Scrive experimentator:

"Mi dispiace si deve ritornare a votare mettendo in ballottaggio i primi due partiti che hanno ottenuto più voti e fine della storia . Altrimenti questa è la fine della democrazia e l'inizio della babele o del caos"

experimentator...
magari mi son perso qualche passaggio, ma siamo ancora in democrazia?..

f.sco

Quindi, dopo aver fatto fuori il doppio turno con ballottaggio fra i due più votati e impostoci un demenziale proporzionale per “fare fuori” uno antipatico ora ci dici che ci vorrebbe il ballottaggio?
Non è che non hai niente da dire ora... non l’hai mai avuto! Come tanti ti sei gettato a pesce su quella che pareva una succosa possibilità di “vendetta” fingendo di convincerti che fosse in gioco la libertà, la Costituzionepiubelladelmondo, la rava e la fava!
Ma, se vai a rileggere i post passati, eravate stati ampiamente avvertiti che il proporzionale della Carlassarre è il modo migliore per rendere del tutto inutile la volontà degli elettori e ridare sconfinato potere agli accordi, inciuci, pastette sottobanco dei politici!
il proporzionale QUESTO È! È proprio il suo scopo imporre alleanze vaste, che ovviamente si fanno con accordi che coprono SOLO i punti in comune o vicini e CANCELLANO ogni possibilità di messa in atto delle parti di programma più controverse!
Spiace che sei passato dalle faccine saltellanti alle ge remiadi sulla legge elettorale! Ma quando si fanno delle SCELTE ci si assume una responsabilità!
Viste le proposte che il nuovocheavanza ha presentato devo ammettere di avere molto rivalutato il pensiero della Carlassarre! Magari non avremo salvato il paese dal rischio dittatura come blaterava allora, ma certo il suo amato sistema elettorale è ora un clamoroso calcio in faccia a chi sperava in demenziali controriforme e salti nel buio assurdi! Grazie Lorenza di averli convinti!

premesso che il commento ecco dove ci hanno portato è riferito ai nostri partner europei... che ci impongono come e cosa fare...e noi troppo impegnati a litigare sui nostri e problemi e lecause dei problemi stiamo alla finestra di casa nostra...ma da fuori...
spagna e italia sono paesi diversi con necessita’ e possibilita’ diverse...io non sento mai parlare di politica industriale per questo paese. Poi sara’ che i giornali non ne parlano...ma sento solo sta rottura di balle dei privilegi, del jobs act (non potevano almeno tradurlo dalle istruzioni?) , dei guai di zio silvio e le sue mignotte... , la “buona scuola” (ah se sapessi com’e buona!!) gli immigrati, ora poveracci ora terroristi...mah, mah ma che cavolo facciamo per le aziende? No perche va bene io sono un piccolo imprenditore, ma secondo te abbassare le tasse alle imprese di un punto % produce qualche effetto? Si annega nella burocrazia, solo la fola della l.81 mi costa 12’000€ l’anno, ore e ore perse tra le carte, invece che a produrre, (io faccio ricerca x la farmaceutica) sempre che non si inventino nuove regole e adeguamenti costosissimi, consulenti e studi che mi assillano con le mille inutili ( non tutte) prescrizioni sui laboratori, esempio i rifiuti, devo pagare per smaltire il vetro, la plastica , la carta, i toner, gli stracci , le lampadine, i rifiuti organici (bastasterilizzare ), i consumabili, (chissa che fine fanno poi....)che cavolo devo pagare poi? pagare uno che compili i questionari. Per fare tre analisi, mi sevono 6 autorizzazioni, asl, arpa, comune, utif, sistri e sti*****. O farlo io smettendo di lavorare. E poi pagare le tasse...robetta in questo paese. Piu commercialista’ perche è impossibile stare dietro alle minchiate che si inventano ogni due per tre...
Serve lavoro, non complicazioni, + lavoro per le aziende + lavoro per i giovani (ho appena preso un laureato ...vediamo che fine fa...è bravo, ma lo pago pochissimo...ha pure un master...se avessi meno costi inutili lo pagherei meglio, ma mi sa che mi molla per una multinazionale....ovviamente all’estero. Che poi sto paese manda la gente in pensione, ma tanti restano a lavorare (mica tutti) perche’ chi sta bene, o chi ha bisogno riesce/deve a farlo per mantenere figli o nipoti , vedi il mio meccanico in pensione da 8 anni, ma sempre al lavoro, e i posti x i giovani? Perche’ le pensioni vanno pagate eh..., se vuoi parliamo di banche, mi hanno spennato per anni, quando dovevano fare le banche son scappate, loro si son prese i Soldi dalla bce e piuttosto che far girare i soldi (dove servivano) li han messi li in cassaforte , per non chiudere bottega a tassi negativi per loro , per i mancati impieghi, perche non sanno fare il loro lavoro , bisogna sapersi distinguere tra aziende che producono, fanno ricerca, o fanno buchi...nell’acqua, ma sa se son di amici politici pd o forza italia...sono buoni buchi..., ma no fanno alta finanza ... e chi ruba se è delle banche la fa franca... diventa persino presidente Abi....o fa politica....
Chi sa vola dalle finestre....( ops ora temo per la mia vita!), ma consob e banca d’italia dov’erano?
a queste risposte finora nisba da nessuna parte.
Il magna magna in parlmento è solo una infinitesima parte. È tutto il resto il mostro che ci tiriamo dietro, e bisogna fare secchi i vari sistemi alla roma capitale...e con chi? Con chi li ha creati, voluti e difesi? Ognuno col suo buon tornaconto...tu non rompi a me io non rompo a te...
possiamo andare avanti. Cosa hanno fatto i tre magi di cui parli? Oltre a mistiche associazioni...Un c.a.z.z.o.

comunque un vantaggio c’è, ora ho clienti spagnoli che si sono “comprati” le aziende italiane! E pensa che eravamo il top al mondo nelle biotecnologie i fermentazione industriale.

