E ti sembra malissimo.
Ci sono diversi stati civilissimi che non hanno un salario minimo di legge e il salario minimo è presente in paesi come gli USA che certo non sono conosciuti per la ipergenerositá degli stipendi marginali!
Nessuno nega l'esistenza di contratti truffa da 3€ all'ora. Ma se in Italia i sindacati sono da sempre contrari a un salario minimo deciso per legge un motivo ci sarà, no?
In realtà questo è l'ennesimo esempio di propaganda arruffapopolo buona a prendere i voti der popppolo di cui il vecchio M5S era maestro. Ci sono molti potenziali svantaggi (per i lavoratori eh!) in una legislazione troppo rigida. Tant'è che i sindacati chiesero ed ottennero da Renzi di evitare l'inserimento del salari minimo nel Jobs act. Quindi neppure il salario minimo è una trovata originale degli ex eroi del "cambiamento".
Definire un salario minimo per legge protegge, relativamente, solo le fasce marginali. Che però in un'Italia dove il nero abbonda potrebbero tradursi in un tuffo nel nero. Lo dice l'OCSE, che sarà certo cattiva, dedita al bildenberg, ecc. ecc. ma un po' di previsioni le azzecca eccome.
Inoltre il salario minimo diventerà un alleato degli imprenditori senza tante remore che potranno tranquillamente rifiutare i livelli della contrattazione collettiva quando siano superiori al salario minimo.
Ultima cosa, come sanno bene in USA, se tu fai una legge rigida rischi che col passare del tempo quelle che erano cifre dignitose 5 anni prima diventino cifre insufficienti. Quando Obama intervenne per alzare il salario minimo era da anni che si era a livelli infimi. E l'Italia non ha il presidente che può intervenire d'imperio e le velocità di legiferazione, grazie al bicameralismo "salvato" dall'Accozzaglia, sono piuttosto compassate!
Quindi evitiamo di spacciare come miracoli di giustizia sociale leggi pasticciate e demagogiche stile "decretino dignità". Se si fa un salario minimo di DEVE fare evitando che diventi un'arma a doppio taglio. Tranquilli che Confindustria e imprese in generale non sono "terrorizzati" da questa mirabolante invenzione, ma solo dalla solita ben conosciuta cialtroneria di chi pensa di essere nato per salvare il mondo e si rivela disastroso.

esatto, il problema dei salari minimi è un falso, sarebbe come vietare i furti sul lavoro in una legislazione dove i furti, TUTTI, sono già vietati

il problema in italia è quello dei compensi medi, solo che agli estremisti di sinistra questo discorso non piace perché sono troppo affezionati alla "lotta dura contro la borghesia" anche se si sono dimenticati cosa sia pure secondo le loro stupide teorie

..quand' ero giovane i primi tempi che facevo l' elettricista il mio padrone ci prestava spesso come manodopera
ad economia, praticamente lui prendeva 5 e a noi dava 2 e nemmeno ci veniva a vedere


il lavoro non mancava di certo, mentre costruivano
fabbriche anche per lasciarle vuote.


Oggi persone che lavorano a 3 euro qui non ne conosco
(se non forse nel mondo di serie B della notte comunque quello gestito dalla criminalità organizzata)
chi si presta a fare lavori in nero per quanto ne sento parlare prende 15 euro ed oltre, per giardinaggio,
intorno ai 10 euro per le pulizie di casa e pochissimo meno per far da badante a ore, sui 25 euro per lavori
di muratura elettricità idraulica e manutenzione casa ...e di artigiani capaci ce ne fossero!


..A 3 euro forse ci sono gli stranieri e gli italiani nei campi del sud ..ma anche questi se lavorando
in nero forse possono accedere a molte agevolazioni per la povertà e l' immigrazione..
..protetti se volete da chi li sfrutta.. ...ma quanto costerebbe un prodotto dell' orto raccolto a 9 euro l' ora,
e farebbe concorrenza al prodotto dall' estero?
Forse se a son d' incentivi.. (..ma ricordiamoci dell' elicottero)


Invece ad es. una badante regolarmente assunta della più bassa qualifica credo abbia meno di 6 euro l' ora,
per un totale compreso contributi ferie ecc. sui 1300 euro al mese ad orario definito..
..se quei 5..6 euro venissero portati a 9 euro (poi bisogna vedere se lordi o cosa) i 1300 diventerebbero
intorno ai 2000, cosa che per chi avesse i soldi poco significherebbe (..per di più sgrava)
mentre per chi non li avesse ..è sì ..potrebbe benissimo rivolgersi a quelli che ti ci mandano


Riguardo al risparmio spesso viene fatto previdentemente da chi con poche possibilità ma possedendo qualcosa pensa che
da quelli che ti ci mandano non ci vorrebbe mai eppoi mai andare..

