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Discussioni politiche: dal "Reddito di cittadinanza” a tanto altro

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  • Concordo con B_N_
    Senza polemica estremizzata, ma le cose che cita WuWei sono giustissime, seppure non nelle soluzioni proposte, in un certo PERIODO STORICO!
    E' grottesco e ridicolo cercare di spacciare il dibattito che stiamo avendo qui come una "lotta" fra i sostenitori degli "sfruttati" e i paladini della "borghesia menefreghista"! E' questa si una bestialità assoluta!
    E, ribadisco con forza, NON me ne frega NULLA del giudizio politico di chi si immagina l'unico autorizzato da Dio, Gaia, Allah o lo spirito di Marx a trinciare patenti di "Uomo di Vera Sinistra"!
    Ripeto che chiunque oggi prova a difendermi le lotte corporative di coloro che vogliono mantenere il privilegio (non uso parole a caso... PRIVILEGIO!) di andare in pensione 10 anni prima e con pensione doppia dei giovani a parità di stipendio o di pretendere che lo stato gli "inventi" la cattedra fra gli ulivi perchè di trasferirsi a Treviso non ci pensano nemmeno di striscio ha una posizione DI DESTRA!!! Non c'entra NULLA con la sinistra!
    Potete ripetermelo in diecimila modi, citando Gandhi, Marx e pure i fratelli Marx se credete... ma la VERITA' banale, banale è che decenni in Italia si sono spacciate posizioni che in tutto il mondo sono posizioni di DESTRA CORPORATIVA come "conquiste dei lavoratori"!
    Questa è una misera menzogna. CHIUNQUE oggi ha pieno diritto a considerare quota 100 come una misura che a lui piace, che è necessaria, che porterà vantaggi, che fermerà il GW o qualsiasi altro pretesto mi si voglia inventare! E' semplicemente un'opinione politica e sociale che va rispettata!
    Ma NESSUNO può pretendere, citandomi le borghesie, i latifondi e i poveri sfruttati di contrabbandarla come misura di sinistra! E' e RESTA una furbastra ed egoistica MISURA DI DESTRA!!! Non è un "caso singolare" che Salvini, uomo di destra piena proponga una "misura di sinistra a cui il PD si oppone" come molti furbastri pretendono sui social! E' UNA MISURA DI DESTRA!! Che va benissimo a molti perchè costoro NON sono mai stati di sinistra! NON ne conoscono le basi ideologiche, NON ne capiscono i confini! Hanno votato per anni partiti di sinistra in quanto facevano i loro interessi. Nel momento in cui i loro interessi li fa un altro partito.... VOTANO QUELLO! Ferma pure sti c.. di "negri"!!! cosa vuoi di più?" "Ma... ma e gli insegnamenti di La Pira, la solidarietà, l'altruismo??" "Ma si fottano! Pago già troppo di canone Rai!"
    Nulla da eccepire! Ci mancherebbe! Il voto è libero!
    Ma NON è libero il tentativo di spacciare la cosa come "reazione" alla virata "a destra" dei precedenti riferimenti che, orrore orrore, pretenderebbero di dire "beh, cciccini! La pacchia è finita, da oggi si fa come in ogni altro paese civile!"
    Non cercate di ammantarvi del nobile manto della "Sinistra Vera" per difendere miserande posizioni di piccolo privilegio!
    Non con me!

    Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio
    Potrebbe essere... Ma se ci pensano, magari poco poco ,capiranno che non è veramente cosi...Sono sempre loro e naturalmente quelli sotto di loro gli sfruttati,sia che siano tagliaboschi,lavoratori in miniera che OPERAI delle varie manifatture...Certo riescono agevolmente(+/---) a sfamare le famiglie e a CONSUMARE il mese...
    Senti... con tutto il dovuto rispetto... oggi fa troppo caldo e non ho voglia di essere preso in giro!
    Quando parlo di "nuova borghesia" non mi riferisco all'operaio della fonderia di Brescia che ormai da lavoro solo a immigrati perchè NESSUNO dei figli della "nuova borghesia" accetta quel lavoro! Mio padre era un ferroviere negli anni 60-70. Avevamo una Fiat 850 durata 14 anni, andavamo in vacanza a 50 km da casa in collina da parenti a prendere l'aria buona e nessuno di noi ha mai messo un paio di sci prima che io mi laureassi e facessi da me.
    Oggi un amico che lavora in ferrovia carica il suv (però con dietro la scritta "eco"... sia chiaro!) ogni settimana circa (fa turni e quindi le giornate libere variano) e porta moglie e figli a Limone Piemonte a sciare. L'altra auto, Toyota ibrida è troppo piccola e la usa la moglie per lavoro e per i figli. D'estate si sciroppa migliaia di chilometri con la Bmw GS 1200 e a settembre ha già il traghetto prenotato per la meritata quindicina di giorni in Sardegna.
    Intendiamoci... lavora, fa un lavoro pesante e di responsabilità e pagato il giusto. Come la moglie! Mica dico che ci sia da "tagliare" qualcosa!
    Ma è OVVIO ai bambini che una famiglia con una coppia di persone con un lavoro di livello operaio oggi in Italia è MOOOLTO più benestante della "borghesia" anni 60 di cui parla qualcuno!
    I "tagliaboschi e lavoratori in miniera" laddove ancora esistono in Italia sono largamente lasciati alla manovalanza immigrata!