Forse ti sei scordato tu che la legge elettorale è stata fatta ed approvata dal tuo amato PD renzino , con una maggioranza PD .
Per il resto non l'ho certo voluta ne evocata io , ne consigliata , ne ho mai detto che fosse una buona legge .
Forse hai tralasciato le parole che avevo detto in precedenza che è stata fatta apposta cosi per non permettere la governabilità .
Grazie al PD .

Del tutto falso. Il proporzionale l'ha imposto l'accozzaglia, bocciando la riforma.
Il ballottaggio che ora riscopri con tenera ingenuità senile era nell'Italicum, ma non ci può essere un ballottaggio per due camere, perchè potrebbero verificarsi due forti maggioranze diverse fra camera e senato. Cosa incostituzionale!
Il PD ha cercato di fare una legge elettorale con tutti, a un certo punto il m5s era d'accordo su un sistema alla tedesca (che NON avrebbe cambiato il risultato) e come sempre a un certo punto si è chiamato fuori proprio per scaricare su altri la responsabilità del disastro attuale. Come al solito.
Al solito tu ti bevi le fake news del momento. Ma basta che prendi e rileggi cosa
vi scrivevo il 5 dicembre 2016 e vedrai che la previsione di ritorno alla palude e agli accordi di mediazione al ribasso era facile e precisa!
Fai pure finta di non capire, ci mancherebbe! Tanto il problema ora l'avete VOI che vi siete accorti, tardi, che il vostro voto è tornato a contare quanto contava nella prima Repubblica! ZERO!
Tu eleggi uno, che non ti deve alcuna fedeltà, non deve rispettare alcun programma (alcuni addirittura lo cambiano dopo le elezioni, pare...), è libero di allearsi con chi crede, di cambiare partito, di non darti alcuna spiegazione. Ed il PdR torna ad essere un potere pesante, totalmente fuori dal controllo del popolo, libero di disfare o meno le camere o decidere il PdC SENZA alcun obbligo verso i partiti. Più votati o meno! E il PdR NON lo sceglie la popolazione! Nemmeno con i sondaggi sul sacro blog, ma il parlamento! Cioè quello che hai eletto e non ti deve nemmeno una risposta...
Dopo le faccine saltellanti ORA stai metabolizzando il concetto che certe scelte non si rivelano così furbe per chi vuole cambiare, vero?
Proponi alla Carlassarre come uscirne. Magari ha qualche idea...

