non ti conosco ma butto lì una frase, se sbaglio scusami


se torni indietro di qualche decina di anni non l'avevamo capito nemmeno noi, è questa la maledizione strutturale ed invevitabile della sinistra

...Guarda che io ci ho provato,ma entrare nella testa di sadici criminali come tu chiami le tue"persone normali" è una cosa che mi fa star male.Non voglio più farlo.Ogni tanto vi/li leggo ma ,purtroppo,vedo sempre che ho ben poco da imparare dalla "vostra/loro" normalità...

E riferito al articolo linkato?Se si spiegati meglio,per favore.PS non sono pro dittatura proletaria...però le idee di sinistra mi piacciono sempre più del ideologia di destra...La differenza la fa la Prepotenza insita ,proprio strutturale, della seconda .E a me non piacciono i prepotenti di qualsiasi colore politico,di pelle,ecc...anche e sopratutto quelli che si travestono da agnello...E una prepotenza che purtroppo io rilevò nelle tue parole.Questa è l impressione che mi dai, però se hai qualche ragionamento interessante mi metto sul attenti per cercare di migliorarmi...

Vedi, quello che continui a non voler accettare (posizione ideologica?) é che il PD non è sinistra moderata, tantomeno riformista o altro. È invece liberismo centrista, moderatamente di destra.
È per questo che il PD è un regalo alle destre: perché mai un elettore dovrebbe scegliere il PD che ha posizioni quasi a destra, una sorta di rassegnazione all'inevitabile sconfitta di politiche sociali e "di sinistra", quando tanto vale votare a destra che almeno le idee sono apertamente e spiccatamente liberiste?

Per essere uno che "non vota" mi sembri molto coinvolto nel "tifo".
Le etichette sono solo cartellini che qualcuno appiccica secondo la sua, personale e rispettabile, idea.
Nel PD coesiste da sempre (ti ricordo che è nato da una fusione) un'anima "PCI" e un'anima "DC". Cioè due visioni diverse fra loro, ma molto diverse dalle destre.
Nessuna delle visioni nel PDS e poi PD può essere facciata di "liberismo" o "destra moderata". Questo obiettivamente, in quanto nessuno si sognerebbe all'estero di considerare le misure decise dal PD pre-Renzi come tali. Questa etichettura, che era già presente prima di Renzi, riflette solo la storica abitudine, che B_N_ rudemente me correttamente ricorda, della sinistra di dividersi in 100 rivoli più o meno "senzaSeeSenzaMa". E di tentare di rendere invotabili dal popolo di sinistra quelli che se ne discostavano.
La verità è che il giochetto già funzionava poco quando in quel popolo era molto forte la componente dei finti-sinistri che se ne sbattevano dei valori veri, ma erano molto più interessati alla selva di privilegi garantiti dalla sindacatocrazia allora imperante.
La crisi e le pressioni europee hanno costretto queste fasce a prendere atto che la speranza riposta nelle frange idealiste bellicose era ormai inutile. E che c'erano altre frontiere da difendere per mantenere il benessere. Da qui il fatto citato nell'articolo di Diezedi sull'operaio iscritto alla CGIL che vota Lega!
Non lo fa perché il PD "è diventato di destra", ma banalmente perché SE NE SBATTE, da sempre peraltro, dei veri valori e sceglie semplicemente in base a chi gli sembra difenda meglio i propri interessi.
Nel campo sindacale una CGIL rimasta unica al mondo a sperare in misure legislative "contro" il grave ""reato"" di licenziamento economico (e NON discriminatorio, chiariamo!). Nel campo politico una Lega, ma anche un M5S, che promettono di arginare un'immigrazione obiettivamente scomposta.
Questo solo per chiarire come altri la pensano su una ricostruzione fantastica che servirà per lavarsi la coscienza ("si, voto Lega e Casa Pound, ma ci sono stato costretto dar Piddi che è diventato libbberista!"), ma resta in realtà un bel pillolone blu di Matrix...
Tornando alla realta, si può essere certo in disaccordo su alcune accelerazioni di deregulation renziane o sulla spocchia radical-chic di quelli che vivono ai Parioli e il problema immigrati lo sentono poco. Certo. Sono opinioni rispettabili.
L'unica cosa che, ripeto e cerco di fare capire bene, è che NON È NE SARA MAI PIU possibile pensare a una opposizione alle destre che pretenda di fare magicamente evaporare il "centrodestramoderatosinistrakiberalchiamalocomeaz zocredi". Ed i 5S dovranno già sperimentarlo da domani (salvo ulteriori ribaltoni).
Da ora basta pop corn. Si approvano le misure necessarie gradite a TUTTI e si rispetta il volere della maggioranza. TAV compresa. Fine degli insulti, dei "partiti delle banche o di Bibbiano" e di tutto il variopinto arsenale dei populisti. Fine della guerra antiUE, fine delle panzane su euro, vaccini, F35, ecc.
E spero fine delle varie "quote". Purtroppo il furto alle giovani generazioni ormai sarà difficilmente cancellabile, ma vediamo di intervenire per bloccare automatismi e ruberie assortite per il futuro.

