Quello che han capito tutti. E che avevi già scritto in un altro messaggio che non ho volgia di cercare.
Hai scritto un pamphlet di 50 righe con accenti lirici e bucolico-naif solo per difenderti da un'accusa che implicitamente ammetti. Chi è contro la democrazia rappresentativa può essere per la teocrazia, la dittatura del "migliore" o per la panzana demogopopulista spacciata come "democrazia diretta" che ora va per la maggiore.
In quest'ultimo caso, spiace segnalarlo, ma se fai un referendum mettendo come domanda "gli immigrati preferite che li mettiamo nei centri di accoglienza o li gettiamo direttamente a mare" la "democrazia diretta" potrebbe darti dei forti dispiaceri. E non lo dico perchè voglio sostenere quelal posizione, sia chiaro! Lo dico perchè capisco perfettamente che QUESTA è la realtà attuale e QUESTO vuole la maggioranza degli italiani. Che quindi vota e DECIDE! E del fatto che quelli che non votano li agevolano, ma lo fanno perchè convinti della santità delle proprie posizioni ecc. ecc. NON mi commuove nemmeno un pò!
TU, come chiunque si astenga dal DOVERE CIVICO del voto, di fatto agevoli le scelte della maggioranza dei votanti. Non è colpa mia se è cosi... non è colpa tua se devo segnalarti che è perfettamente inutile negarlo!
Se io non apro la porta ai vigili del fuoco che stanno tentando di salvare l'inquilino del piano alto del palazzo in fiamme NON frega nulla a nessuno che lo faccia perchè non condivido i modi, il linguaggio, l'abbigliamento o la filosofia del vigile del fuoco! Ne ostacolo l'opera e QUINDI sono responsabile delle conseguenze di questo ostacolo! PUNTO!
Il fatto che poi mi metta a pontificare su come sarebbe bello se tutti ci salvassimo dagli incendi non sposta di una virgola la mia responsabilità!

Ma guarda che sei davvero un fenomeno.
Non solo fai analisi puntuali, impeccabili e ineccepibili su qualsiasi tematica. Adesso sai anche con assoluta certezza qual'è il pensiero altrui nonostante sia stato dettagliatamente espresso in modo completamente diverso da come lo suggerisce la tua fantasia. E lo fai con l'assurda metafora dei vigili del fuoco.
Ti dicessi che casa mia è tonda, tu senza neppure averla mai vista mi diresti che è quadrata ed è tonda solo nella mia percezione

Ma poi fammi capire, quale responsabilità?
Tu hai qualche responsabilità per il governo Renzi? Ah no, quello è stato un governo illegittimo, non eletto.
Gentiloni, Monti, Letta che hanno portato la pressione fiscale alle stelle? No, anche loro illegittimi.
Forse chi ha votato Berlusconi ha qualche responsabilità di qualche tipo?
E chi ha votato Prodi che ha svenduto il potere d'acquisto degli italiani?
Nessuno ha responsabilità. È il meccanismo di delega della democrazia rappresentativa. Neppure i governanti stessi, a conti fatti, hanno responsabilità reali sulle leggi che fanno. Nella migliore delle ipotesi il successivo modifica le leggi.
I votanti danno delega a dei personaggi a gestire i soldi di tutti. Stop. Questo è la democrazia rappresentativa.
O credi che qualche votante si faccia lo scrupolo di sentirsi responsabile per ciò che fa il politico che ha votato?

Ah! Ma penza, penza! Ma se ci fai un esempio di "governo eletto" del passato te ne saremmo eternamente grati!
Ma la Costituzione Italiana fa proprio così schifo da studiare???

Nessuno di quelli che hai citato può essere definito "illegittimo"! Ripeto... studiati la Costituzione! E la pressione fiscale l'han portata alle stelle i governi degli anni 90. E comunque un autonomo che si vede taglieggiare del 60% di cosa guadagna ha diritto a lamentarsi della pressione fiscale. Il dipendente iperprotetto che scarica il costo sul datore di lavoro e si fa pure pagare i 4/5 dei contributi dallo stesso NO!
Ma d'altronde tu in un messaggio precedente hai scritto che sulla busta paga da 1000€ ci sono 600€ di tasse, sbaglio? Se non sbaglio direi che forse dell'aumento di pressione fiscale non dovresti occupartene. Se non dopo avere un pelo approfondito.
Certo. La responsabilità di scegliere chi ci rappresenta è LA responsabilità politica! E non è un problema mio in questo caso!