Ok. Ora ragioniamo. A me piace confrontarmi ed anche un pò "litigare", ma con persone che dimostrano voglia di discutere e non di provocare o fuggire.
Ti capisco perfettamente in quanto affronto quotidianamente le stesse tue difficoltà. Se combatti con la 81 avrai ormai capito perfettamente che è solo l'ennesimo minestrone che non protegge davvero nessun, ma è perfetta per fare passare guai e spese a non finire a tutti.
Questa mentalità convengo che non la puoi addebitare ai "nuovi", ma se permetti io SO perfettamente a CHI addebitarla! Insieme a altre furbo-porcate come i contributi abnormi alle aziende, gli studi di settore, l'IRAP! Forse non lo sai, ma un autonomo soggetto ad IRAP che abbia come unica fonte di guadagno il proprio lavoro (è il mio caso di libero professionista ad es.) e si trova a dichiarare lo stesso, identico, redito di un dipendente o pensionato, scopre di avere un carico fiscale MOLTO PIU' ELEVATO! Grazie, appunto all'IRAP che è di fatto e di diritto una imposta AGGIUNTIVA totalmente incostituzionale, ma che la CC non ha potuto cancellare in quanto avrebbe comportato un crollo di entrate! Questa imposta è stata copiata da un'imposta che vige in altri paesi, ma che è in quei paesi ESCLUSIVAMENTE limitata ai redditi da azienda!
In pratica la "ratio" che la sorregge in quei paesi è che se tu hai un'attività che frutta reddito anche SENZA il tuo diretto intervento... è giusto che paghi qualcosa anche li sopra! Se ne può discutere.
In Italia il cialtrone (che era del PD eh!! Certo, della cricca autosepoltasi con i liberi&spariti, ma sempre Pd era!) che l'ha inventata ha, furbescamente o per imperizia non saprei, fatto un minestrone infilandoci dentro anche coloro che se non lavorano... non tirano su una lira! Quindi, oltre al pluridecennale danno per gli autonomi di un paese che ha regalato migliaia di posti parassitari (tanto paga Pantalone!) abbiamo pure la beffa che a quello che se non si alza alle sei nessuno "garantisce" nulla... gli mettiamo una tassetta in più!!
Tutte queste porcate sono state possibili, NON perchè c'eran quelli che avevano rapporti col magna magna della finanza internazionale, ecc. Ma molto meno fantascientifcaemnte perchè in Italia è rimasto vigente per decenni un rapporto di potere VERGOGNOSO fra i potentissimi sindacati dei dipendenti e un potere politico vigliacco e corrotto! Potere che ha impedito a più riprese una NECESSARIA riforma delle pensioni che poi ha fatto Monti alla bersagliera (con diversi errori, nessuno lo nega), durissima verso i pochi cascatici dentro e che NON ha minimamente toccato i privilegi immondi dei tanti retributivi che erano già fuori dal mirino e che ora guatano preoccupati le proposte di ricalcolo su base contributiva! Sperando in gigetto e Matteo per svangarla ancora un pò!
Tu ora pensi che sia meglio con un bel ribaltamento ripartire da zero. Sarei pure d'accordo (anche a me i 5s avevano dato speranze) se non fosse che ho visto e vedo che, epr mero interesse miope elettoralistico, questi han dato appoggio a TUTTE le cause antisistema! A mio parere uno che da lavoro oggi che pensi sia una cosa intelligente cancellare il jobs act è uno che non c'azzecca molto col lavoro autonomo o con il lavoro in genere! Se questa è la tua idea lasciatelo dire stai insultando brutalmente i tuoi stessi interessi!
Se invece lo scopo è quello davvero di far ripartire l'impresa, semplificare, dare più occasioni di lavoro è giunto il momento di capire che il lavoro di una volta, quello che rimpiangono nostalgicamente gli attuali pensionati, NON ESISTERA' MAI PIU'!
E' del tutto inutile tirare fuori la storia che con il jobs act c'è più precarietà per chiederne l'abolizione! Perchè la precarietà E' IL FUTURO!!
Piaccia o non piaccia a me, a te, all'allegra compagnia senile del forum e a tutto il resto del mondo!!
Automazione, costi abnormi (legge 81, ricordate? Chiedi agli altri partecipanti che si scambiano i likes se hanno una pallidissima idea di cosa significhi! O si rivolgono a San Google o vedrai solo facce da "mucca che guarda passare il treno"), concorrenza altissima, ipertassazione sempre più anticipata, mercato sempre più globale e sempre più in mano a pochi.... TUTTO concorre a far si che un'azienda oggi anche florida, NON possa assolutamente dirsi sicura di essere sul mercato fra 5 anni! Figuriamoci garantire il "posto a vita" a gente che magari ha preso il 65 alla maturità liceale artistica e crede di poter vantare il "diritto" a farsi la famiglia e la pensione a spese tue!!
L'Italia, rispetto alla Spagna, è un paese che tuttoggi ha capacità industriali e di ricerca molto superiori. L'industria italiana resta diverse spanne superiore a quella spagnola. E francese ed inglese! Solo la Germania può dirsi davvero "sopra"!
L'Italia paga però la scelta DEMENZIALE della politica anni 70-80 di addossare al debito pubblico ed alle aziende scelte populistiche che allora NESSUNO trovava vergognose! Anzi! Io ricordo che era tutto un fiorire di furboni con la tessera della triplice in tasca che ti "spiegavano" che il fatto di mandare in pensione gente a 35 anni, con pensioni superiori all'ultimo stipendio, con un meccanismo di liquidazione (TFR) che avevamo SOLO IN ITALIA, del tutto slegato dal mercato e sulle spalle unicamente delle aziende... era essere AVANTI!!! Era perchè solo in Italia c'era stata la provvidenziale azione poltiica del sindacato che aveva messo le basi per la futura crescita!
Certo! La crescita del DEBITO!! Che ora i cialtroni youtuberi cercano di addebitare a tutti (il divorzio Banca d'Italia-Tesoro è un classico, ma euro, tedeschi, Merkel, Nato, ecc. sono sempre nella hit parade!) meno che alle VERE cause!!
La parte peggiore di quel debito è il debito PREVIDENZIALE! Perchè il debito statale normale lo puoi rifinanziare facendo altro debito (è così che fa il Giappone!) se hai credibilità ovvio. Ma le pensioni che hai deciso di regalare 30 anni fa sono ancora li a drenare risorse, se la natura non ci ha messo una mano pietosa! Ma anche così la ridicola gestione della reversibilità fa danni elevatissimi! (Record pensioni reversibilita alle badanti sotto i 50 anni - Repubblica.it).
Ti indigna la cosa? A me si! Ma non indigna tanto quanto la risposta dei parrucconi (Pensioni di reversibilità, bocciata la norma «contro le badanti» - Il Sole 24 ORE)!
Gli stessi che hanno tentato (fortunatamente Renzi li ha di fatto mandati a spigolare, loro e la loro ""sentenza"") di ristabilire il grottesco privilegio per i pensionati con pensioni medio alte, magari retributive e quindi per buona parte di fatto rubate, di vedersele "adeguate" all'inflazione! Come se stessimo parlando di gente da assistere!! Decisione VERGOGNOSA ed indegna di un paese civile! Fortunatamente alcuni di quei giudici sono passati a fare altro. Speriamo per poco peraltro, perchè anche le loro pensioni non è che siano leggerine e nemmeno tutte frutto di sudati contributi del "lavoratore". Pare...