    Situazioni problematiche esistono e vanno trattate da chi E' di sinistra! Mi riferisco a chi il lavoro non lo ha, a chi il lavoro cerca di darselo da solo ma è in gravi difficoltà economiche, a chi ha problemi di salute... NON CERTO alle maestrine sicule che si mettono il "nastrino rosso" e poi pontificano sui social accusando il PD di non essere più di sinistra "vera" perchè vorrebbe "costringerle", povere criste, ad abbandonare i desco natio e andare a lavorare... udite, udite, dove la cattedra C'E' disponibile e non dove farebbe comodo a loro ci fosse (ecchèè? é colpa mia se qui non ci sono abbastanza alunni?? Ho il titolo? Ho passato il concorso?? E quindi QUI mi devi inventare la "cattedra"!! O a schifio finisce!!).
    Non prendiamoci per i fondelli a vicenda eh!

    Originariamente inviato da B_N_ Visualizza il messaggio
    bestialità non è riferito alle esposizioni originali vecchie di più di 150 anni, è riferito alla stolta ed acritica riesposizione in un contesto una decina di volte evoluto
    Si, ma ho letto che anche tu riconosci che NEL GIUSTO ORIZZONTE TEMPORALE molte di quelle situazioni erano dolorosamente vere. I tentativi per risolvere spesso hanno partorito bestialità e come possiamo leggere tutti qui, non sono pochi quelli che ancora credono a certe bestialità. Ma credo anche che da quelle situazioni sia nata una visione moderna di attenzione e solidarietà che poi qualche furbo ha tentato di intestarsi per infilarci sotto le pensioni baby e i terzi maestri. Ma che, depurata da queste furbizie, resta una cosa per me positiva.
    Ultima modifica di BrightingEyes; 17-08-2019, 11:23.
    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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    • Buon per lui ,come hai detto se ha responsabilita di centinaia di persone è giusto che sia remunerato il giusto... Invece sono operaio 3° livello industria contratto metalmeccanico nazionale,(non fca et simili)turni 6/14--14/22((((soli ogni tanto 22/06))))=1200/1300 € netti mese media +1000 13cesima.Non mi lamento ,ma non è che posso scialare granché dopo affitto in libero mercato e rate prestito per lavori casa genitore.Sai bene che oggi a rate compri quel che vuoi anche il SUV da 50000 o le vacanze alle maldive...specie se lavori per PA.PS uso una panda del 2003 + un Ebike da 2000 euro e non vado in vacanza da eoni...ma ciò è per mia " libera" scelta...perché uso il salario guadagnato in altro modo...per es comprando questo libro. ..Punto di svolta. Ecologia, tecnologia e diritto privato. Dal capitale ai beni comuni - Ugo Mattei - Alessandra Quarta - - Libro - Aboca Edizioni - | IBS
      ..

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      • Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio
        ....Sai bene che oggi a rate compri quel che vuoi anche il SUV da 50000 o le vacanze alle maldive...specie se lavori per PA.PS ...
        ..meglio vivere di prestiti che risparmiare!
        ..un mesetto fa mi son detto prendo dei BTP triennali renderanno poco ma ci pago almeno il costo del conto corrente..
        ..oggi mi è arrivato l' estratto conto BTP 19/22, triennali da me pagati 101,527 rendimento annuo 0,354% praticamente ci ho rimesso!


        Il governo deve aver dunque pensato bene di restituire i soldi a quelli che con azzardo li avevano giocati in banca,
        sognando alti profitti, e a me che mi accontentavo di pagarci le spese del conto corrente,
        me li ha decurtati, spero non in base all' art47 della costituzione che sia stato cambiato nel frattempo
        senato.it - La Costituzione - Articolo 47

        .....