..secondo me e lo ripeto il risparmio è una virtù da cui hanno sempre attinto anche gli altri!

Rispondo a bright perché bn come al solito dice solo bestialità provocatorie che non meritano considerazione.

Eh già, ma si da il caso che la maggioranza dei paesi europei un salario minimo ce lo hanno eccome. In Europa è assente solo un Austria, Danimarca, paesi scandinavi e Italia.

Invece a livello mondiale

Quindi quali sono i paesi "civilissimi" senza salario minimo garantito?

Andiamo oltre
Nessuno nega l'esistenza dei contratti truffa. Mi pare evidente, sarebbe negare l'evidenza. Ma la sostanza è: chissenefrega, mica toccano me!
Quali sindacati sono contrari? Non lo specifichi?
Lo faccio io. I sindacati che fanno parte del patto sociale (cigl, cisl e uil, con l'aggiunta del sindacato fascista ugl). Ricordo che i sindacati del patto sociale sono quelli che si erano già venduti da tempo al "padrone" e che la "sinistra" () ha voluto certificare per legge con il governo Renzi come gli unici che hanno potere di concertazione. In sostanza sono stati tagliati fuori i sindacati di base che sono gli unici sindacati a fare gli interessi dei lavoratori.
Infatti i sindacati di base come l'USB hanno una posizione decisamente divergente da quelli di sistema.
Non riesco a copiare il link quindi riporto integralmente:
Salario minimo, USB: al Ministero del Lavoro sindacati del patto sociale e Confindustria uniti contro gli aumenti salariali, vergogna
Roma, 06/06/2019 11:25
Ancora più esplicito è risultato oggi, al terzo tavolo tecnico convocato presso il Ministero del Lavoro, il no dei sindacati confederali, dell'UGL e degli autonomi CISAL e Confsal all'aumento dei minimi salariali a 9 euro orari che deriverebbe dall'approvazione del disegno di legge presentato in Parlamento dalla senatrice Catalfo.

Gli argomenti usati in precedenza e cioè, in particolare, che non fosse chiaro se la proposta si riferisse alla retribuzione complessiva o ai soli minimi orari, sono venuti meno. Il testo 658 parla chiaro, nella sua nuova versione diffusa da diverse settimane, e si riferisce ai minimi tabellari. Come è evidente, una larga fetta dei CCNL firmati da Cgil, Cisl e Uil in questi anni si colloca al di sotto dei minimi proposti, cioè della soglia di 9 euro l'ora.

La proposta, quindi, mira ad un rialzo dei salari per milioni di lavoratori, con un effetto a catena inevitabile anche su tutti i livelli salariali, non solo su chi sta al minimo.

Il re ora è nudo. Sindacati, quelli del patto sociale, e Confindustria, come titolava giustamente qualche quotidiano di ieri, sono d'accordo per contrastare il rialzo dei salari. Sono contrari sia i sindacati "maggiormente rappresentativi" che quelli che firmano i contratti pirata. L'importante per loro è che i salari restino bassi. E gli argomenti risuonati al tavolo rimandano a questa rinnovata unità di intenti: le imprese non possono sostenere questi rialzi.

E i lavoratori, invece? Possono continuare a vivere con questa miseria?

Per USB si apre ora una stagione di denuncia pubblica di massa di quali sono i responsabili delle condizioni salariali che subiamo: sindacati, Confindustria, centrosinistra e Lega, tutti uniti contro i lavoratori. Una battaglia difficile ma indispensabile, a fronte di una crescita clamorosa del lavoro povero e di una condizione generale di impoverimento che riguarda ormai una fetta larghissima di popolazione.

