fare sciopero prima , almeno mi avrebbero aumentato lo stipendio anche me .
                                                              Ma siccome all'epoca i vertici sindacati dei medici erano collusi con la politica , non fecero sciopero , ora fanno sciopero contro questo governo perché sono spinti da quella parte politica , buffoni .
                                                              Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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