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        • Originariamente inviato da B_N_ Visualizza il messaggio
          precisazionese parlassimo di fisica e dicessi che si può accendere in fuoco strofinando due pietre focaie avrei detto una bestialità, si usa un accendino caricato con propano ma se analizziamo invece l'affermazione storicamente non sarebbe una bestialità, lo si è fatto per secoli
          è la stessa cosa, quando furono formulate certe tesi esistevano proprietari di latifondi grandi come provincie che guadagnavano quanto i loro 30.000 contadini sommati, in quella realtà talune considerazioni ebbero un senso quantunque già allora talune soluzioni proposte erano sbagliate
          ora si vuole applicare le stesse tesi al "capitalista" della Giovannelli e figli s.r.l che si considera criminale perché guadagna in un mese il 10.% di quello che guadagnano i suoi 36 dipendenti sommati, anche se lavora personalmente il triplo, se a taluni questa analisi pare troppo difficile è meglio che stia zitto...
          Ecc ecc
          Esposizione arguta. L'unica pecca è che non mi riferivo ai piccoli imprenditori ma ho espressamente ripetuto più volte la grande impresa e le lobby che nulla hanno a che vedere con la piccola impresa. Che la folcloristica Giovannelli e figli non ha alcuna possibilità di influenzare la politica è evidente anche ad un Bonobo!
          Vuoi qualche esempio di chi manipola la politica e rende perfettamente inutile il voto che ti illudi abbia qualche valore?
          -Fiat. Ormai ha migrato per altri lidi ma per oltre 100 anni ha fatto il bello e cattivo tempo ricevendo dai politici nei soldoni (dei contribuenti ovviamente).
          -le grandi imprese edilizie palesemente implicate nei giochi mafiosi, nelle mazzette e tutto il resto. Guarda caso, nonostante tutto, sono anche le stesse che poi ricevono gli appalti per le grandi opere (TAV incluse) spesso per assegnazione diretta o con gare truccate.
          - le grandi testate giornalistiche sono controllate di vari partiti che in cambio della propaganda ricevono bei soldini anche loro.
          - industria farmaceutica. Non approfondisco per non appesantire il messaggio. Magari nel merito può dirci qualcosa il medico del forum...
          -grandi imprese petrolchimiche e di telecomunicazione. Qui ci vorrebbero pagine e pagine per esporre le porcate. Solo 2 esempi:
          1. l'intervento italiano nella guerra in Jugoslavia è servito a non tagliare fuori da quel mercato per esempio Telecom. La guerra era programmata a livello internazionale, chi è intervenuto ha ottenuto la sua fetta
          2. Guerra in Libia. Voluta dagli europei per il controllo del petrolio. L'italia di è distinta per infamia, infatti Gheddafi era alleato da decenni (Craxi, Berlusconi...) e l'Italia aveva sempre accettato di buon grado la sua dittatura perché ne ricavava privilegi in termini di petrolio. La ripicca del dittatore fu aprire i porti agli sbarchi... Sempre a livello di petrolio le porcate degli italiani sono ben visibili in diversi stati africani, basta una ricerca veloce su internet.
          - di lobby che manipolano la politica ve ne sono altre. Mi fermo qui...

          PS x bright.
          Stai in fissa con sta cosa dei trasferimenti degli insegnanti neo assunti. A me risulta che questo avviene da sempre: mio zio è dovuto emigrare dalla Calabria al Piemonte 20 anni fa perché il posto per essere assunto stava lì. Dopo 7/8 anni ha ottenuto il trasferimento quindi è tornato al suo paese. Mi sfugge cosa sia cambiato.
          Da ieri ho ospite a casa un amica insegnante che ha appena vinto il concorso da preside e mi ha raccontato diverse cosette. Ad esempio il terzo insegnante è stato richiesto da molte scuole principalmente per l'integrazione linguistica visto la multietnia elevata nelle scuole. Peccato che anziché insegnanti di lettere o lingue hanno mandato altri di musica o arte rendendo del tutto inutile il ruolo.
          Secondo lei lo spreco maggiore è quello dei 500€ in più ad insegnante per la formazione perché gli insegnanti si formerebbero anche senza riceverli.
          Mi ha detto anche altre cose assurde che non elenco adesso per non appesantire la discussione...
          "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
          “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
          "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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          • Si, si certo. L'integrazione linguistica per la multietnia elevata! Questa mi mancava! Come ho fatto a non pensarci...
            Guarda, non affannarti tu e la tua insegnante esperta di multietnia. Il perché vero dell'improvvisa "triplicazione" di posti comodi proprio quando veniva giusto bene per assorbire la pletora di diplomati e laureati miracolati dalla stagione del sei politico (altra invenzione DI DESTRA!) così da garantirsi la gratitudine sempiterna dei miracolati lo sanno TUTTI!
            A parte quello schifo che ha inserito una pletora di impreparati che hanno abbassato il livello qualitativo di una scuola che era di livello alto in Europa, quello che scrivi sarebbe GIUSTISSIMO! Quello che ha fatto tuo zio è ESATTAMENTE la "orribbbbile deportazione" che i "nastrini rossi" (chiedi alla tua ospite chi sono!) vogliono evitare!
            È ovvio, banale, correttissimo che se io accetto un lavoro per lo stato devo mettere in conto di dovermi trasferire laddove servo allo stato! Carabinieri, polizia, forze armate... hanno diritto al posto dietro casa della mamma???
            Io sono un cittadino, che paga le tasse e non si inventa scuse per commettere reati. Ho tutto il diritto di segnalare alle maestrina calabrosiculelucane che se ci sono 100 cattedre a Treviso e 10 candidati e 100 candidati a Barletta e 10 cattedre... QUALCUNO (così a occhio direi 90... ma non sono forte in matematica) dovrà trasferirsi da Barletta a Treviso! PUNTO!!!
            Poi, chiederanno l'avvicinamento. Ovvio. Quando e se ci sarà la disponibilità... tornerà agli ulivi!
            Ma prova a chiedere alla preside... Se i numeri sono quelli (e più o meno sono quelli!) COME si dovrebbe fare per accontentare il popolo dei nastrini rossi??
            È una domanda reale eh! Magari non ho grande fantasia e mi sfugge qualche particolare!
            Ma se la risposta fosse "hanno DIRITTO a un lavoro dietro casa"... Ebbè non venitemi poi a fare la predica sulla Vera Sinistra, perché ne tu né la gentile preside avete speranza di farmi bere la panzana che questi non sono privilegi corporativi! Ed il corporativismo fa parte di un'ideologia che in Italia abbiamo conosciuto anni fa e NON vorremmo più conoscere!