Non contiamo balle per favore

Tu vivi nel mondo delle favole.

Reddito di cittadinanza, un lavoratore su 4 guadagna meno di 780 euro al mese - Il Sole 24 ORE

un lavoratore su 4 guadagna meno di 780 euro al mese
Che significa circa 3,5€ /ora
E si tratta di lavori con regolari contratti mica di nero!

..sarà scritto sulla carta che niente tiene conto delle paghe e dei lavori in nero...

Sempre quando facevo l' elettricista mi venivano offerti spesso dei fuori busta non solo per straordinari ma anche per merito..
che io rifiutavo sistematicamente perché tenevo alla mia libertà..

Sulle paghe che ho scritto sono stato chiaro.. io vivo in Toscana che non è di certo il peggior posto d' italia.
ma di amici che lavorano subordinati generalmente nelle cartiere tra straordinari fuori-busta diarie assegni ferie lavorate lo stipendio, metto "credo" per prudenza,
poi non sarei testimone oculare di nulla, possa essere anche più del doppio di quello dichiarato e comunque mediamente superiore ai 1500 al mese di base..

Chi lavora ha spesso mansioni sopra la media e in fabbriche che un tempo mettevano 100 dipendenti oggi ne hanno 10 ai PC
che programmano la macchina

Qualora comunque si voglia aggiornare gli stipendi ad un livello superiore senza aggiungere meriti alla società la cosa creerà prima di tutto svalutazione lo stesso effetto che succederebbe stampando denaro ed è quanto secondo me vuole questa politica!

Se è come dici tu allora gli stipendi sono troppo alti. Propongo di portarli a 2€ l'ora eccheccaxx

Rispondo qui a WuWei
..ancora peggio! i sindacati non dovrebbero esistere continuativamente come enti in dialogo permanente tra le parti nascondendo penso mille compromessi sotto il tavolo, ma nascere al bisogno dei lavoratori sulla battaglia del momento.

Alzare il livello contributivo a tutti sarà equivalente ad una svalutazione ,che si redistribuirà in basso, ma salvando le differenze con l' alto ..a farne le spese sarà il risparmio lo capite o no.. impoverirà tutte quelle persone che non avranno alcun modo di rifarsi.

NON C' E' NIENTE DI NUOVO IN QUESTA POLITICA INUTILE CHIAMARSI PARTITI DEL RINNOVAMENTO!

Certo certo...
Facciamo come ho scritto sopra: portiamo gli stipendi a 2€l'ora (però il primo a farlo devi essere tu eh) così ci sarà la rivalutazione che tanto ti preme. Va bene?

@BE, per il post #2779 secondo me dovresti pretendere il copyright!

Non sono "bestialità provocatorie". Lo appaiono a te perchè non hai i fondamenti di preparazione, intelligenza ed educazione per capirli!
Comunque, visto che stai tentando di nuovo di mandare in vacca con insulti e provocazioni anche questa discussione comincerò a intervenire come moderazione, ok?
Si, ok. Hai detto niente eh! Austria, Danimarca e paesi scandinavi sono infatti tutti inferni di sfruttamento del proletariato! Chi potrebbe negarlo?
Quelli che hai genialmente citato TU STESSO, campione! Paesi che da sempre adottano il sistema della contrattazione sindacale per garantire livelli stipendiali adeguati e che non mi risulta siano preda di conflitti o sfruttamenti esagerati! Sbaglio? Come mai non adottano il sistema del salario minimo? Hai una spiegazione o stai già partendo per informarli che devono adeguarsi ai paesi civili??
Non esagerare. Non hai grandi speranze di spostarti davvero.
No, geniale commentatore dal praticello fiorito! Toccano persone che lavorano e che (secondo i sindacati! Io leggo cosa dicono loro! Non prendertela con me che, hai ragionissima, col tuo stipendio minimo non ci faccio nemmeno la birra!) potrebbero trovarsi in difficoltà perchè il datore di lavoro potrebbe approfittare della presenza di uno stipendio minimo per non adottare, legalmente, il contratto di settore e ABBASSARE di fatto lo stipendio!
Se con la legge di gigetto non sarà così... benissimo! Ma NON sembra che gli esperti dei sindacati siano poi così certi certi del vantaggio che TU e il resto der popppolo vi immaginate perchè vi limitate a pensare che, visto che c'è la legge, da domani aumentiamo lo stipendio a tutti!
A mio parere non c'è enorme differenza ideologica. Non ho mai considerato un sindacato come espressione dei valori di sinistra, ma di valori corporativi. Nonostante gli sforzi, lodevoli, degli stessi di proporsi come preziose risorse della società.
Ciò NON toglie che i sindacati rappresentano i lavoratori e non mi risulta che questi ultimi siano tutti li a invocare il tuo disinteressato aiuto per "salvarli" da Landini!
Se i sindacati sono preoccupati della modalità di un salario minimo non lo fanno certo per paura di impoverire Confindustria! Quando poi il sig. Rossi si trovasse a vedersi ridotto lo stipendio, LEGALMENTE, a un minimo stracciando il contratto frutto di accordi fatti dai sindacati... che facciamo?? Glielo paghi tu l'avvocato per la causa?