Questi sono i problemi. Alcuni. Ne possiamo portare tutti a mazzi. Sulle soluzioni possiamo discutere. Io tutte ste soluzioni nelle proposte di gigetto e ancor meno di salvini non le ho viste, ma magari mi sono sfuggiti particolari importanti! So però che quando Grillo lo seguivo nei primi tempi parlava, sacrosantamente, di sindacati e collusione degli stessi con la politica come male assoluto dell'Italia. Ed aveva ragione! Poi è diventato un paladino di Landini e ha messo come male assoluto Renzi, che, concordo, non sarà un genio simpaticissimo ed è un pelino arrogante, ma perlomeno ha messo dei ministri competenti e capaci a Economia e Lavoro.
Vedremo gli altri che faranno....

IRAAAAAAAP...AAAAHHHHH, CHE DDDOLORE. Basta ti prego. Io mi indigno pure per quei poveri cristi sui barconi. Lasciati a morire cosi. O x la buona scuola...ci vuole un capitolo a parte su questo. Un sistema assurdo che pone i clienti (bambini) non all’ultimo posto. Di piu. Tutto un diritto acquisito dei dipendenti insegnanti... e te lo dico che mia moglie ha venduto asilo privato ed entrata a scuola...ma di che si lamentano questi? È una pacchia, sprechi a non finire, gente assunta mai presente, nemmeno si giustificano. Cambi di sede, malattie, permessi, .Sono tutelati, hanno il contratto...Il stema non molla nessuno. E i bimbi ? Vedo genitori con bambini di 5 elementare che non sanno scrivere...maestre non preparate, terza fascia (non hanno nemmeno il titolo) e supplenze a non finire.... disastro. E tanto tanto altro. Vuoi parlare di giustizia? Salute? Parliamo degli ospedali del sud? A noi non serve un ministro degli esteri, prima parliamo con la nostra gente. Di sindacati non ti parlo che sai tutto pure tu! Vergogna italiana.
Devi solo ascrivere queste cose a chi ha governato prima. E a chi se no’? Il potere politico si è dimenticato del perche’ sta li.,e chi ce li ha messi. Motivo per cui oggi, incredibile, non c’è un pd o fi a tirare le fila del futuro governo. Dimentichi da dove si è partiti...strada da fare tantissima fin per carità...ma in avanti! Questo chiede la gente, anche chi vota pd vuole questo, solo che si ostina e ancora spera... la poltica è mediazione, ma c’e’ un limite. La decenza. Sorpassata a destra...
il voto esprime questo, bisognerebbe capirlo. Non tu o io chiaramente.
questi giocano ad acchiapparella... con la mia azienda, la pensione di mia madre, il futuro dei miei tre figli...
sogno una politica diversa fatta da persone diverse con uno scopo comune.
Se passa da gigetto o chi per lui poco importa, avrà il suo momento forse, o qualcuno piu’....fico? Vedremo.
so per certo che abbassati i musi duri, si puo’ fare qualcosa di buono, le han sparate grosse certo, poi si va ai fatti, l’importante è che cambi il metodo e il risultato, nell’ teresse comune.
Che interessi ha tutelato il pd o fi?
Ce’ un partito enorme in italia dopo il m5s , chi ha rinunciato....o non ci ha mai creduto, e cresce cresce...

Ok, cresce. Ti do ragione perchè c'avevo creduto anch'io. E mi sarei fatto una ragione anche di certe posizioni un può "naif" che poi, si sa, si stemperano.
Quello che mi ha indignato e fatto perdere il mio consenso però è stato l'utilizzo troppo disinvolto di una certa furbizia casereccia che ha portato Grillo prima a imporre il niet assoluto alla alleanza col povero Bersani, a cui ha riservato un trattamento peggiore dei renziani a Gigetto. E poi ad inseguire qualsiasi lobby incatzata col governo, a partire da sindacati e maestrine in angoscia.
Ora, io scherzo per irritare i senatori del forum in confusione da quasi-vittoria, ma in realtà mi auguro sinceramente un accordo a sinistra-centro che permetta di continuare a fare riforme ma con in più l'entusiasmo dei nuovi però rivolto a cose serie.
Vuoi un esempio? Io non scherzo affatto dicendo che una delle condizioni dovrebbe essere una vera riforma costituzionale che ABOLISCA (come voleva inizialmente il PD renziano, i 5s e come invece ha ottenuto di NON fare la minoranza interna PD) l'ormai inutilissimo senato e approvi una legge eoettorale seria, anche con parti proporzionali per salvare il diritto di tribuna, ma che preveda un BALLOTTAGGIO fra i primi due! Così che la sera dell'evento elezioni chi fa festa non sia costretto a ingoiare bile un mese dopo perché deve scegliere se ""allearsi"" alla padella o alla brace sapendo giá di dover gettare nel cesso tutte le ipotesi di riforma!
Capisco bene che questo verrebbe visto da gran parte della gente 5s come un'ammissione d'errore, ma sono certo che grandi oratori come Toninelli troverebbero qualche sofisticata formula per spiegare al fan youtubers che .. "si, in effetti sembrerebbe che abbiamo resuscitato la riforma della Boschi approvandola con Renzi, ma in realtà... " Ecc. Il resto conta poco.
Ecco questo sarebbe un bel passo avanti per rigettare ai margini ferrivecchi del passato come Carlassarre e Zagrebelsky che per inseguire i propri sogni ideologico-romantici ci hanno ripiombato nella più squallida palude da prima Repubblica!