            P.S. Prova a darmi spiegazioni alternative a quella del "privilegio corporativo di destra" per questo SCHIFO: Prof di ruolo a scuola solo un giorno: il "giochetto" esaspera la preside

            Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio
            Buon per lui...
            Si certo. Buon per tutti. Non sto dicendo che lui sia pagato troppo o tu poco! Non allarghiamo inutilmente il discorso!
            Il concetto è che oggi, fortunatamente, in italia la situazione è ben diversa dal periodo in cui i bambini lavoravano 12 ore al giorno per un tozzo di pane. Con la tua paga, per quanto certo non a livello di uno specializzato con responsabilità, hai un potere d'acquisto che è DECINE di volte superiore a quello dei veri "proletari" e che è superiore anche a quello di coloro che allora erano la borghesia.
            Questo è il concetto! Cosa che non significa certo che ora c'è il Bengodi, in quanto ovviamente i bisogni sono cambiati e la contrattazione resta basilare.
            Ma evitiamo banalità ideologiche ingenue, per pietà!
            Ultima modifica di BrightingEyes; 17-08-2019, 21:11.
            “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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            • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
              P.S. Prova a darmi spiegazioni alternative a quella del "privilegio corporativo di destra" per questo SCHIFO: Prof di ruolo a scuola solo un giorno: il "giochetto" esaspera la preside
              ho letto l'articolo
              lo schifo più grande di dirò non è nei confronto dello "insegnante", quello è una persona che fa schifo, tutto qui
              è nei confronti della stampa, dei sindacati, dei difensori dei "sacri diritti", di quelli che ci hanno rotto le palle con la loro sopposta e presunta superiorità ideologica
              dove sono di fronte ad una storia del genere ?
              come mai la Gabanelli, Chi l'ha visto, i sindacati, i preti, il papa; tutti quelli che si scandalizzano sempre …… non lo sanno ???
              forse è vero, le lobby esistono davvero, ma forse non solo quelle che anche i sassi conoscono, le altre che sono pure peggio

              mi viene in mente la notizia sugli psicologhi che addestravano i bambini ha sentirsi violentati
              un violentatore non ha nessuna giustificazione, nemmeno una perché l'istinto non è giustificazione di azioni insane
              ma chi nemmeno usa l'istinto ma solo con la ragione per costruire CON FATICA E CON PERIZIA situazioni mai esistite fa crimini molto più orrendi, è molto peggio
              questo insegnante ha agito con la stessa logica, spero che nessuno "ci passi sopra", è un criminale
              ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
              " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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              • Il costo della vita e le esigenze della gente una volta erano minori.In proporzione si guadagnava di più per vivere bene una volta1960/70/80 ...poi si è scesi sempre più con il potere D acquistò ma è aumentato il divario tra i medio alti ed i bassi stipendi...CRONOLOGIA - ANNO 1980  - INIZIO
                ..

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                • il vero problema di quegli anni fu il temtativo di appiattimento che portava ad un generale minimalismo, i negli anni '80 del secolo scorso lavoravo ma sempre come "esterno", la preoccupazione più grande degli "interni" era sempre la stessa, lavoravo troppo
                  ma onestamente lavoravo molto meno di quanto lavoro adesso
                  ma attenzione, non sto raccontando una strana storia del tutto personale, era così per tutti, era l'apoca del non lavoro e del "tutto gratis", fortunatamente ultimamente questa perversa tendenza si va affievolendo
                  ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                  " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                  • Qualcuno mi sa dire che cosa vuol dire l indice ...Italia - Applicazioni asilo
                    ..