I tuoi link non mettono "vergogna" a nessuno, se non ai cialtroni che li scrivono.
Io credo che il salario minimo sarà prima o poi fatto legge, d'altronde già Renzi lo voleva inserire nel jobs act (cosa che NESSUNO commenta, nevvero?? Molto meglio ammantarsi dei gloriosi panni del paladino dei debbbboli che entrare nel merito delle questioni!)

Girala come credi, insulta quanto credi, il salario minimo è una misura che, se progettata male (e qui gli amici di Toninelli non è che rassicurino eh!), andrebbe a danno proprio dei lavoratori! Non certo mia! Io ho due dipendenti a normalissimo contratto di categoria (studi professionali) e mi troverei semmai nella situazione di decidere se continuare ad applicargli quello o RIDURGLIELO adattandomi al salario minimo!
Non lo farei di certo, ma solo perchè ho come dipendenti persone intelligenti e competenti. A te ti metterei a stipendio minimo il giorno dopo l'approvazione (con tanto di uscita sul balcone tra la folla dei fan festanti, immagino)

Capendo più di quanto hai capito tu in un mese, peraltro. Il quindicenne intendo eh!

1. Gli insulti e le provocazioni li fa bn in ogni post e tu in quest'ultimo ti sei adeguato a lui.
2.Già, sono quei paesi che dalla crisi non hanno grandi danni, che hanno un sistema sociale che garantisce di vivere ad di sopra della soglia di povertà, ecc. Dico niente?
Resta il fatto che il 90% dei paesi sviluppati adotta il salario minimo garantito. Ti sembra niente?
3.No, campione. Esiste la tutela dei CCNL a cui verrebbe integrato il salario minimo.
A tal proposito faccio notare che i paesi che non hanno un salario minimo garantito hanno i CCNL che coprono quasi interamente ogni fascia di lavoratori

4.Non chiedono di certo il mio aiuto ma questo grafico dimostra la perdita di fiducia. Se tu vivessi tra le persone comuni sapresti che cosa pensano i lavoratori dei sindacati e perché ancora qualcuno mantiene la tessera (agevolazione 730 e poco più)

5. Il problema non sussisterebbe neppure nella tua fantasia. Primo perché ovunque ho lavorato da dipendente sono sempre stato apprezzato, gratificato e rispettato da datori e colleghi nonostante sono sempre stato un rompiballe. Secondo perché ti inquadrerei già al colloquio e rifiuterei di 2 minuti.
6.Opinioni. Però si da il caso che i miei commenti sono argomentato e supportati dai dati. Mentre il tenore di bn è questo
Parla di cose che non conosce definendole stupide. Mi dice di andare all'asilo ad impare cosa sono destra e sinistra. Non argomenta e ad ogni domanda su ciò che afferma non risponde.
Però evidentemente il suo stratagemma di arruffianamento ha la sua efficacia
7. Noto che continui a triplicare e quadruplicare le consonanti in alcune parole; è una forma di balbuzie o la tastiera che si incanta?

..a me daranno la pensione di 300 euro al mese rinviata di due anni con l' ultimo rinvio ..se mi fott..o anche quello che ho finirò nelle zone disagiate a gridare non "poverini loro" ma poverino io!..