..che se ci aggiungi un pizzico di sale e un po d' aceto ti ci viene un pinzimonio da dimenticarti "il capitale"..

..mi ero dimenticato di rispondere a questa..

Eccone un altro che sa dove prendere i soldi! .....nelle tasche degli altri! ...

..comunque da quel che sento e risento in TV l' idea migliore contro la crisi resta quella di stamparli o di farlo fare all' Europa ..
..sicché cambia l' ordine dei fattori ma l' effetto sui soldi non cambia!

E come ripeto quel proverbio .."fammi fattore per un anno e se stenterò sarà mi danno"

volevo risponderti solo che ho deciso di attenermi scrupolosamente al regolamento che vieta i plateali insulti

(comunque puoi tornare all'asilo infantile così ti imbarano a distinguere la destra dalla sinistra)

Ma se ti ho chiesto mille cose e non hai mai risposto ad una sola di queste.
Non ti impegnare a fare l'intelligentone con battute banali perché non ti riesce per niente.
Ti conviene limitarti come fai spesso a copiare il linguaggio e i concetti espressi dagli utenti che cerchi di arruffianare. Sei più bravo in questo

Serve il governo del cambiamento... climatico - Jacobin Italia

Articolo intelligente che condivido.
La realtà purtroppo è l'esatto contrario: indifferenza politica e sociale all'ambiente, capitalismo e liberismo, ecc ecc
Qualcuno ha letto di serie politiche ambientali nei programmi dei partiti e in quelli dei governi?
A destra il negazionismo, a sinistra il clientelismo... E poi ci si chiede come sia possibile l'inarrestabile scalata del sovranimo più becero e devastante

In quelli maggioritari NO,i governi ancor meno...

Perfetto esempio di come sfruttare temi intelligenti e fattibili (come la produzione energetica diffusa ed il trasporto non più basato su diesel) per infilarci dentro un bel po' di fuffa ideologica con tanti paroloni e grida di rivolta generale che ascolteranno in 4 e saranno adottati da 1 entusiasta che poi cercherà di rientrare delle spese facendo qualche serata per pochi intimi.
Tutto già visto. Tutto già sbeffeggiato e etichettato come "decrescita felice" (anche se siamo consci tutti che con la vera decrescita c'entra zero e blablabla, grazie in anticipo per le spiegazioni). Tutto TOTALMENTE rigettato da chi vota.
Che, per grande scorno di quelli che vedono nel non voto gli auspici e i segni degli dei, DECIDE!
Le mosche cocchiere ideologizzate esistono dagli albori della democrazia occidentale. Perlopiù servono in maniera efficacissima a scaricare le coscienze dei "fedeli" che, perlomeno, hanno il grande vantaggio consolatorio di essere autorizzati ad usare il fantastico "Io l'avevo detto! Che vi avevo detto? Non l'avevo forse detto io?"
Io preferisco continuare a segnalare che la politica è l'arte del POSSIBILE! E che va affidata a persone di perlomeno normali capacità intellettive!
Ed uno che nella attuale situazione sociale sogna di fare la "rivoluzione" ambientalista, anzi sociocomu-ambientalista, a me non da l'impressione di avere capito granché!
Questo è il mio parere eh! Molte delle ricette del ""programma"" sono giustissime. E possono essere realizzate da una coalizione progressista.
Infilarci in mezzo la solita TAV e i sogni bagnati econaif per poi avere la scusa per dire "loro sono a favore della TAV, con loro MAI!!" è solo la ricetta sicura per il totale fallimento.
Trump ha vinto (e non è detto che non rivinca...) con le ricette "salviniane". E l'economia americana cresce. Dio mi scampi dal volerlo difendere, ma se il fronte ambientalista ha solo questi programmi da opporre... moriremo tutti leghisti.