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                    • sembra la pura analisi della differenza su base di campionamento annuale epurata dal valore stesso e senza considerare i valori assoluti, praticamente lo chiamano indice ma è una sottrazione

                      per fare un esempio
                      100.005 - 100.001 = 4 ; 5 - 1 = 4
                      lo stesso identico indice
                      ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                      " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                      • Sono le "domande di asilo" dei migranti
                        “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                        • le risposte sono ambedue giuste ma uno dei due (forse io) non ha capito la domanda
                          ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                          " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                          • Io mi son limitato all'aspetto traduttivo, visto che la traduzione era un po' ambigua.
                            Bel link comunque, grazie Diezedi!
                            Ottimo perchè da dati precisi, senza i commenti "interessati" del giornalista ideologizzato di turno!
                            E spiega molte cose...
                            Cominciamo dal cosiddetto roboante ""successo"" del decereto dignità. Doveva essere la pietra tombale sul precariato, no?
                            Ecco... Italia - Impiego a tempo pieno.
                            Come era ampiamente previsto, finito l'effetto determinato dall'obbligo infilato fra capo e collo per i fessi che avevano già assunto tra luglio e dicembre 2018 il dato è tornato perfettamente in linea col 2018.
                            Ma col Costo Del Lavoro? E cioè col macigno che ha affondato per anni l'occupazione? Come siamo messi? Perchè se quello esplode il risultato magari non si vede a brevissimo... ma prima o poi arriva!
                            Beh... direi che siamo messi benino, dai! Italia - Costo del lavoro!!! Un aumento del 10% secco in meno di un anno!! Non facile, ma ce l'hanno fatta! Opss.. ma mi dicono che era meglio più basso.... evabbè. Peccato!
                            Ma vabbè... probabilmente i salariati che hanno votato in massa ora sono più felici! Come sono andati gli stipendi netti??
                            Italia - Salari altamente qualificati
                            Italia - Salari nel manifatturiero
                            Italia - Salari meno qualificati
                            Soprattutto il "meno qualificati" che passa da 1330 a 1130 in un anno mi pare perfetto per i fans della "nuova Sinistra"!
                            Fenomenale il dato del Pil a Prezzi Costanti che depura dagli effetti inflattivi.https://it.tradingeconomics.com/ital...onstant-prices . Una crescita decisa e costante vine INTERROTTA e si passa a una stagnazione con cadute di recessione dal mitico luglio 2018!!
                            Ma ci sono i PIL per settore!! Magari arrivano buone notizie dell'opera di quelli che dovevano far "ripartire" l'Italia e bloccare i palazzinari, cementieri e&c.
                            Infatti...
                            Calano il PIL Servizi e Manifatturiero. Cioè quello che espotrtiamo (https://it.tradingeconomics.com/ital...onstant-prices https://it.tradingeconomics.com/ital...-manufacturing)
                            Resta stabile più o meno l'agricolo (https://it.tradingeconomics.com/ital...om-agriculture)
                            ESPLODE solo quello delle costruzioni (https://it.tradingeconomics.com/ital...m-construction)!
                            Insomma ci siamo un pelino salvati per i cantieri! Però...
                            Ma le imprese continuano ad avere fiducia!... Quasi... https://it.tradingeconomics.com/ital...ess-confidence
                            Vbbè, ma che vuol dire? E', sorry era, un governo per la "ggente"! Infatti https://it.tradingeconomics.com/ital...mer-confidence

                            Ci sono anche dati positivi, sai chiaro. Il RdC ha ridotto il pericoloso tasso di disoccupazione a lungo termine e quello generale e giovanile. Anche se per questi occorrerà vedere la fine dell'effetto strascico degli obblighi di assunzione imposti a quelli che avevano già assunto. Cioè da novembre in poi.