Ps di contributi, fatti i conti e con le rivalutazioni del tempo mi basterebbero e avanzerebbero anche per il doppio, considerando gli 80 anni di vita media, ciò in barba a quanto pretendeva affermare il professor Boeri

...magari invece a quei tempi li avessi messi in BTP trentennali sarei un super signore! ..mi pare di ricordare che in certi periodi abbiano superato anche il 15% di rendimento..

Per quanto riguarda adesso lavoro 24 ore al giorno a guardare mia madre con tanto di ossigeno da controllare spesso..
e non guadagno niente meno vitto e alloggio e mio padre è morto che è poco se no dovevo guardare anche lui anche messo peggio,
e per anni, una vita che non faresti nemmeno per soldi, credimi

La pensione è un altro tasto dolente...
Sul resto tanto di cappello. Ammiro e rispetto chi si prende cura dei propri cari. Ti credo perché so che vita ti tocca fare più di quanto tu possa immaginare ma preferisco non entrare nel merito

..grazie riferirò della nota di benemerito a chi si occupa del paradiso anzi la fotocopio e me la metto nella tasca del vestitino che ho preparato per l'' ultimo viaggio..

Dai non intendevo disarmare nessuno ma mettere in evidenza quanto un individuo non sia i paesi bassi la francia o il pollo nord ne l' uomo del domani ne il numero di una statistica speculativa è la sua storia e quella ha da difendere a dispetto di tutti gli altri che lo vorrebbero far soccombere messo davanti ad interessi maggiori del suo verso se stesso ... eppoi eppoi eppoi intanto mi sa che nella politica continuano le prove di presidenzialismo nelle intenzioni che ho menzionato...

La "scusa" che gli altri insultano non ha alcun valore. Decide la moderazione se è insulto o meno. E questa frase è di fatto l'ennesima critica alla moderazione. Non intendo far deragliare la discussione. Ultimo avvertimento!
Mi sembra che tu stia semplicemente, come al solito, "piegando" la realtà alle tue illusioni. Sono paesi civilissimi e con sistemi di wellfare molto avanzati. Il senso della discussione non è denigrare il salario minimo. Ma segnalare che anche nel campo della sinistra ci sono molti che non lo ritengono la cura miracolosa ed esistono paesi che lo sostituiscono con misure evidentemente efficaci. Esistono paesi dove è usato da decenni e lo sfruttamento è molto maggiore che in Austria o Danimarca (vedi USA). Non cercare di distorcere la realtà perchè non ti aggrada!

Io di solito evito di fare figuracce da cialtrone millantando conoscenze che non ho. E preferisco citare chi di questi problemi se ne occupa ogni giorno. (Salario minimo, i pericoli e i vantaggi) : "C’è il rischio concreto, infatti, che la miriade di aziende piccole e piccolissime possano essere tentate di non fare più riferimento ai contratti nazionali, ma di applicare tout court il salario minimo di legge. Si sentirebbero legalmente coperte, a tutto danno dei lavoratori."
Prova a spiegarglielo tu che il rischio non esiste, "campione"!

Non c'è alcun pericolo, tranquillo.

Cosa appena smentita. Ti sei sentito autorizzato a fare il "sarcastico arguto" dando del "campione" a chi ti ha appena smentito con ARGOMENTI e DATI le tue fantasie basate su grafici interpretati alla "semo gente de borgata ma sincera". Addirittura segnalando che (cit.) ".. i paesi che non hanno un salario minimo garantito hanno i CCNL che coprono quasi interamente ogni fascia di lavoratori"! Che è esattamente l'obbiettivo dei sindacati italiani e che fa loro guardare con sospetto e molta prudenza le invenzioni populiste dei cialtroni! (Salario minimo, piu problemi che vantaggi | Eguaglianza & Liberta).

E' un modo di indicare...