Buttata l’ascia da tastiera ci si capisce... lo faranno loro? Niente ammissioni di sorta di qua e la , bastano i fatti.

Sulle banche....
La riforma delle banche di credito cooperativo, una storia di tradimenti - Il Fatto Quotidiano

Sulle banche si sono fatte diverse furbate. Ma molte sono del tutto bipartisan e attribuibili agli stessi che hanno fatto la scissione-suicidio e cercano di passare ora per paladini del popolo! Il MPS ha drenato parecchi soldi, ma per salvarlo da una situazione dove lo avevano portato in anni in cui non mi pare che il PD fosse in mano al giglio magico, sbaglio?
Comunque è ovvio che un paese come l’Italia non può tollerare un crollo del sistema bancario. Qualche fallimento è ammissibile, ma non è gettando migliaia di persone in strada e creando un crollo finanziario che salvi i risparmiatori. Il famoso bail-in è un modo per circoscrivere un disastro potenzialmente grave. E protegge i piccoli risparmiatori.
La riforma delle banche di credito cooperativo ha solo imposto più controlli. Non ci vedo sto grande scandalo, ma ammetto di non saperne granchè.
Sulla gestione dei cosiddetti “risparmi” invece sono netto. Prendere i soldi da chi ha truffato, corrotto, rubato mi va benissimo. Pretendere che sia lo stato, cioè noi, a “risarcire” chi cercava di sfruttare al massimo la finanza e se gli fosse andata bene col piffero che ci faceva partecipare... beh a me pare un pelo esagerato!
Giustissimo un fondo per aiutare, entro un limite, le persone più deboli. Assolutamente da rigettare i cartelli con “voglio indietro tutto fino all’ultima lira”, visto che si trattava di investimenti volontari. O altrimenti prevediamo che lo stato si fa “risarcitore” di chiunque venga truffato!

Certo. Sempre pd è. Se una mela è marcia, è marcia anche se dall’altra parte non sembra esserlo. Il fallimento serve a volte...e solo per definire una situazione e chi ha portato la banca a quel punto.... se insabbi tutto...la colpa è di....? Nessuno....liberi tutti...
Il punto è la furbata degli altri in europa...e noi ora non possiamo fare altrettanto...
sull’investimento volontario ...stenderei un altro velo pietoso...si approfittano sulla base di una fiducia che tale non doveva essere..., tu leggi le 10 pagine di contratto per un semplice c/c...la trasparenza...si come no! Vabbe’....truffe orchestrate ad arte. Cacchiarola certa roba non dovrebbe esistere, la banca d’italia a che azzo serve? Visco? Oddio .... mi taccio. Se no finisco come daphne...vedi tu che cricca è questa! Se parliamo di banche io dico di si. Mancata vigilanza! Epperlamiseria.

Ma mica difendo chi ha truffato, non vigilato o insabbiato eh! Non è che se uno non è in pieno accordo con le posizioni più forcarole allora per forza è un paladino di Visco!
Dico che non ritengo corretto mettere sullo stesso piano la vecchina che s’è fidata del direttore e ha perso tutti i suoi 40.000€ di risparmi e certi casi di “risparmiatori” ex dipendenti che si scopre perdono mezzo milione (alla faccia dei risparmi!) perché hanno investito tutto in un solo strumento, senza buttare un soldo per farsi consigliare da chi lo fa di mestiere!
Se la stessa persona avesse investito in azioni Parmalat dovevo allora farmi andare bene che io e te avevamo il dovere di tassarci per ridargli i soldi? Io ho investito anni fa in un fondo che ha perso il 50% in tre anni. Quando la organizzate la colletta?
Non esageriamo! Ok aiutare chi ha perso tutto e non è in buone acque, ok proteggere i piccoli correntisti, ma investire comporta un rischio. Se si vuole andare sul sicuro investi in buoni postali e stai sicurissimo!

Sul discorso della mela marcia non concordo. Le persone fanno la mela e sapere che quelli che han fatto le cose, nascosto la mano e poi hanno cercato pure di accreditarsi come i paladini dei truffati ora sono rottamati a me fa solo che piacere. Spiace per chi ci credeva, ma è la verità!

Per la furbata europea ti do anche ragione... ma anche lì! Chi è stato più “duro” con la UE Ed ha ottenuto perlomeno molta maggiore elasticita? Monti? O il freneticamente elettrico Letta che era il campione dei rottamati?
Vedremo cosa otterranno i prossimi, ma se devo fare paragoni col passato un’idea ce l’ho!

non dico che lo fai. già fare un distinguo è qualcosa... ma non si possono piazzare certi prodotti con il chiaro intento di truffare, non è un rischio è una certezza. vedi il Bam4you (banca agricola mantovana, gruppo MPS, per farti un esempio che mi urtica personalmente), o popola di vicenza... vedi zonin... (almeno qualcosa si recupererà forse....).
insomma un conto è un rischio un conto è appioppare roba che scotta a ignari risparmiatori. che siano da 10'000 o 100'000€... una truffa è una truffa.