                            Per ultimo credo il dato più eclatante. Ho polemizzato per mesi con quelli che accusavano Monti e Renzi di avere "aumentato il debito" in maniera insensata!
                            In realtà Monti ha solo fatto, parzialmente, quello che han fatto TUTTI i paesi nella crisi. Ricorrere al debito come è giusto fare anche per Keynes. Ma l'ha potuto fare poco per un debito già altissimo e la differenza l'han pagata i tantissimi che si sono visti tagliare i privilegi comodi (esempio? https://it.tradingeconomics.com/ital...ment-age-women).
                            Ma Renzi ed il PD in genere, come ho SEMPRE detto, in realtà il debito lo hanno diminuito in rapporto al PIL (che è quello che interessa!). Non di moltissimo vero, ma diminuiva!
                            https://it.tradingeconomics.com/ital...nt-debt-to-gdp
                            Chi l'ha aumentato e non poco sono i "sovranisti" che si sono "ripresi la sovranità monetaria"... chiedendo in prestito più soldi ai mercati! D'altronde se fai spese in deficit è difficile che riduci il debito eh...
                            Ma le tasse sono diminuite, no?? Almeno quello!
                            NO!
                            https://it.tradingeconomics.com/ital...orate-tax-rate
                            https://it.tradingeconomics.com/ital...ncome-tax-rate
                            Per inciso i grafici mostrano BENISSIMO il salasso che la previdenza "all'italiana" imponeva al bilancio statale e delle aziende fino all'arrivo del taglia-privilegi Monti! https://it.tradingeconomics.com/ital...-security-rate

                            Era tanto che non trovavo un sito così preciso, freddo, asciutto e devastante per le panzane dei fans der popppolo! Grazie!

                            P.S. Per capire meglio il livello di benessere basta comparare il Living Wage (che NON è il salario minimo come inteso in Italia, ma semmai la cifra minima per un dignitoso benessere) individuale e familiare con il livello di stipendio minimo. I paesi con più benessere hanno stipendi minimi (netti) che superano il Living Wage familiare. La grande maggioranza, fra cui l'Italia, ha stipendi bassi che si situano fra il Living Wage individuale e quello familiare. I paesi in difficoltà come la Grecia o non arrivano o arrivano a stento a coprire il Living Wage individuale con lo stipendio meno qualificato.


                            Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                            - industria farmaceutica. Non approfondisco per non appesantire il messaggio. Magari nel merito può dirci qualcosa il medico del forum...
                            Non è che il medico "sa" cose nascoste a er poppolo! I farmaci sono e saranno sempre più COSTOSI! Come i macchinari per diagnosi e terapia del resto. Che le aziende farmaceutiche non temano crisi non lo scopriamo ora, ma è e sarà sempre più l'effetto della potenzialità di cura che sta crescendo in maniera enorme, ma con costi che salgono anche di più!
                            E questo, piaccia o no, NON è una ottima notizia per i SSN mondiali! Il SSN può certo essere gestito con la massima efficienza (e in Italia al centro-nord è gestito benissimo!), ma non potrà MAI seguire la richiesta che proviene dall'offerta!. Le cosiddette terapie anti-età e simili sono all'inizio, ma promettono esplosioni future con prestazioni efficaci, ma non certo per tutti! Può sembrare una cosa frivola e poco importante per le medicina, ma NON sarà così! Perchè non sto parlando di intervenire sulle rughette, ma sul processo di invecchiamento cellulare. La ricerca è frenetica perchè la torta sarà ciclopica. E condurrà a una ulteriore pesantissima divisione fra chi potrà avere un fisico da 50enne a 80 anni e chi... no!
                            Ma anche nel campo delle cure tradizionali le tecnologie sempre più avanzate ed efficienti anche nel campo farmacologico è ovvio a ogni operatore che ben difficilmente potranno essere gestite da un settore pubblico che in Italia è molto efficiente, a livello di Francia e paesi scandinavi per intenderci, ma soggetto a budget sempre più stringenti.
                            Visto che spesso parli di gente che "svicola" dal rispondere alle tue citazioni ottocentesche... non "svicolare" anche su quello che ho scritto io! Non metto in alcun dubbio la tua granitica e rispettabile radice di sinistra, anche alla luce delle tue esperienze di vita che ci hai illustrato, sia chiaro. E non mi sogno di criticarla, seppure la ritenga un pelo superata e inapplicabile alla realtà attuale.
                            Ma proprio perchè hai un'esperienza di sinistra piena e non ambigua... puoi DAVVERO dipingermi come cose "di sinistra" le porcate corporative che ho descritto o magari commentare con la tua amica neo-preside il link che ho segnalato?? Magari su queste cose può dirci qualcosa l'uomo di vera sinistra (senza sarcasmo) del forum, no?