Eh già, tutta colpa degli econaif ideologizzati... Allora dimmi tu quali sono le politiche ambientali del partito serio che tanto ti piace o quelle dei suoi avversari...
Giusto. E quali sono queste persone?

Non è ancora abbastanza chiaro che ci prendono per il cu...?
La conferma di Enrico Mentana del retroscena sulle telefonate tra Salvini e Zingaretti

Si, ok. Ci prendono per il c... piove governo ladro, non ci sono più i politici di una volta, le mezze stagioni, ecc.
Tutto verissimo, per carità. Manco mi ci metto a negare!
Resta il fatto che a me, a differenza tua e di tutti quelli che lanciano i "segnali forti", interessa che a governare sia quello "meno peggio", diciamo così.
E dato che VOI dell'accozzaglia o astenuti (cambia zero, la responsabilità è solo VOSTRA!) ci avete inflitto di nuovo il proporzionale della prima repubblica... dato che il proporzionale IMPONE alleanze e accordi POST-ELEZIONI e che quindi rende del tutto ininfluente il pensiero e le aspirazioni di chi ha votato, ma dà TOTALE potere a chi viene votato di fare appunto accordi, alleanze, programmi inventati la sera e cambiati al mattino, salti di schieramento, casacca, gruppo parlamentare etcc.etcccc. ....
... io mi adeguo e segnalo che per QUALSIASI maggioranza serve un accordo che INCLUDA tutti coloro che ci stanno!
Quindi, di fatto e di diritto, chi si illudeva di aver "cancellato" con un bel roboante NO ad un referendum, di cui non aveva capito un ca..o, il politico antipatico... ci si troverà ora seduto fianco a fianco a governare!
Beh, proprio fianco a fianco non credo... ma sanno tutti che di fatto sarà cosi.
E la cosa a me personalmente non fa affatto così schifo. Come pare a tutta Europa, ai mercati, a Trump, al Papa.... al mondo INTERO! Cosa che mi fa pensare che forse un pelo più di intelligenza e responsabilità alle leve del potere si sarà messa (sempre che er popppolo non faccia saltare tutto tramite pseudo-voto internettiano...).
A chi non vota la cosa sembrerà ininfluente, capisco. E rispetto lo stato d'animo, anche se penso sia ormai chiaro a tutti il motivo per cui non si vota e lo stato d'animo relativo alle partite di tifo politico. E non credo sia più il caso di reiterare per la trentesima volta la orgogliosa posizione astensionista. Grazie! Siete stati chiarissimi! Ora passerei ad altro, eh?
Partiti da queste basi condivise, spero, ci si può ora lanciare a discutere di programmi.
Le politiche ambientali serie sono quelle FATTIBILI. Ben venga un'attenzione maggiore alla produzione da rinnovabili, su cui io sono molto più talebano e rivoluzionario da almeno 15 anni e che vedo come possibile al 100% da FER investendo (o meglio facendo investire ai privati) in impianti di media taglia media, sistemi di accumulo, smart grid ecc. Ottima l'azione di disincentivare il trasporto su gomma/diesel verso rotaia/carburanti alternativi da idrogeno solare riciclo CO2 ecc. (Tav comprese però, perchè altrimenti il tuo "spostamento" su rotaia resta virtuale e velleitario). Ottima la trasformazione del traffico privato cittadino in tutto elettrico con incentivi e disincentivi. Ottima la scelta, che sarebbe davvero esempio nel mondo, di chiudere gli allevamenti intensivi e valorizzare gli allevamenti bio (ovviamente non certo a parità di prezzo per il consumatore che a quel punto sarà giudice del successo). D'accordo sull'incentivo al vero bio in agricoltura, ma non credo che questo settore possa fare a meno dall'oggi al domani dell'industrializzazione e certo non vedo utili i bandi ideologici contro OGM e altre innovazioni tecnologiche. Giusto intervenire con incentivi, ma anche con norme STRINGENTI sulle abitazioni e sui sistemi di riscaldamento delle stesse, giustissima la politica del "più inquini o emetti più paghi" con una carbon tax adeguata specie per la produzione elettrica, giusto ridurre gli incentivi alle fossili... tutte cose su cui si può discutere e trovare intese che certo non trovi con le destre.
Assolutamente ridicola tutta la parte di pseudo-politica industriale con le solite fantasie massimaliste sul "chiudere domani TUTTE (!!!) le aziende inquinanti! condite con le ancora più patetiche fantasie sui "fondi di riqualificazione professionale per i lavoratori attualmente impiegati in settori non più ecologicamente sostenibili." In pratica assolute fesserie di stampo sindacatocratico che tendono a far credere che se chiudo (solo come esempio) Melfi poi faccio due corsi rapidi a 3000 persone che così troveranno un altro lavoro a tempo pieno, stabile, ben pagato e (OVVIAMENTE!!!) del tutto ecosostenibile... A MELFI!!
Ma non facciamo ridere troppo i polli bio o di allevamento, su!
Un programma del genere verrebbe impallinato dopo 20 secondi e i primi a "scendere in piazza come durante la seconda guerra mondiale" (a proposito, poi mi spiegate dov'è che scendevano in piazza... bah!) sarebbero gli abitanti di Melfi e dintorni, ma per prendere a forconate nel deretano Kenji Iannillo e compagnia!!
Siamo seri su!