Non so se avete seguito la trasmissione delle Iene ieri sera , sulla questione vendita di diamanti da parte delle banche .
Altro che truffa .
A come ho capito si facevano comprare diamanti ai risparmiatori con il miraggio che i diamanti aumentano di prezzo nel tempo .
I risparmiatori consigliati dalle banche compravano diamanti convinti che il loro valore aumentasse ma non è cosi il valore oscilla , inoltre il valore dei diamanti venduti era inferiore al prezzo di mercato . Valutati i diamanti di 11 mila euro valevano 3-4 mila euro .
Se non è truffa questa come la chiamiamo ?

Investire in diamanti conviene? - Le Iene

questi devono assolutamente andare in galera.

Azioni "beffa", pensione pignorata
per pagare il fido della PopVi

Si, quelle sono truffe o comunque azioni assimilabili! Se deposito 90.000€ e mi viene risposto che non li posso prendere per 6 mesi è una cosa antipatica, ma nel contratto ci può stare. Se NON me li restituiscono oltre i termini contrattuali è una truffa o un'appropriazione indebita. Poi la vicenda dei prestiti è surreale. Se però la banca fallisce non è che può essere solo un problema dei contribuenti. Mettiamo in galera i responsabili e facciamoli pagare, certo. Ma mi pare OVVIO che l'intervento dello stato può essere solo di assistenza e non certo di "garanzia completa"!

Se lo stato attraverso i suoi organi manca di vigilare sull’operato devono cacciare i dane’. Tutti. Anche questo mi pare ovvio. E per nulla scontato...

Con questi trucchetti apri la strada al solito spreco demagogico. La mancata vigilanza non può essere un piede di porco per far passare tutti alla cassa. Massima severità con chi ha responsabilità e fa il furbo, ovvio. Ma i risarcimenti li chiedi a lui, non a me!

ma mia chiave di lettura dei sfortunati eventi,parte dalla grecia che è la chiave di tutte le
disgrazie finanziarie,fatta entrare nell'euro con trucchi contabili e qualcuno avrà chiuso anche
tutti e 2 gli occhi,poi una volta scoperta l'insolvenza la cancelliera ha gestito la crisi con i suoi
tempi elettorali facendola deflagare nel momento peggiore,il debito pubblico greco era in mano
alle banche tedesche e francesi è stato ristrutturato anche con i nostri soldi mi pare oltre 40
miliardi,però su qualcuno dovevano rifarsi delle perdite,c'era un paese l'italia molto indebitato
ma con ricchi risparmiatori,era governato da un ometto in delirio ma con scarse capacità e ultre
tutto ricattabile,in pochi mesi riusci a spaccare la coalizione che lo sosteneva,le banche tedesche
cominciarono a scaricare il nostro debito i tassi di interesse si allargarono,le iene cominciarono
ad attaccare il paese e gli avvoltoi a volteggiare sopra (agenzie di rating),l'opposizione pur di vedere
la caduta del cav avrebbero tifato per il default stoppando qualsiasi riforma,infine l'ometto attaccato
nelle sue aziende alzò bandiera bianca,poi c'è stato un'altro ometto che non se l'è sentita di andare
a votare hanno preferito dare carta bianca al governo più sciagurato del dopo guerra messo li
apposta per mantenere i cosidetti privilegi o diritti acquisiti di quelli che hanno rovinato il paese
e garantire i mercati qualche riforma inasprimento di tasse e il paese sprofonda in un clima di
pessimismo e senza prospettive aumentano i tempi dei pagamenti delle PA,in un momento
delicato la riscossione delle tasse si muove come un elefante in una cristalleria c'è un effetto
domino aziende decotte trascinano quelle sane al fallimento,in quei frangenti banche con i
crediti deteriorati e quindi già con l'acqua alla gola per aver concesso crediti senza buone
garanzie aumentano i crediti inesigibili,gli viene concesso di raccogliere finanziamenti dai
risparmiatori senza le necessarie garanzie di solvibilità,in questi frangenti i governi sucessivi
non intervengono lasciano scoppiare il bubbone quando è troppo tardi e non si può intervenire
ne a livello europeo ne nazionale,poi ci vengono a riconfermare il governatore della banca
di italia e a raccontare di come hanno gestito bene la situazione,ma quelli che hanno perso
tutto non sono d'accordo,azzerati per decreto ne hanno diritto di essere rimborsati,ma c'è
qualcuno che ha fatto finta di non vedere,se uno è un incapace lo ammette e si fa da parte
se invece hai gestito la situazione su suggerimento sei marcio,c'è un fondo che garantisce i
depositi bancari fino a 100 k€,siamo coperti no perchè tali deposito sono oltre i 500 miliardi
mentre il fondo copre 500 milioni,la crisi è passata qualcuno ci voleva far credere che siamo
messi meglio del 2011 assolutamente no stiamo peggio e prima o poi ci sarà una nuova
recessione e perderemo altre posizioni anche con un buon governo

Be no! Ci sono due organi appositi. Non si vendono titoli tossici ai risparmiatori! Se banca d’italia guarda altrove comincio a sospettare che siano daccordo. Ma tutto tace, la scusa della crisi ha insabbiato un sacco di porcate. Sbaglierò io.