                            P.S. Non è che io sono il "tifoso" del PD (che non ho votato per lungo tempo e non so se voterò peraltro) nè tantomeno del "rignanese". Quindi sui 500€ sono d'accordissimo con la tua amica. Assoluto spreco di soldi fatto con evidente obbiettivo clientelare e propagandistico che ha sottratto risorse che potevano essere impiegate per tinteggiare qualche aula o cambiare due infissi. Stessa cosa per il bonus 18enni se vuoi la mia opinione. Io non dico "quelli sono onesti e capaci gli altri furbi!". Chiarisco solo che c'è una gradazione di incapacità e di furbizia in TUTTI i politici. E spesso l'unica scelta che abbiamo è tra il peggio ed il meno peggio. Per sceglierlo io mi sono sempre basato sui dati e quelli linkati da Diezedi direi che tolgono molti dubbi, non credi?
                            Ultima modifica di BrightingEyes; 18-08-2019, 10:26.
                            “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                            • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                              Sono le "domande di asilo" dei migranti
                              Mah,non credo creino un indice apposito e poi perchè chiamarlo applicazioni asilo?Non riesco a trovare...mannaggia...AH OK l indice è misurato in persone.Hai ragione......Addirittura messo nel bilancio di governo di vari paesi....Da un sito finanziario.Il motivo,il mistero si infittisce?
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                              • vedi questo è un esempio di come si distrae el poppolo
                                io ho risposto alla tua domanda e mi sono proposto di riguardare gli altri dati, cosa che farò, non oggi perchè sto facendo altro
                                BY ha risposto ed ha guardato i dati subito, peraltro ho dato una rapida occhiata (mi riprometto di approfondire) a quanto nota e sono ossevazioni interessanti
                                tu ti sei fossilizzato su un "indice", quello che nella marea di dati disponibili contava di meno, pazienza
                                ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                                " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                                • Originariamente inviato da B_N_ Visualizza il messaggio
                                  vedi questo è un esempio di come si distrae el poppolo... su un "indice", quello che nella marea di dati disponibili contava di meno, pazienza
                                  Appunto è un dato indice insignificante ..Perchè inserirlo specificativamente....
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                                  • Comunque, vuol dire questo:
                                    "Asylum applications include all persons who have lodged or have been included in an application for international protection as a family member in the reporting country during the reporting month."

                                    "
                                    asylum seekers - A person becomes an asylum seeker by making a formal application for the right to remain in another country and keeps that status until the application has been concluded. The applicant becomes an "asylee" if their claim is accepted and asylum is granted"
                                    <Una vena di anti-intellettualismo si è insinuata nei gangli vitali della nostra politica e cultura, alimentata dalla falsa nozione che democrazia significhi "la mia ignoranza vale quanto la tua conoscenza"> Isaac Asimov

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                                    • ...richiedenti asilo o no i migranti stanno saturando per lo scarso benessere che c' è,
                                      mettendo pure in pericolo la convivenza tra di loro, per la competizione, ci occorreva di rallentare l' accesso nei
                                      porti ed è toccata convenientemente la palla a Salvini.


                                      Intanto che stipendi pensioni sanità sicurezza abitazione alimentazione svago, sempre di più fanno
                                      la differenza reale tra gli individui, come fossero veri e propri muri invalicabili..
                                      ..che la politica tende ad accentuare e di cui invece poco o nulla si parla e lo dico mentre ascolto
                                      di "navi ribelli" e di tasse piatte

                                      Per me il problema dei migranti oggi riguarda principalmente i migranti che ci sono già, io lo avevo affrontato 20..30 anni fa contro i muri gomma di allora su questo tema, oggi francamente lo sento spento ..che ne vengano pure altri 10 milioni che 100!

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                                      • Sto cercando delle informazioni che non trovo,...Directory of resources on the world economy | TheGlobalEconomy.com .....tra i vari dati che mi sono capitati sotto gli occhi .
                                        .Italy Age dependency ratio - data, chart | TheGlobalEconomy.com
                                        ..

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                                        • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                                          In realtà Monti ha solo fatto, parzialmente, quello che han fatto TUTTI i paesi nella crisi. Ricorrere al debito come è giusto fare anche per Keynes. Ma l'ha potuto fare poco per un debito già altissimo e la differenza l'han pagata i tantissimi che si sono visti tagliare i privilegi comodi
                                          Il vero problema è stata la forte decrescita del PIL dovuta alle manovre esageratamente austere. L’aumento del debito pubblico, in termini assoluti, è rimasto più o meno costante. A subire il brusco calo è stato il rapporto debito/PIL. E’ questa la vera causa che ha fatto schizzare il rapporto dal 116% al 131% in meno di un triennio!
                                          Ma sinceramente continuo a non capire il perché si vogliano giustificare le deleterie politiche austere adottate. Allo stesso modo recrimino le politiche clientelari passate e presenti, sia chiaro! Se l'ormai ex governo avesse utilizzato la maggior flessibilità ottenuta perseguendo la strada degli investimenti pubblici e di una seria politica industriale, ad oggi il rapporto Deb/PIL avrebbe dato segnali di riduzione grazie ad un segno "+" di crescita del PIL.
                                          Ad ogni modo e per qualsiasi nuovo governo, tecnico o meno, non saranno né l’austerità né i soli trasferimenti di denaro (soprattutto a scopo clientelare) a tirarci fuori dal vortice.
                                          Spero si intraprendano entrambe le strade (investimenti pubblici e politica industriale), così come spero che la speculazione dei mercati che era ormai in vista, venga allontanata da chi ha il potere di influenzarli.
                                          "Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