Si sì. Bla bla bla. Tutta colpa mia, va bene. Me ne prendo ogni responsabilità. Sai quanto me ne frega....
E poi ancora bla bla bla. Per essere un semplice elettore te la cavi bene con il politichese.
Tanta fuffa ideologica ma poi il vuoto. Quindi rinnovo le domande e mi piacerebbero risposte concrete nel merito, reali e verificabili. Azioni fatte e realizzate,e intenti attuali:
-Qualcuno ha letto di serie politiche ambientali nei programmi dei partiti e in quelli dei governi?
-Allora dimmi tu quali sono le politiche ambientali del partito serio che tanto ti piace o quelle dei suoi avversari...

..voi discorrete di partiti vari invece a me pare che con Conte si stia anticipando
nella politica la figura di quello che sarà il presidente di un forse prossimo presidenzialismo..

..cosa che starebbe bene a più di un "partito"..

Se mi fanno ministro dell'ambiente ti saprò rispondere. Dato che è in vigore il proporzionale e NESSUNO può pretendere di rispettare il programma presentato prima delle elezioni (non sarà solo colpa tua, ci mancherebbe... ma la cestinazione immediata di OGNI programma elettorale è SEMPRE stato il primo risultato del proporzionale! Fatevene una ragione!) io rispetto la Costituzione e scelgo, anzi ho già scelto in quanto ora non si vota (a parte la buffonata Rousseau), un RAPPRESENTANTE che ora ha ampissimi poteri di fare quello che più gli aggrada e che infatti lo sta facendo!
Il programma preciso lo vedremo. Tanto poi sarà sempre oggetto di contrattazione perchè tra renziani e dimaiani non ci sarà mai accordo completo, sbaglio?
Pensi che io stia sostenendo questo ircocervo come "bene assoluto"?? Manco per idea! Di sapere che i miei rappresentanti si siedono vicino a Toninelli fa schifo come ai fans di Toninelli sedersi accanto a Renzi. Cambia zero!
Quel che mi importa è che le forze "meno peggio" approfittino del clamoroso errore del capitone felpato ed evitino una dittatura delle destre (evaggiaben che col NO ci toglievamo il pensiero dell'autoritarismo enh??? ) che rischiano di eleggersi il proprio PdR (magari il Bandana!!! ) o addirittura farsi una riforma costituzionale FaiDaTe (potrebbero arrivare a controllare i due terzi!) e trasformarci in repubblica presidenziale, cioè un vecchio pallino delle destre!
Mi scoccerebbe, ma vedere la faccia dei fans della Carlassarre mi consolerebbe un pochino!