Ha la responsabilità di avere scelto Prodi. Che è stato un buon PdC e non ha fatto nessuna delle menzogne populistiche che i tanti entusiasti poco ferrati (politicamente parlando!) si scambiano come preziose verità su youtube.
Tu hai la responsabilità delle scelte che fai. Anche se fingi di rifiutare di scegliere... scegli! L'esempio dei vigili del fuoco non è che fosse assurdo! Sei TU che non l'hai capito. E' diverso!
Tu rifiutando il voto PENSI di essere autorizzato a dire "io non sono responsabile se Tizio (un politico a caso) fa quel che fa". Ma in realtà tu SCEGLI e la tua scelta avvantaggia o svantaggia qualcuno. E poco interessano le tue spiegazioni chilometriche! Servono per TE! Prr la tua coscienza! Ma nessuno è obbligato ad accettarle! Scegliere di non prendere posizione è una scelta. E nel caso politico NON è neutra per forza! L'esempio delle percentuali modificate dall'astensionismo è chiarificatore! Così come la lamentela di Di Maio verso i suoi elettori che hanno disertato le urne comprova!
Solo che gigetto non ha capito, al solito, che quelli che han disertato e si sono astenuti NON l'han fatto perchè distratti! Ma perchè delusi dalla sua politica. E anche questa è una scelta! Che dà delle responsabilità a chi la compie. E' ovvio che quei votanti hanno messo in conto che il M5S avrebbe subito una sconfitta e la Lega una relativa vittoria. Ma l'hanno fatto comunque e ne portano la responsabilità. Con ogni probabilità la portano e ne sono pure felici peraltro.

E' anche questo, ma non certo solo questo! Le alternative non ci sono del resto. Anche la democrazia diretta, partecipata o come vuoi chiamarla è alla fine una conta di opinioni. E queste opinioni CONTANO! Tornando all'esempio del referendum "li espelliamo o li gettiamo in mare" io insisto... tu sei proprio sicuro, sicuro, sicuro di cosa voterebbero i cittadini della democrazia diretta?? Senza contare la difficolà di raggiungere ed ascoltare tutti, la possibilità di creare onde di fake news pericolosissime, ecc. ecc.
La democrazia rappresentativa ha un solo grande vulnus. Il rappresentante può essere uno dei politici dei paesi del nord-europa o un gigetto/calderoli/verdini qualsiasi. E qui ti do ragione... purtroppo è difficile trovare persone valide. O sono scaltri affaristi o ingenui naif incapaci. Almeno ora il panorama mi pare questo.

Intanto a Roma....

Conti pubblici, la lettera di Tria all'Ue: "Dal 2020 al 2022 risparmi su reddito e quota 100". Di Maio: "M5s non ne sa nulla" - Il Fatto Quotidiano

Cioè... il ministro dell'economia concorda la lettera di risposta alla UE COL MINISTRO DELL'INTERNO!
E il ministro dello sviluppo economico... dice di non saperne nulla!
Non parliamo del Presidente del Consiglio che ormai non si fila più nemmeno l'usciere!
E' un paese fantastico!

Scusate me mi intrometto, ma voi parlate,parlate, parlate e frattanto il paese sta andando sempre peggio: giusto per ricordarvi che siamo su un blog dedicato alle energie rinnovabili, io personalmente ho un impianto fotovoltaico bloccato dal parere della sovrintendenza per un gazebo fotovoltaico di 5 Kw su un terrazzo a livello in fabbricato facente parte di un complesso edilizio in zona paesaggistica vincolata per il solo fatto che si trova in collina ed è visibile dal mare, ho un impianto bloccato dalla Regione perché la farraginosa procedura burocratica legata ai PSR è sottoposta ad una serie infinita di passaggi e di verifiche in modo tale da essere praticamente inattuabile, ho un impianto bloccato perché sto aspettando risposta di interpello alla Agenzia Entrate per Credito di Imposta, dal momento che l'Agenzia autorizza il credito ma poi si riserva di esaminare il progetto anche a distanza di anni e di annullare tutto richiedendo la restituzione degli importi portati a credito con sanzioni del 200% !!!! Allora dico a Di Maio che se vuole essere il vero artefice del CAMBIAMENTO, come si è proposto in campagna elettorale, si dia una mossa.

Non fare il furbo. So bene come funziona la formazione di un governo. Tu sei convinto che gli elettori del PD e di Berlusconi erano d'accordo con i loro partiti quando questi hanno fanno il governo Letta?
Adesso capisci cosa intendo per governo illegittimo e "non eletto"?

Sulla pressione fiscale so di cosa si parla visto che sono artigiano e sono costretto a pagare. Poi capisco anche che ti sta sulle balle dover pagare i contributi alla segretaria, non ti lamentare sono certo che sì suda ogni centesimo... Anzi lunedì chiedile se rispetto a 5 o 10 anni fa, a parità di stipendio, il suo potere d'acquisto è cambiato. La sua percezione del valore effettivo di 50 euro potrebbe essere molto differente dalla tua...

Capito. La responsabilità politica del voto... Una questione morale insomma... Credo non freghi niente alla maggioranza dei votanti della morale dell'urna. Perlomeno non di più di quanto interessa della vita o della morte dei migranti sul gommone a certi elementi. Tant'è che si, in caso di referendum vincerebbe la politica del chiodo nel gommone...

Avevo usato il termine democrazia partecipativa solo per semplificare un concetto che altrimenti sarebbe risultato inaccettabile a molti.
Siccome con il lungo messaggio non sei stato in grado di capire il significato del mio non voto ci provo con poche parole.
Non pretendo sia verità assoluta come la tua fede cieca nella legge e nella "democrazia", ma solo la mia opinione.
Io NON VOTO perché:
- NON CREDO NEL VALORE DELLA DELEGA
- NESSUNO MI RAPPRESENTA
- NON APPROVO LA DITTATURA DELLA MAGGIORANZA
- SOSTENGO LA LIBERA ASSOCIAZIONE DEGLI INDIVIDUI, LE FORME DI AUTOGOVERNO E DI NONGOVERNO

Se poi il mio non voto si traduce in un vantaggio per qualche schieramento politico non posso farci niente. Io non ho legittimato nessuno a rappresentarmi. La democrazia rappresentativa, come qualsiasi altro regime e forma di dominio, ha le sue strategie per perpetrarsi.