Massimo rispetto per la tua situazione che certo non è allegra.
Ma fossi in te cercherei di evitare periodi come quello sopra linkato. Io personalmente non ci ho capito nulla. Queste frasi poi vengono interpretate da ognuno come crede e si scatenano i flame. Parla chiaramente restando in tema.
Tornando su argomenti concreti una pensione di 300€ al mese è inferiore alla sociale. Comunque qualsiasi sia in realtà la cifra, scusa tanto ma io non credo affatto che i tuoi contributi ne maturerebbero il doppio. Esistono formule precise per calcolare il rendimento pensionistico dei contributi versati. Ed in Italia sono veramente pochi (dirigenti e quadri perlopiù) coloro che maturano una pensione inferiore ai contributi versati.
Come ho già segnalato un ottimo modo di investire per chi non ha enormi capitali sono proprio i fondi pensione chiusi o aperti che poi investiranno anche in BTP trentennali se è il caso, ma senza rischi per il tuo investimento.

Mi sembra che quello che distorce sei tu.
Tra i paesi avanzati quelli che non adottano il salario minimo sono 4, tutti gli altri invece lo hanno. Ci sarà un motivo? Io ho provato a dare una spiegazione: l'Austria copre il 99% dei lavoratori con la concertazione mentre i paesi scandinavi non hanno (al momento) il problema dei salari da fame.
Guarda caso quello che hai fatto tu è stato proprio denigrare il salario minimo e oltretutto che l'argomento sia che "la sinistra ritiene che..." è una tua invenzione. La sinistra forse sarà il centro del mondo nei tuoi sogni, nella realtà conta piuttosto pochetto.
Io ho citato USB che è un sindacato di base serio e di occupa di questi problemi ogni giorno.
Opinioni differenti...
Il rischio non lo nego. Prova invece ti a spiegare che è garantito che un rischio diventa certezza assoluta se una norma viene inserita in maniera ponderata e ben fatta, campione!

Ti rigiro la provocazione.
Ti piace fare il "sarcastico arguto" dando del "campione" a chi ti solleva delle questioni e ti dimostra che i "sindacati italiani" sono solo una parte mentre gli altri hanno idee contrapposte. E ti ho pure dimostrato che i "sindacati italiani" che ti approvi hanno perso una valanga di tesserati proprio perché i lavoratori non condividono più le loro posizioni che ormai sono quelle dei "padroni".
Se avessi messo da parte la "supponenza da campione" e avessi guardato i grafici avresti anche notato che ci sono paesi dove i CCNL coprono più grave di lavoratori che in Italia e che hanno anche i salari minimi garantiti. Vuoi dirmi che forse in Francia c'è più lavoro sommerso che in Italia?

Ah dimenticavo. Ma il salario minimo non lo aveva proposto il tuo idolo "l'ebetino trombato" nel 2014, quello che piace tanto ai sinistrati del "semo radicalmente chic de sinistra ma nun ce chiamate libbberisti"? Lo stesso del jobs act che ha fatto aumentare il precariato e crescere la disoccupazione? Lo stesso ciarlatano che nell'arco degli anni ha più volte ripetuto a vuoto che si ritirava se non si faceva come lui voleva?
Lo ha pure riproposto nel 2018.

Ps. Non ti lamentare del linguaggio perché mi sono semplicemente adattato al tuo

no
i sindacati itagliani sono riusciti a fare una cosa che sarebbe sembrata impossibile a tutti
sono riusciti a danneggiare CONTEMPORANEAMENTE E CON MOLTA EFFICACIA sia i proletari che i loro "padroni"
il maximo di questa attività si ebbe negli anni '80 del secolo scorso, quando avrebbero potuto fare gli interessi dei loro iscritti offrendo ai "padroni" la possibilità di lavorare MEGLIO (cercati sul vacabulerio la differenza tra "meglio" e "di più" prima di (autocensura))hanno preferito fare i ***** loro
la maggior rivendicazione sindacale fu quelli dei delegati sindacali pagato dai "padroni" e dai "proletari", gente che era pagata per non fare un c. tutto il giorno alle spalle di ambedue
preferivano danneggiare le imprese e far perdere soldi ai "proletari" indicendo una enorme quantità di "scioperi di solidarietà per ogni minima cag.
un mio cliente arrivò in quegli anni a avere 250 ore di sciopero all'anno
danno per l'azienda che non riusciva a fare fronte agli ordini ed inizi un periodo di crisi irreversibile (e ora non sparare la caz. dei cinesi che no c'entra 'na sega)
danno per i lavoratori che avevano un pesantissima decurtazione degli stipendi
vantaggio per i sindacati stessi che ricavevano pari trattenute dai proletari e pari contributi da pare dell'azienda
………….. sempre se sbaglio scorrengiantemi …………………….