Ti prendono per il cu... se ti ci fai prendere!
Come me la interpreti tu quella telefonata??
Ti do la MIA interpretazione... poi vedi un po' te chi è stato preso e chi se l'è preso...
Il capitone felpato s'è convinto che gli "amici" 5S non lo avrebbero più difeso dagli attacchi della magistratura e la questione delle ingerenze russe... pare molto più seria di cosa si pensa!
Quindi, forte dei sondaggi e della pressione mediatica delle navi ONG, ha preso al balzo una qualche pallina e ha detto "basta". Prima fingendo di volere un rimpasto per eliminare Toni e la Trenta, poi ha deciso di affondare il colpo su Conte (che se l'è legata al dito!).
Ovviamente il suo piano era scaltro! Renzi certo non si allea con chi vorrebbe vederlo sepolto... Zinga non conta una fava... per forza di cose Mattarella ci manda alle urne. Io stravinco, prometto a Silvio di dargli la poltrona di PdR nel 2022 e magari fino ad allora quella di ministro della Giustizia (o forse capo dell'anticorruzione... chissà!), stra-governo sicurissimo, sguinzaglio la Meloni dietro neri, zingari, ecc e divento Matteo I della Repubblica Popolare Sovranista Italiana!
Zinga e gigetto NON avrebbero mai nemmeno pensato a rovinargli il piano. Uno è Don Abbondio coi bravi renziani che lo seguono, l'altro ormai si preoccupa più degli ex-amici interni che dei nemici esterni... A tutti e due andava benissimo perdere con l'onore delle armi. Zinga si toglieva i renziani dalle scatole e diventava secondo partito, gigetto si riciclava come paladino del sud nella nuova "lega sud" e si aspettava con pazienza il 2024 per la rivincita!!
La straordinaria mossa di Renzi ha ribaltato tutti. Capitone gelato che prova a ricucire, Zinga che prova a resistere e viene travolto da mezzo mondo che gli "impone" di trattare con gigetto. Gigetto che ... vabbè... non maramaldeggiamo! Pure Grillo lo sta schiaffeggiando un giorno si e l'altro pure! (Beppe Grillo: “C’e un po’ di poltronofilia, ora i ministri siano scelti tra personalita competenti. Ruolo politico ai sottosegretari” - Il Fatto Quotidiano).
Risultato? Un probabile governo semi-tecnico (se Grillo dice così... come negarglielo??) che si assumerà la responsabilità di decisioni antipatiche. M5S ormai gelatinoso tenuto insieme dai tweet del grande comico che dovrà ingoiare molti diktat dei renziani, uno Zinga che è talmente felice di mettere la faccia su sto governo... che manco partecipa!
E Renzi ha tutto il tempo di organizzare il suo partito.
Sono blablabla eh! Sia chiaro! Mica ho la sfera di cristallo!!
Però... credo di non essere fra quelli che più se lo sentono sottocoda... sbaglierò...

P.S. Già questo (Governo Conte 2, il rendimento del Btp cala a un nuovo minimo storico: 0,94%. Piazza Affari in progresso del 2% - Il Fatto Quotidiano) è un segno chiaro di cosa ci si deve aspettare. Un anno fa i tassi salivano e tutti dicevano "vabbè, ma lasciamoli lavorare". Ecco, li abbiamo lasciati e fortunatamente han lasciato loro!

Ecco appunto. Le uniche manovre e manovrine che fanno riguardano i comodi dei loro amici. Di ambientale fanno solo qualche placebo per dire che sono bravi e buoni e fanno il possibile. L'unico esito è che tutelano gli interessi delle lobby che li sostengono e sul resto fanno spallucce e promesse. Tutti eh

Ma siccome non hai voluto rispondere lo faccio io. Lega, PD e 5s avevano per le politiche praticamente un programma fotocopia per quanto riguarda le politiche ambientali. Tutti belli eh, peccato che fossero demagogia pura, promesse nel vuoto che se anche uno di loro avesse ottenuto il 60% delle preferenze non avrebbe mai realizzato. Capito la presa per il cu.. adesso?