Questo è il mio pensiero da individuo libero. Se non piace...pace

Nel frattempo nell'Italia di quelli bravi accade che :

Ma nessuno vuole convincerti o ostacolarti nei tuoi pensieri! Ci mancherebbe!
Questo NON toglie che io, col mio libero pensiero, non riconosco alcuna credibilità nel dare patenti di fascismo o razzismo a chi ha agevolato con le proprie scelte la presa del potere da parte di visioni xenofobe.
Poi che a te freghi meno di zero posso capirlo. Ma chi ha di fatto aiutato Salvini a chiudere i porti non ha, a mio modesto parere, titolo per ergersi a severo giudice.
Semplice no?
Se tu vivi in pace con la coscienza... Per carità! Felicissimo per te!
Altre risposte telegrafiche...
Gli accordi tra i partiti esulano da cosa ne pensano i votanti. Tuttalpiù può essere argomento da sottoporre alla base degli iscritti. È la Costituzione che lo dice espressamente (divieto di vincolo di mandato).
Che io "capisca" o meno le tue fantasie sui governi illegittimi e non eletti non cambia di una virgola la realtà. Tutti i governi che hai citato sono del tutto legittimi e non eletti legittimamente, in quanto non è previsto siano eletti.
La solfa dei "governi non scelti dai cittadini" è una bufala che si bevono gli ignoranti costituzionali. Non pochi ammetto.
Che gli artigiani siano "costretti" tutti a pagare se ne potrebbe discutere a lungo. E comunque per l'ennesima volta EVITA di appioppare ad altri ciò che non dicono! Il lamento per i contributi è solo una tua, ennesima, menzogna ingenua!
I miei dipendenti sono tutelati dai sindacati e non serve il tuo altissimo patrocinio per difenderli dal cattivo "padrone". Evita sceneggiate ridicole, visto che cerchi solo di svicolare dall'ennesima panzana che hai scritto sulla busta paga di 1000€ "tosata" di 600€. Come han capito tutti.
Chi può lamentarsi della pressione fiscale è chi le tasse le paga. Di tasca propria! Il furbo artificio del sostituto d'imposta ha reso, di fatto, trasparente la pressione fiscale ai dipendenti. Molti nemmeno sanno in realtà cosa han pagato di tasse e qualcuno confonde tasse e contributi senza ritegno.
La cosa ha aiutato moltissimo i governi degli anni 80-90 a fare salire la pressione fiscale senza grande opposizione. Chi la subiva si difendeva evadendo. Gli altri guardavano solo il "netto in busta".
Ora che morde un po' tutti alle tasche dei pantaloni siamo diventati tutti tagliatori di tasse. Ma è tardino.
La maggioranza decide. Come è ovvio. Se occorre fare una scelta che facciamo? La monetina? O ci inventiamo la scelta personale così che ognuno decida per se? Ok! Io decido che per i medici da domani dimezzo la tassazione. E pure i contributi va! Ma aumento la pensione. E se poi non bastano i contributi... li facciamo pagare ad altri!
Dici che funziona? Non credo. "Dittatura" o meno la maggioranza decide.
In un sistema serio e civile decide la rappresentanza e questa poi trova accordi per decidere. Nel sistema deciso dai falchi accozzagliati il politico furbo di turno sonda la maggioranza, propone esattamente quello che la maggioranza dei votanti vuole e si prende il potere sbattendosene delle obiezioni di minoranza.
Contenta l'accozzaglia, contenti tutti.
Tu fai scelte e quelle scelte LEGITTIMANO eccome. Non frega niente a nessuno se tu e chi ti approva non vi sentite perfettamente rappresentati da qualcuno. Fate come credete, ma manterrete COMUNQUE la responsabilità delle scelte. Se non piace... Pace! Non servono spiegazioni o excusationes non petitae comunque!

Uhmmm.... l'ultima volta che ho sentito parole come queste ero decisamente più giovane (e bello), senza capelli grigi e con molti meno pensieri per la testa ...e qualche chilo in meno nel giro vita. Non ricordo precisamente dov'ero... al Barrocchio o al El Paso a Torino o forse alla Talpa di imperia o al Kerosene di Cuneo... eh si, per chi non li conoscesse sono dei ben noti Centri Sociali (occupati) degli anni '90. Il pensiero non era male, autogestione assoluta, ogni individuo sa cosa è bene e male (forse) per se ... già, peccato che poi si cresce, gli spiriti ribelli giovanili lasciano il passo ad una maggiore saggezza (forse o almeno per qualcuno) ma, soprattutto, alla comprensione di vivere in una società in cui ognuno è un "individuo" la cui liberà termina ove inizia quella di un altro ed in cui un pensiero è valido ed attuabile solo se appartiene alla maggioranza.... e allora si capisce che quel sogno giovanile di libertà assoluta è fattibile solo uscendo dalla società stessa.... a questo punto la domanda è semplice: ma perché gli anarchici o comunque tutti coloro che non sono d'accordo con le regole che la società si è data non si tolgono semplicemente dai co.....ni? Sarebbe molto semplice, nella giungla, nel deserto o in qualche bosco sperduto del Canada o dell'Alaska non vi è nessun ....
Già peccato, non vi siano neppure tutte quelle istituzioni che fanno comodo, che so un ospedale, un supermercato, una società elettrica o del gas.... bè, che dire ... hai presente diritti e doveri? Non puoi avere i primi ed esimerti dai secondi... sarebbe un po' troppo comodo non credi?