io non ho mia votato a destra ne ho intenzione ma onestamente non riesco a capire come uomini che hanno la mia età e sono sempre stati operai non ambiscano a votare il partito fascista (se poi vuoi impegnarti a capire male questa frase ti dico in anticipo che non me ne frega nulla, mi basta che le persone intelligneti la capiscano, a prescindere se concordino o la pensino diversamente)

comunque cerca di essere meno presuntuoso che non sei illuminato da lenin

Eh no, ciccio! Come ho detto non ho intenzione di mandare in vacca anche questa discussione nè di permettere che qualche troll lo faccia!
Ti ricapitolo la realtà!

Tu leggi qualche "provocazione" da parte mia prima di queste VERE "bestialità provocatorie"??
Ti senti autorizzato a definire tale la banale opinione di chi si limita a segnalarti che l'intera sinistra italiana e tutti i sindacati (ah no, qualche cobas la pensa diversamente... estikatzi!) pensa che forse legiferare in modo pasticciato da parte di gente che si è già abbondantemente dimostrata poco capace potrebbe creare problemi AI LAVORATORI DIPENDENTI (non certo a me!)

Ti spiego la tua uscita... al solito ti senti in grado di capire cosa pensano gli altri ed al solito prendi clamorosi fischi per fiaschi che poi cerchi di medicare invocando insulti e provocazioni che esistono solo nella tua testa!

Impara a dialogare e a non farti scappare bestialità provocatorie quando rosichi e vedrai che nessuno ti chiamerà campione, "campione"!

Bene. A me è sempre parsa una ottima notizia. E ti dirò di più... per la maggior parte si tratta ormai di pensionati o quasi pensionati. Promettente per il futuro, sissi.
La supponenza è solo tua, campione! Io non devo "notare" nulla! Ho scritto e CONFERMO che ci sono paesi civilissimi dove la soluzione del salario minimo non viene attuata e che hanno un livello salariale del tutto dignitoso. E tutto quello che hai trovato CONFERMA cosa ho scritto! Te n'eri accorto?
Sei TU che sei partito per la tangente cercando come tuo solito di attribuire agli altri posizioni che non hanno, mettere in bocca dichiarazioni mai fatte, cercare di dipingere come ti farebbe comodo dipingere!
Che un salario minimo non ben tarato possa determinare una fuga nel nero non lo dico io. Lo dice l'OCSE, lo dicono i sindacati, lo dicono studiosi di area di sinistra. Che ti ho linkato!
Non è così? Ottimo! Se siete sicuri... fate pure! Le aziende interessate sono quelle artigianali e piccole. Le medie, gli autonomi in genere sono GIA' ben più alti come stipendio contrattato. Quindi a me non interessa in alcun modo la cosa. Ma non "interessa" significa che non mi tocca! Che non ne ho danno o vantaggio! NON che dico "io me ne frego" (come potrei e come fanno ti garantisco il 90% dei miei colleghi).
La scommessa di una legge malfatta NON la fai sulla mia pelle! La fai sulla pelle dei dipendenti che dovessero (ipotesi eh!!) andare incontro ai problemi che ho citato. E che non ho inventato io eh!
Se non vi preoccupa... fate pure! Come vedi io sarò sempre qua a ricordare ai troppo astuti le fanfaronate che mi sparavano!
Leggiti una discussione sul post-referendum e vedrai una serie di nick che proclamavano il nuovo avvento del messia... ora spariti o che prudentemente si occupano di quanto produce l'impiantino di casa!

Blablabla. Ma guarda che non è che "dimenticavi"! Semplicemente o non leggi o non capisci. O tutte e due! Io infatti ho citato già da tempo cosa ora "hai scoperto"...
Ed io ho dimostrato che non è così "campione delle bestialità provocatorie"! E non ho intenzione di proseguire in questa diatriba. Preparati a schiacciare il tastino nel caso!