hanno guardato altrove perchè tali banche solo dai risparmiatori avrebbero avuto
soldi in prestito a tassi decenti,il fatto che sia stato riconfermato avvalora il sospetto
che ha seguito degli ordini,secondo me la vicenda banche è stata gestita malissimo
questo è costato a molti risparmiatori e costerà molto anche allo stato,vedi mps
oppure i ripetuti aumenti di capitale delle banche che hanno distrutto valore per i
vecchi azionisti con informazioni al mercato false,anche lo stato ha e sta pagando
molto i suoi errori con altro debito ed è ancora invischiato con alitalia per difendere
l'italianità di un vettore che avrò preso una volta in vita mia a caro prezzo e continuo
a pagare le sue inefficienze

Quindi si prova ‘intesa m5s pd... paese strano...il primo e il secondo partito... sarebbe una coalizione vincente...ma sara’ una colluttazione temo. Mi sa che nessuno voleva un governo con la lega... nemmeno salvini. Troppa paura dello zio silvio.
fatastico martina...basta ambiguità...da che pulpito!

Ma Martina ha ragione. Dove la vedi l’ambiguità in un partito che dalla notte delle elezioni ripete, totalmente unito, NO a qualsiasi alleanza POLITICA con chi ha insultato e calunniato (ed i risultati sono ben visibili nelle parole che leggo! Ormai è colpa del PD renziano pure il maltempo!) per anni!
L’ambiguita di DiMaio è quasi candida. Per lui non c’è differenza fra un supporto leghista e uno del PD! Venga a votarci chi crede! Anche Casa Pound! Inizialmente l’idea era “purchè ci lasciate applicare il nostro programma”! Ed in questo senso l’ovvia speranza era che il 90%del PD “ripudiasse” il riformismo e le riforme fatte e si “redimesse” diventando un’estensione programmatica di yes men con la colorazione della vecchia sinistra sindacale bersano-d’alemiana. Peccato che questo astutissimo piano sia naufragato nel ridicolo del treppercento e cammina!
Ora la posizione è ribaltata. Ma solo quella dei 5s! Basta leggere il “piano di convergenza programmatica”!
https://www.ilblogdellestelle.it/Imm...azione%202.pdf
Come ripeto da un mese alla compagnia degli anziani rivoluzionari del forum FINE di ogni promessa elettorale di revisione di Fornero, buona scuola e soprattutto jobs act che nemmeno viene più citato.
Riconoscimento dell’impossibilita di accordo su svariati temi (vaccini, pensioni, ecc) che quindi NON POTRANNO essere tema di un governo di compromesso. Riconoscimento di posizioni che il m5s ORA ci informa essere sue, come l’accettazione incondizionata dei trattati UE, Nato, ecc.
Insomma è un “vaffa day” ai non credo pochi che si erano illusi di avere trovato il grimaldello e che ora guardano depressi la bottiglia di spumante vuota stappata un mese fa!
Ed è solo LA PROPOSTA 5s! Non la richiesta degli altri!
Una proposta che dimostra la disperazione. Il Molise ha segnalato chiaramente che un CDx unito è il più accreditato per superare il 40% se si torna a votare. La manovra di DiMaio per evitare B come alleato è stata ridicolizzata dal voto!
Resta il PD, ma è ovvio ai bambini che, anche la posizione più conciliante dei non renziani (che restano minoranza nel partito, ricordo!) è perfettamente in linea con la certezza che un supporto acritico ai 5s ora sarebbe visto dalla base come una grave sconfitta, mentre un PD che impone le sue condizioni agli ex quasi-stra-vincitori sarebbe vista come la prova della serietà della linea PD!
Il tempo sta per finire e gli spazi per salvare un minimo di faccia anche.

A mio parere anche Fico ha ben poche possibilità.
La vera, credo unica, prospettiva è quella di un accordo NON POLITICO! Possibilmente “suggerito” dal Quirinale, che sia una specie di armistizio che OBBLIGHI di fatto tutti o quasi a dare fiducia a un governo creato in maniera del tutto NON POLITICA per affrontare i temi necessari.
Forse non sarà Monti a guidarlo, ma certo non saranno ne DiMaio ne Renzi ne Salvini! Cantone o Cottarelli o uno simile per me vanno benissimo. Per i pensionati con retributive elevate non saprei, ma sono affari i loro. Specie se erano tra i festeggiatori del 5 dicembre.
Se si fa una cosa seria è persino una buona occasione per approvare riforme costituzionali condivise, che superino la soglia del 75% di consenso ed evitino altri schiferendum, per introdurre il monocamerale e un doppio turno con ballottaggio.
POI si torna ad elezioni e chi DAVVERO vince DAVVERO governa! Con buona pace di Carlassarre e Zagrebelsky e pure di zio Silvio!

pd m5s è un'anatra zoppa,i 5s vogliono fagocitare il pd,nel pd invece faranno di tutto
per snaturarli e fargli perdere consenso,il paese ha bisogno di questo,fare una legge
per avere il capo di governo ai termini degli scrutini è logico per l'italia ma non per i
partiti,che preferiscono cazzeggiare