P.S.
Giusto per esprimere un mio pensiero in merito al immigrazione.... sono convinto che l'Italia, nella maggioranza dei suoi abitanti, sia una nazione molto xenofoba ma assolutamente non razzista e... visto che già prima si sono travisati i reali significati delle parole... cerchiamo di non fare ora lo stesso errore. Se poi vogliamo cercare il perché di questa paura, oserei dire quasi atavica, insita negli italiani.... bè, a mio parere, toccherebbe rileggere qualche libro di storia

Ragionamento assolutamente sciocco ed autolesionistico .
Mi chiedo dove dovrebbe metterli l'Italia 200.000 immigrati l'anno . Già in Italia la crescita demografica è zero e la disoccupazione ai massimi storici . E' la stessa cosa che dicessimo a tutti gli italiani di fare più figli aumentando la popolazione di 200 mila unità di persone da sfamare e a cui trovare un lavoro una casa ecc.. aumentando il numero di disoccupati .
Io che ho solo 2 figli , non per mancanza di spermatozoi , ne avrei dovuto fare 4 moltiplicando per 4 gli sforzi fatti per mantenerli a scuola e forse 2 sarebbero per strada …
Piccolo pegno da pagare dici , per chi ? L'italia non aveva colonie , l'unica colonia la Libia , gli italiani furono cacciati senza tanti complimenti a calci in culo o uccisi , lasciando i loro averi sul posto .

Anche per l'Europa sarebbe un disastro , e lo sanno bene , infatti hanno limitato il flusso …

Termini umanitari , dovere morale, e diritti civili ? Per chi (?), per i paesi africani che non li rispettano ????
Tra questi immigrati si nascondono gente poco raccomandabili ed un giorno ci pentiremo di averli accolti ed ospitati . Ci sono persone che mandano aiuti a gruppi terroristici …

Ripeto ragionamenti infantili ed autolesionistici , semplicemente non abbiamo dove metterli tutta questa gente irregolare .
Il flusso migratorio deve essere gestito in maniera regolare , con regolare visto di soggiorno .

Chi muore in mare in gommone è esclusivamente colpa sua , io non mi sento responsabile , se uno si vuole suicidare è solo colpa sua …

Questo è il tipico ragionamento dei democratici perbene. D'altronde ultimamente viene applicato alla lettera dalla politica in riferimento all'immigrazione...
Forse quando eri più giovane, tra una canna e un pintone di vino, avresti potuto infilare anche qualche libro libertario. La letteratura è molto ampia, più ampia di quella di regime.
Gli anarchici nella società sono tanti, più di quanto si possa immaginare. E non mancano neppure intellettuali e artisti riconosciuti dalla società democratica (Dario Fo, Fabrizio de André, Giangiacomo Feltrinelli, Tolstoj, Chomsky, solo per citare qualcuno).
Gli anarchici nella resistenza al fascismo hanno dato un contributo enorme. Basta cercare gli "arditi del popolo" ad esempio. A differenza dei partigiani comunisti e socialisti questi non saccheggiavano il poco che aveva la povera gente in nome della guerra al fascismo.
I libertari oggi, come ieri, li trovi dappertutto: insegnanti nelle scuole di ogni ordine e grado, operai, professionisti, medici, qualcuno anche nelle istituzioni. Non vanno in giro con la A cerchiata sulla fronte ma se tuo figlio parlandoti della lezione a scuola ti racconta di gerarchie, libertà e uguaglianza, forse hai scovato un pericolosissimo insegnante sovversivo.

Le responsabilità politiche le lascio senza alcun senso di colpa a chi legittima con il suo voto il sistema gerarchico della delega. Le lascio a chi crede che la produzione e l'economia si debbano reggere su sistemi piramidali e sulla competizione. Le lascio a chi ama esercitare e subire il potere.
Che volete farci, rassegnatevi al fatto che c'è una fetta di popolazione (non piccola come credete) che soffre di drapetomania ed è inguaribile