La tua interpretazione è corretta.
Ma non credere di aver avuto un lampo di genio, lo sanno anche i sassi come e perché ciò sia successo. Si tratta dei soliti giochi di potere.
In questo caso se l'è preso Salvini che ha fatto male i suoi conti. Anzi, è stato troppo presuntuoso.
Adesso ci sarà l'ennesimo governicchio che farà come al solito gli interessi dei soliti industriali e lobbisti vari. Durerà dai 6 mesi ai 3 anni in base alle necessità (nuova legge elettorale da valutare su come favorirsi in base ai sondaggi del momento, elezione pdr e poco più). Insomma, nulla di nuovo rispetto agli ultimi 70 anni di democrazia rappresentativa. Di nuovo non c'è neppure chi viene preso per il cu.. che sono sempre i cittadini; in particolar modo quelli che legittimano i ciarlatani convinti di fare il loro dovere democratico con una stupida X.
Faccio anche io una previsione: prossime elezioni astensionismo oltre il 30% e inevitabile vittoria della destra. Il peggio è solo rinviato...

Spesso un rinvio è un giorno di vita in più. Chissà...
Io comunque t'ho risposto, eccome. Posso essere responsabile solo dei miei "programmi". Della demagogia pura, impossibile a realizzarsi ne vedo molta di più nell'articolo che tanto vi ha entusiasmato. Ma sono tutte opinioni. Rispettabili, ma opinioni.

Ti sei candidato? Hai un partito tuo?
Non credo.
Sei un delegante orgoglioso di esserlo quindi dovresti essere responsabile dei programmi di chi ti rappresenta. È il gioco della democrazia rappresentativa che ti piace, spiace.

certo che tra tre o quattro mesi la vedo strana
una forte opposizione da parte dei fratelli, ma sta nelle previsioni
un pacata opposizione da parte della lega perché è partito di opposizione ma non è così pesantemente in disaccordo con le decisioni, non ultimo perché non esistono alternative
una potente opposizione da parte dell'ala di estrema sinistra del PD e dei boldirniame, praticamente da parte di più di un terzo di chi ha strenuamente voluto ora il governo
mistero (non è vero, è tutto chiaro)

..tanto che ognuno dice la sua sul momento dico anch' io la mia..

..Ho ascoltato il discorso di Conte l' ho scomposto ed ho provato a rendere realizzabile tutti i buoni propositi che ci ha messo poi
per il principio della sovrapposizione degli effetti ho provato a sommare un po tutto, possibili realizzabilità con spese e guadagni, pensando sulla base delle esperienze
precedenti in ciascun merito e indovinate che mi è venuto fuori...

E Bravo BN ,credo che hai colto il sunto.Seriamente. Però,per quel che vale la mia opinione, io di politica capisco 0,000..

..comprati un traduttore!

Comunque vedremo,la palla è rotonda....anche se...le partite spesso sono truccate.

..allora non vi consiglio di fare tanti "conti inutili" ma di usare da subito il traduttore del più probabile..


Il governo dando ragione al movimento alzerà lo stipendio minimo senza nessun merito maggiore per la società
(da giovane mi battevo contro gli aumenti di stipendio, scioperati dal sindacato) facendo crescere consumi ed entrate
per lo stato ma producendo svalutazione (secondo me è quella tecnica "economica" che equivale a "buttar soldi dall' elicottero"
e il movimento per regalare ne ha già "inventata" più di una) ..seguiranno maggiori tasse in basso e invece sgravi
all' alto del reddito, con conseguenti minori servizi in basso
e sempre più privatizzati, sempre spostando maggiori benefici in alto, praticamente come dai programmi più o meno già annunciati..
..dopodiché ma anche prima ci saranno maggiori benefici per il comparto pubblico,
anche li per mantenere la differenza dei trattamenti... insomma come è sempre successo! e di più con l' avvento
della moderna congiuntura della cosiddetta "crisi" dovuta al debito per pagare gli interessi sul debito, ridistribuendo dove,
lo sa un qualche dio per chi..


... però che analizzatore che sarei! "press'aunpioppo" ci scommettiamo..

P.s
(...poveretti i risparmiatori più piccini!)

C'è gente che lavora per 3€ l'ora. Se tu guadagnassi questa cifra dubito fortemente che staresti qui a lamentarti dei rendimenti dei tuoi titoli di Stato...
Alzare i salari minimi mi sembra il minimo per uno Stato civile.