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                                          • D'accordo al 100%. Per me Monti ha fatto cose giuste, ma certo l'austerità non può mai essere un modo corretto per fare crescere un paese.
                                            E concordo pure sulle critiche a questi pasticcioni, fortunatamente ex.
                                            Resto pero convinto e so di avere piena ragione che nessuna misura in campo previdenziale in una situazione come era quella italiana può essere spacciata come "austerità".
                                            “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                            • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                                              Resto pero convinto e so di avere piena ragione che nessuna misura in campo previdenziale in una situazione come era quella italiana può essere spacciata come "austerità".
                                              Su questo tema non sono mai stato in totale disaccordo. La riforma, seppur particolarmente aspra, di questi tempi non andrebbe comunque toccata.
                                              "Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

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                                              • Da segnalare che c'è una simpatica situazione formatasi per cui Grillo ed i renziani stanno cercando di convincere Zingaretti ad accettare Conte come PdC in un Conte-bis giallo-rosso, mentre Zingaretti preferirebbe giocarsi Fico che non ne vuol sapere peraltro.
                                                Sembra paradossale, ma in realtà a Renzi interessa molto scavalcare Zingaretti delegittimandolo, a Grillo ed ai 5S, la parte ragionante perlomeno, interessa intestarsi Conte, l'unico nome spendibile che hanno, per riguadagnare qualche foto. Zingaretti e il PD antirenziano preferirebbero in realtà una sconfitta onorevole alle elezioni (tanto sempre opposizione è) ma che li liberi dal guinzaglio invisibile di Renzi. E che soprattutto non dia sufficiente tempo a Renzi di organizzare quel partito diventato che potrebbe diventare la rovina di ciò che resta di 5S e PD...
                                                Insomma uno spettacolo eccitante!
                                                “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                                • spesso per denigrare certi atteggiamenti si usa la frase " sputare nel piatto dove si è sempre mangiato "
                                                  in realtà in questa situazione TUTTI (ma proprio nessuno escluso, a sinistra, a destra, ideologizzzzati o pragmatici) stanno facendo una cosa ben peggiore
                                                  stanno cercando di mangiare nel piatto dove hanno sempre sputato !
                                                  ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                                                  " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                                                  • Governo, Magatti: "C'e un'Italia fiduciosa e solidale che vuole riorganizzarsi, ripartire" - Riformismo e Solidarieta
                                                    ..

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                                                    • che palle !
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                                                      ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                                                      " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                                                      • Vedo in giro molto ottimismo su visioni "solidali" a parole che però nei fatti si rivelano come riedizione di antichi sogni ideologizzati...
                                                        A mio parere sarebbe il caso di CAPIRE che una credibile alternativa al governo delle destre NON PUO' essere un pastrocchio dove alcuni si illudono di poter "cancellare" la sinistra riformista e il centro moderato!
                                                        Il povero Zingaretti sembra diventato una specie di elastico umano che si stira all'occorrenza, ma in realtà il 75%-80% dei deputati PD sono di area RIFORMISTA! E sarà meglio che Zingaretti e i tanti illusi che ora sperano nella "rivincita interna" se ne facciano una ragione!
                                                        Il programma di cui, giustamente, parla Zingaretti NON potrà essere un programma come quello vagheggiato dal buon gigetto dopo i colloqui con Martina e poi impallinato da Renzi! Le riforme fatte NON si toccano! Si va ad agire su crescita e produzione. Non certo sugli F35 e le maestrine sicule da "stabilizzare"!
                                                        Chi dovrà ingoiare di più è il M5S, seppure primo partito (virtuale).
                                                        Sennò fra un anno ci godiamo il Salvini-Meloni...
                                                        “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                                        • Mi pare , dalle ultime notizie, che c'è accordo per fare il governo a guida di Conte .

                                                          Certo sti 5 stelle ci tengono a tenersi stretta la poltrona , non fanno differenza con nessun partito , nonostante li criticavano .

                                                          Dopo questa scemenza vedranno calare i loro voti in maniera abissale soprattutto perché credo che il PD non li farà governare e faranno la solita politica di austerità , con alla guida economica Paolo Scioppa , mamma mia …

                                                          Scordiamoci oramai la ripresa economica dell'italia se non con una caterva di tasse sulla casa sui conti correnti , si salvi chi può …
                                                          Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                                          • Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                                                            Scordiamoci oramai la ripresa economica dell'italia se non con una caterva di tasse sulla casa sui conti correnti
                                                            sarebbe sufficiente che i conti correnti fossero tassati come il guadagni da lavoro
                                                            ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                                                            " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                                                            • Meraviglioso abbiamo trovato l'unico fan entusiasta di Giuliano Amato
                                                              I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                                              https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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