Ma guarda che non ci sogniamo di "guarire" nessuno.
Semplicemente ti si è spiegata la realtà!
Le cose stanno così. Punto! La maggioranza decide e le folle di medici, letterati, comici e ballerine "libertari" o fanno come Baglioni e portano via gli altri libertari a vivere con gli Inuit decrescendo gradualmente e possibilmente in silenzio, o si fanno una ragione di vivere in un sistema dove se tutti diventassero "libertari e senza gerarchie"... potrebbe capitarti di scoprire che tutti si sono libertariamente dimenticati di versarti i contributi e quando arrivi a 65 anni ti dicono, molto libertariamente, "arrangiati! Io devo pensare a me"!
L'anarchia NON è un sistema altruistico. O meglio lo è solo nella fantasia di chi lo scrive in libri e canzoni (che poi però si fa pagare, e non poco. E non accetta yogurt fatto in casa e opere di bene in cambio!). Ma nel momento in cui tu elimini il controllo della maggioranza e lasci la completa "libertà"... saranno SOLO i più forti, sani, ricchi, ad avere la libertà. Calpestando i diritti altrui.
Quindi, che siate tanti (e non credo proprio sai!) o i quattro gatti illusi che invece molti ritengono comunque NON interessa a nessuno il perché e percome decidete di violare le regole base della convivenza civile e la Costituzione Italiana. Siete un gruppo che viola la Costituzione, rifiuta la responsabilità per le scelte che fa e che pretende pure di scendere in piazza per imporre quel che gli gira.
Non stupitevi se vi si tratta per quel che meritate e non fatevi scrupolo di cercare la terra promessa! Perlomeno fareste posto a qualche migrante!

P.S. ovviamente della ennesima MENZOGNA ideologica secondo cui i partigiani comunisti e socialisti "derubassero la povera gente del poco che aveva" ti fai carico solo tu!
Il forum si dissocia TOTALMENTE da menzogne miserabili di questo livello.
Mio nonno era partigiano, fazzoletto rosso, in Liguria e mia nonna "staffetta" che si sorbiva decine di chilometri in bici per raccogliere le provviste in basso Piemonte. E certo non "derubava" nessuno, ma anzi era aiutata da tutti. Sotto il naso dei fascisti, pochi in zona in verità.
Vedi di portare rispetto per i veri antifascisti invece di distribuire patenti di antifascismo der popppolo dal balcone!

Assolute fesserie che dici ………………………………..

Se sono anarchici loro , lo sono anarchico …..

Bisogna vedere cosa intendi col termine .
Tutti siamo un po anarchici perché non rispettiamo TUTTE le regole imposte dalla società . Basta vedere le macchine in doppia tripla fila per prendersi un caffè al bar , tutti quelli sono anarchici ….

Se anarchia è criticare i politici o alcuni politici o alcuni magistrati o avvocati o alcune leggi , io sono anarchico .

Però poi è vero che non si può essere totalmente anarchici , se no di diventa scemi ed asociali se non si rispettano le normali regole di convivenza civile .
Un insegnate si può definire anarchico ? Se è un vero insegnante no ! E' solo un libero pensatore che rispetta però le regole civili , deve fare il suo dovere di insegnare , altrimenti dovrebbe essere licenziato e mandato a calci in culo e senza stipendio e malmenato dai genitori dei suoi alunni .

Un medico può essere anarchico ? No !
Può essere solo un libero pensatore che critica la sanità perché non funziona , ma per resto deve fare il suo dovere di medico , curare gli ammalati ,altrimenti sarebbe da arrestare o da malmenare da parte dei suoi pazienti e dai parenti …

Ci sarebbe ancora da scrivere , ma credo che per ora basti …

PS. ….nemmeno gli animali possono essere anarchici , mi vengono in mente i leoni che se non formano un gruppo non sarebbero in grado di cacciare le prede e morirebbero di fame , oltre ad essere sopraffatti da altri animali , solo per citare le leggi naturali .

Bright ma vacci tu dagli Inuit ad esportare la "civiltà", la democrazia e il capitalismo. Ops, l'hanno già fatto e hanno annullato una cultura millenaria. Ora resta solo alcool e suicidi.
Questa è la mia terra e nessuno mi può dire dove andare. E nessuno mi può impedire di diffondere ideali di uguaglianza e libertà. Certo, meglio evitare di dichiararsi apertamente anarchici come fanno tutti i libertari (il rischio è di fare la fine di Pinelli).
Poi infarcisci di luoghi comuni pubblicizzati dai regimi finti democratici: la cassa infortuni, prima di Mussolini e Inail è stata inventata dagli anarchici delle cave di marmo a Carrara, per fare un esempio.

Comunque abbiamo qualcosa in comune: mia nonna era staffetta partigiana nell'astigiano e mio nonno sindacalista comunista in una fabbrica tessile a Torino, manometteva i macchinari fascisti e forniva vestiti e coperte ai partigiani. Ovviamente non tutti i partigiani erano delinquenti ma è cronaca di gruppi comunisti che razziavano le campagne con il pretesto di nutrire i ribelli. Non chiedevano per favore, portavano via e basta. Non tutti, ci mancherebbe.

Experimentator non sai di cosa parli. Chi ti ha insegnato che in una qualsiasi società anarchica non esistono regole? Lo so chi te lo ha insegnato, lo so...
Non esistono gerarchie, capi. Esistono però regole e leader (per merito e non per potere economico o di provenienza sociale)...
Il concetto di anarchia uguale egoismo e caos è pura propaganda denigratoria di qualsiasi regime autoritario da sempre. Ormai è talmente sdoganato che neppure è necessario che lo rimarchino continuamente, seppur spesso lo fanno.
Chi vuol sapere di cosa realmente si parla può informarsi. L'inganno è sotto il naso di chiunque voglia vederlo.