Infatti il PD farà di tutto per svelare agli illusi la realtà dei 5s attuali! La politica dei 5s è stata furba, ma rischiosa! Hanno badato bene a fare solo opposizione senza responsabilità, salvo qualche approvazione di norme innocue, per mantenere la parvenza di partito “che va bene a tutti”. Portando avanti un mega programma fantasiosamente inclusivo di qualsiasi sciocchezza per attirare tutti i voti di protesta e disagio.
Ma quell’immagine è sparita due minuti dopo la quasi-vittoria! E stanno affiorando gli attriti fra la parte di destra populista, che vuole Salvini, la sinistra nostalgica, che vuole come alleato un PD “rieducato” in stile purghe staliniste e una parte, spero maggioritaria, che è portatrice delle istanze di cambiamento e moralizzazione che sarebbero il VERO centro del movimento e che avrebbero potuto fare da motore trainante delle riforme fra un PD riformista e un 5s “talebano”, ma solo nelle scelte di morale, onestà, rispetto delle leggi!
Io resto convinto che il 4 marzo sia stato la Stalingrado dei 5s. Già ora, senza aver ancora preso vere decisioni, la base si è nettamente divisa e cominciano a volare le accuse. Un governo a fianco (ma con un muretto in mezzo) a Renzi, perché il PD è e resterà “renziano”, non farà affatto il bene del movimento.
Ma corro troppo, non spoileriamo e godiamoci la telenovela! Il “colpo di scena” di Mattarella deve ancora venire!

che il cdx sia unito è una barzelletta, in molise 9 liste.. nessuno sopra il 10%.... il primo partito resta il m5s.... vedi come si sgretola una coalizione ammucchiata di tutti e nessuno...
concordo sull'ambiguità... ma quando si contestavano i 5s per inesperienza erano troppo duri e puri.... ora che si son fatti piu come gli altri sono ambigui... mi sa che giocan tutti a nascondino. e il pd era all'opposizione... ma ora se mollano definitivamente salvini... vabbeh dai. ci sta. sull'accordo non politico mi pare sia sempre stato chiaro pure il gigetto il furbetto. tant'è che ha fatto una lista di punti su cui discutere.
concordo pure che se il pd ci sta, con le sue condizioni si riprende alla grande. ed è per questo che potrebbe starci.
concordo pure su fico. infatti per me sarà colluttazione.

Si, è vero. La coalizione di DX è più un accrocchio elettorale che altro. Ma lo è proprio perchè SERVE quello per vincere!
Molti dicono che sta storiella dei 9 partiti, perlopiù liste civiche, sia un pò una scusa per giustificare una evidente (la prima!) sconfitta dei 5s. Io non credo sia solo una banale scusa. E' senz'altro vero che sia un'altra "accozzaglia". Ma esattamente come per la prima accozzaglia referendaria funziona perchè RAGGIUNGE il suo scopo.
Una cosa simile fu fatta in Liguria con l'elezione di Toti. La sinistra filosindacale ha digerito malissimo la sconfitta alle primarie del burosauro Cofferati e prima s'è inventata una serie di fake news grottesche su cinesi "pagati" 2 euro (uau! Immagino la corsa!) per votare il candidato riformista, poi hanno deciso di scindersi correndo per gli affari propri e condannandosi alla sconfitta dividendo la sinistra.
La destra, allora divisissima fra lega e FI e altri ha colto la palla al balzo immediatamente inventandosi un'alleanza che ALLORA era ovviamente posticcia! Un'altra accozzaglia si! Ma ora è diventata la base per la crescita della coalizione di centro destra!
Quindi è ovvio che il segnale per eventuali nuove elezioni è ferale per i 5s. Ok divertirsi per il calo del PD ulteriore, ma non so se questo consolerebbe molto chi aveva il governo quasi in mano e si trova magari a vedersi messo all'opposizione da un'accozzaglia di destra!!
Molti hanno pensato che Salvini abbia sbagliato a non mollare B. Ma lui sa benissimo che se l'accozzaglia di destra resta unita LUI potrebbe davvero ritrovarsi leader incontrastato con una maggioranza inattaccabile! Ma chi glielo fa fare di andare a fare il secondo minoritario??
E' già colluttazione. Fico verrà bruciato e molti nei 5s non ne saranno poi così straziati.
Il cul de sac è drammatico e solo Mattarella può evitare il disastro di una maggioranza piena di destra.

Quando sia Renzi (che ha fatto molti errori, ma per essere stato TROPPO populista e morbido per mio conto!) che i 5s si rassegneranno a capire che la risposta SERIA ai bisogni del paese è UNA SOLA... avremmo fatto tutti un passo avanti! http://www.linkiesta.it/it/article/2...-i-piu-/34458/
E mettiamoci pure il carico da 90 del filmetto youtube : TGtg del 10 gennaio 2018 - Ospite: Veronica De Romanis - YouTube

Quod Erat Demonstrandum... Governo, dialogo con M5s? Scontro nel Pd. Franceschini: "Non si puo dire solo no". Marcucci: "Ok, ma pessimista" - Il Fatto Quotidiano

Quella cosa che l’Austerita’ protegge i poveri chiedila ai greci
Il nuovo accordo greco: pagano i poveri, gli indifesi e i malati cronici | Vocidallestero

I greci han pagato le truffe populiste dei loro governanti del passato. E cmq la verità è un pelo diversa dalle fake news propalate dall'ultrasinistra populista.
In ogni caso basta che l'austerità la applichi a chi la può tranquillamente sopportare e non alle fasce deboli.
È anche per evitare che a pagare siano poveri e malati cronici che serve ricalcolare le pensioni retributive medio-alte.