Si, ok. Blabla la. Per ora si e capito questo del tuo concetto di anarchiA.
Anarchia significa senza capi. Tu parli di regole.
Che le decide? Come? Chi le fa rispettare? Se io penso liberamente che di pagarti i contribjti non ne ho vogliA....su che base condivisa vorresti obbligarmi?
Per me e per gli altri puoi andare dove credi.
Se resti in Italia ne rispetti la Costituzione. Tutta! E se il Parlamento decide tu ubbidisci. Si tratti di contributi obbligatori o di TAV. Aptrimenti secedi, vai dagli Inuit o non ti indigni se non ti Pagano i contributi!

se ho offeso domando scusa.
ma da dove deriva l'offesa

Obbedire obbedisci tu che sei portato a farlo come sei portato ad esercitare il potere. Io in Italia ci sto finché non decido liberamente di andarmene, se mi va. Della costituzione condivido alcuni passaggi, altri no. Quindi non la sottoscrivo.
I contributi sono costretto a pagarli per una pensione che sarà una miseria (se ci sarà). Avessi la libertà di decidere non li pagherei.

Le regole le decidono tutti. I modi sono molteplici

https://www.google.com/url?sa=t&sour...=1559382435810

Se questa lettura è impegnativa ci sono libri a non finire non una miriade di possibilità
Prima Pagina - Anarcopedia

Qui le differenti correnti in uno schema
Albero dell'Anarchismo - Anarcopedia

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se leggi bene con occhio attento potrai capire che arrivano solo profughi cristiani

Giovane amico capisco che l'età non ti aiuta alla comprensione, hai ancora tanta strada da fare , ma il tipo di anarchia che tu vociferi non porta a nulla di buono .

Chi lo dice ? Non sono io a dirlo e nemmeno il più scienziato ed esperto del mondo , ma lo dice la natura e storia .
Già nel mondo animale sopravvivono solo quelli che sono associati , inutile enumerarli .

Nella storia chi è sopravvissuto sono solo popolazioni che erano bene organizzati , vedi egizi , greci ,romani, cinesi …

Se Cristoforo Colombo anziché nelle americhe fosse sbarcato veramente in Cina come pensava lui , i cinesi avrebbero inviato la sua testa in un vassoio in Spagna .
Purtroppo però , o fortunatamente per lui sbarcò in nuovo continente dove vigeva l'anarchia , dove vi erano delle piccole tribù locali che non ebbero la forza di opporsi . Cosi fini che l'Inghilterra prese possesso delle terre degli stati uniti di america togliendole ai nativi e questi nativi chiamati pellerossa confinati in territori aridi e desertici .

Cosi gira il mondo carissimo amico , se vi fosse anarchia non esisterebbero ne Ospedali ne scuole , ne auto , ne satelliti ne GPS , e l'orto di casa l dovresti curare con la zappa .

No, hai frainteso. La nota era per WuWeui che aveva distorto il tuo nickname in "abete nero" dando un senso di valutazione "nera" delle tue posizioni.
Per quello ho cancellato le SUE frasi!

Guarda che non sono un adolescente e la comprensione non ha età (questi non vale per tutti).
Ci fosse l'anarchia ci sarebbe tutto quello che hai detto. Non vedo perché non dovrebbe essere visto che tecnologia e politica sono concetti differenti.
Dovresti leggere Murray Bookchin, L'ecologia della libertà il capitolo 'Il retaggio della libertà' è dedicato a tutte le correnti antiautoritarie dal Medio Evo in avanti. Sarebbe utile a comprendere che caos e barbarie sono estranei al pensiero degli antiautoritari.

Abete hai inserito il link delle donazioni. Correggi così possiamo leggere...

Ma guarda... i libri leggiteli pure che leggere fa bene.
Concentriamoci sui piccoli passi semplici che hai citato!! ok??
1) Tu non "obbedisci" al potere. Ottimo. Quindi se ti fermano perchè non hai le cinture allacciate? O se ti multano perchè bruci sterpaglie in condizioni climatiche proibite? O se (ipotesi solo per esempi. Non c'è alcun reale intento accusatorio) ti beccano mentre abbandoni un cane in autostrada? Tu "disobbedisci"? Facci un esempi di disobbedienza se questi non ti entusiasmano. Conosco molti che evadono le tasse. Ci sono molti motivi per "disobbedire" in questo caso. Questa disobbedienza va bene?? Chiedo eh!
2) In Italia ci stai in quanto cittadino italiano. Se non lo fossi e per qualsiasi motivo la comunità italiana decidesse di considerarti "persona non gradita" te ne andresti molto velocemente. Essere cittadino italiano comunque NON è un diritto che impone solo doveri agli altri, ma anche doveri allo stesso cittadino. Uno di questi doveri è rispettare al 100% la Costituzione Italiana (che si scrive maiuscolo, tanto per darti una info). Chissenefrega di cosa tu "sottoscrivi" o meno. Se vuoi puoi rinunciare alla cittadinanza. Rinunciando anche ai diritti che la stessa da. Non puoi certo sbattere la Costituzione in testa agli altri quando ti viene utile per sbraitare di antifascismo e colpire i "fascisti demcoratici" e poi pretendere che a te possa essere concesso di non rispettarne qualche parte! Non è un elenco di regole del club della canasta. E' la Costituzione! Se non ne rispetti una regola, UNA SOLA, sei un eversivo che attenta alla libertà altrui. Anche se poi scrivi 2367 di righe dove pretendi di essere "libertario"!
Uno dei doveri primari è quello del voto. Non è sanzionato, ma ciò non toglie che rinunciare a quel diritto/dovere comporta delle resposanbilità che gli altri ITALIANI hanno tutto il diritto di segnalarti. Echissenefrega se tu "condividi il passaggio" o meno.
3) Non stavo parlando dei tuoi contributi che tu ti versi, ma dell'obbligo di legge che ha il datore di lavoro di versare i contributi per il dipendente. Non è scritto nelle tavole della legge di Mosè eh! E' una invenzione del sistema capitalistico (ahi!...) che è studiato per proteggere i dipendenti.
Se io pago 1000€ di netto in busta al mio dipendente e poi pago 350€ di contributi allo stato non ci sarebbe nulla di male se io dessi 1350€ in tutto al dipendente dicendo poi allo stesso "arrangiati"!
Ma è ovvio (a molti perlomeno!) che questo esporrebbe al forte rischio che il dipendente si scoppiasse tutti i 1350€ senza versarsi i contributi. Tu come autonomo li paghi, ma infatti non è che quelli versati dagli autonomi determino pensioni così succose come quelle dei dipendenti, mi risulta.
Certo, se sei della forza di quelli che dicono "fangala i contributi, datemeli che allo stato non ci dò una lira".... evabbè! Fosse per me te li terresti tutti i contributi. Ma sarebbe anche CHIARISSIMO che giunto all'età pensionabile prendi SOLTANTO la pensione derivante dai contributi versati o ti ingegni con quello che ti sei risparmiato. Appunto come si faceva prima del sistema attuale.
Finchè è chiarissimo a tutti e soprattutto A TE che a me contribuente delle tue scelte anarchiche non deriva alcun costo... ma fai l'anarchico con serenità assoluta! ci mancherebbe!

Mi stai mettendo sotto processo?
Tu mi hai chiesto:
E io ti ho dato degli spunti di lettura sui quali poi ci si può anche confrontare. Altrimenti è come parlare con un neonato di fisica quantistica. Senza offesa ma dalle tue domande e dalle affermazioni di experimentator è evidente che la vostra cultura sull'argomento è limitata al pregiudizio ideologico di chi non sa nulla.

Leggere leggo molto da sempre. Grazie comunque del consiglio.

Sul voto e sulla costituzione ho già detto tutto.
Non c'è nulla di eversivo nel non votare o nell'attuare pratiche di disobbedienza civile. E non faccio parte di nessuna associazione eversiva.

E con questo si conclude la "discussione"!
Stattene e taci! Se proprio vuoi capire (ma non mi sembri granchè adatto...) leggiti un pò di str..ate di qualche cialtrone che è riuscito a piazzare qualche migliaio di copie di aria fritta ai gonzi! Punto!
E della Costituzione Italiana io, molto virilmente e a mento in avanti, "me ne frego!". Tu però sia chiaro che non puoi sottrarti ad alcuni obblighi della stessa eh! Ebbè! Sarebbe "incostituzionale"!
Io disobbedisco allegramente e non me ne fottenamazza di cosa pensate voi! Anzi... studiatevi un pò le formidabbbili idee anarchiche! (Illegalismo - Anarcopedia). Finalmente ho qualcosa per consolare un amico che era afflitto dai rimorsi per avere evaso un paio di centinaia di mligliaia di euro!!
Machettefega!! Consideralo un "autofinanziamento" nel nome dell' "illegalismo"!!
E leggi e studia un po' no??

Questo è un campione della proposta anti-Lega alle prossime elezioni! Salvini sta già tremando di ansia, immagino!

Note di Moderazione: Eliminata solita frasetta insultante e provocatoria. Va avanti ancora per molto questa commediola?

. Di tutto ciò che potevi imparare sull'anarchismo sei andato a cercare quello che ti faceva comodo. Io e la maggioranza dei libertari non condividiamo queste pratiche. Ognuno è responsabile delle proprie azioni.
È come se i fedeli mettessero in dubbio i precetti cristiani perché ci sono i preti pedofili. O i legalitaristi ripudiassero l'esistenza delle forze dell'ordine per colpa della banda della uno bianca o tanti altri delinquenti in divisa di cui si legge nelle pagine di cronaca. Ma va va...

Ah taci puoi dirlo al tuo cane. Non a me.

Articolo 11
L'Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà degli altri popoli e come mezzo di risoluzione delle controversie internazionali; consente, in condizioni di parità con gli altri Stati, alle limitazioni di sovranità necessarie ad un ordinamento che assicuri la pace e la giustizia fra le Nazioni; promuove e favorisce le organizzazioni internazionali rivolte a tale scopo.

La costituzione meriterebbe di essere sottoscritta già solo per questo articolo. Se fosse rispettato...
Ma dimmi un po'. Come si risolvono le tue responsabilità politiche in riferimento alle guerre a cui ha partecipato l'Italia, violando la costituzione che tanto adori, dal dopoguerra in poi?
E le violenze che hanno fatto i soldati in queste guerre? Sono responsabilità anche tue no?

Veramente io sono andato a scorrere un link che ci hai proposto invitandoci a "studiarcelo". Ma prendo atto che tu forse non avevi letto cosa pretendi che gli altri leggano. Ok, capita! Np.

Non frega nulla a nessuno se le condividete o meno. Se decidete di adottarle si sa come trattarvi. Peraltro la seconda frase è ESATTAMENTE quello che intendevo io. TU sei responsabile di ciò che ostacoli o aiuti col tuo comportamento. Voto o non voto COMPRESI!
E del fatto che non te ne freghi nulla frega ancora meno a tutti. La responsabilità la hai! Ed ognuno è autorizzato a segnalartelo per quanto ti scocci!
Beh, non è proprio così eh! Io non credo che tra i precetti della Chiesa o i regolamenti della polizia si descriva con l'assoluta mancanza di accento critico che vedo nel llink che TU HAI INSERITO le aberrazioni che citi. Anzi... l'illegalismo viene archiviato sotto l'etichetta "lotta per la libertà!" nel sito anarcopedia che dovremmo "studiarci"! Con tanto di punto esclamativo. Non cercate di pigliarci per i fondelli se non ne avete capacità!
Guarda che non hai capito (strano eh! non è da te!). Il mio "stattene e taci" NON era un invito a te a tacere, ma un riassunto di ciò che semmai TU pretendi dagli altri!
Quindi evita le esplosioni di dignità offesa. O perlomeno riservale per i casi dove sono giustificate! NESSUNO, non certo io, ti ha ingiunto di "tacere". Più chiaro?
Responsabilità che io accetto. E sottoscrivo. L'Italia ripudia la guerra COME STRUMENTO DI OFFESA. Ma non ripudia l'uso delle armi laddove si debba intervenire sotto controllo internazionale per proteggere popolazioni o mantenere la pace. Tantomeno ripudia la guerra come difesa come sognano in anarcopedia!
Nessuno ha violato la Costituzione. Le "violazioni" non le decidi tu e il comitato anarchico-naif nelle pause fra un illegalismo e l'altro! Lo decide la Corte Costituzionale se un governo adotta misure incostituzionali! Ti risulta che sia questo il caso?? Ma forse la CC è come la Corte dei Conti. Viene buona e da rispettare solo quando dice cose a noi favorevoli, nevvero??
L'Italia NON ha partecipato alla guerra in Iran di Bush. Ha partecipato a azioni cosiddette di "polizia internazionale". Che sono guerre, certo. Ma decise dall'ONU. Ha militari sul terreno che sparano e uccidono. Certo. E fanno BE NIS SI MO! Nella aggressione serba al Kosovo l'Italia ha attaccato con la sua aviazione la contraerea serba e lanciato bombe. E quindi? Era un'operazione ONU volta a proteggere una popolazione in pericolo! Semmai io ho trovato sbagliato che l'ONU non fosse intervenuto allo stesso modo quando le squadracce serbe uccidevano e torturavano a Sebrenica e legavano pure i caschi ONU ai lampioni per evitare i bombardamenti! Ne ero convinto allora, lo resto adesso.
Il pacifismo ottuso io lo considero come tu consideri il fascismo. Da estirpare. E con ciò?
La guerra esiste ed esisterà sempre. Dopo la seconda guerra mondiale è ovvio che i paesi aggressori (Italia, Germania, Giappone) abbiano dovuto dare qualche garanzia costituzionale. E tutti hanno messo in Costituzione la rinuncia alla guerra di aggressione.
Ma NESSUNO al mondo ha rinunciato alla guerra! La marina militare italiana è una delle più efficienti e pericolose nel Mediterrano. Credi che abbiamo le FREMM per soccorre i gommoni??
Come tutti i paesi siamo pronti a rispondere con la guerra a qualsiasi attacco. Il fatto che gli attacchi ora si facciano con gli aerei dirottati, le stragi a colpi di mitra o i camion che investono la gente NON cambia la situazione! L'Italia non è stata attaccata direttamente dall'Isis, ma se fosse successo io non avrei visto alcun problema a rispondere con le armi come han fatto francesi e inglesi.
E se non ti va bene... spiace! La "dittatura della maggioranza" rules. E tra parentesi non mi sembra che quelli che hanno rubacchiato qualche voto raccontando(vi) la panzana del "cancelleremo le spese militari" abbiano poi mantenuto la promessona! Sbaglio?

Si vabbè le solite menate che propini per aver ragione...
Ti ho già detto che ognuno è responsabile delle condotte che segue e poi non esiste il patentino da anarchico.
Ma quindi sei responsabile o no delle guerre a cui l'Italia partecipa tradendo art.11 della costituzione?

wuwei prima dovresti capirlo l'articolo 11 della costituzione, mi pare Bright ti abbia risposto chiaramente.