Il motivo c'è e per qualcuno è giusto, per qualcun'altro sbagliato...
Chi giustifica il motivo rivendica l'indipendenza salariale del proprio paese dalle imposizioni dall'alto.
Chi non lo giustifica guarda al dato economico degli occupati a rischio povertà.
Tra mille questioni questa è certamente una delle tante da affrontare in modo serio dalla nostra "classe politica".

Salario minimo?
Si potrebbe parlare anche di salari massimi.
Iniziamo a dare la possibilita alle persone che lavorano di lavorare.
Chi di voi a un figlio? o un'anziano?
Se lo stato agevolasse la possibilita delle persone di lavorare creerebbe automaticamente lavoro.
un bambino esce alle 16 da scuola e io finisco alle 18, queste due ore di scoperto o ho dei genitori o mi devo prendere una baby sitter che automaticamente prenderebbe il minimo come me.
potrei fare 6 ore ma potrebbero lasciarmi a casa per uno che ne lavora 9. Potrei tenere a casa la moglie ma significa che diventa disoccupata e a diritto al reddito di cittadinanza e nel tempo libero potrebbe lavorare in nero e prendere meno del reddito minimo.........
Come vedete i casi sono complicati ma il risultato ovio chi ci rimette e' lo stato e il cittadino.
Come per il risparmio energetico le ore in cui lo stato non riesce a coprire le sue mancanze di copertura statale nel'orario in cui la persona lavora doveanno essere detraibili al 70% ad esempio.
Io lavoro un' ora e guadagno 10 euro,dalle 16 alle 18 ho due ore di scoperto e prendo una baby sitter a 10 euro che in realta pago 3 perche' 7 li detraggo.
io lavoro,la moglie lavora, la baby sitter lavora, il figlio o l'anziano e' coperto, tutti lavorano e denunciano pagando le tasse.
Quasi farei un'altro figlio cosi mi paga pure la pensione.

..io venderò i BTP a rimessa e farò incetta di scatolette di pomodori DOP a lunga scadenza che anche se non rivenderò almeno mangerò!

Note di Moderazione: Eliminate frasi provocatorie

Ti spiego io la tua...
Sei convinto di sapere tutto e non accetti che qualcuno ti contraddica, soprattutto se quel qualcuno ti dimostra incapacità e natura del partito per cui fai il tifo. A quel punto ti attacchi ad una parola in risposta ad un provocatore per lanciarti nei tuoi soliti insulti da tastiera e poi rimescoli per bene il minestrone per affibbiare le colpe sugli altri. La metodica è ormai ben collaudata e funzionante, tutti l'hanno capito.
Io ho scritto e confermo che la maggioranza dei paesi civilissimi adotta il salario minimo e non ha i problemi di lavoro sommerso che per te sarebbero insormontabili. La lista è lunghissima ma ne indico solo alcuni: Australia, Giappone, Francia, Germania, Usa, Gran Bretagna, quasi tutti i paesi sviluppati del mondo (ad esclusione di 4)
Dove avrei negato questo?
Ho invece sostenuto che se ben fatto il salario minimo funziona. Lo dimostrano la maggioranza dei paesi sviluppati che adottano questa misura. Cosa non ti torna?
Vedi, tu hai tirato fuori la proposta del salario minimo proposto dall'ebetino ai tempi del jobs act (che conoscevo), io ho aggiunto che è stato riproposto nel programma elettorale der pidddi nel 2018. Come non sapevi che PD, 5s e lega hanno un programma elettorale fotocopia e demagogico per le politiche ambientali adesso ti metto anche al corrente del fatto che gli stessi tre partiti hanno nel loro programma il salario minimo garantito. Lo sapevi? No. Cosa significa secondo te? Secondo me che la normativa avrebbe un senso, ovviamente però è solo demagogia e propaganda elettorale. Ma questo è un altro discorso...

Note di Moderazione: Eliminate frasi provocatorie

Adesso, se vuoi confrontarti sui temi in modo pacato e rispettoso ben venga altrimenti non ti aspettare niente di diverso da ciò che dai.

Ne ho due e fino a qualche anno fa pagavo più di 800 euro al mese di nido. Molto meno dell'attuale baby sitter. Mia moglie, nonostante la sua alta professionalità e solo grazie a questa, lavora part time per poter dedicare qualche ora in più all'educazione dei figli e alla casa.
Nostri amici/colleghi sono emigrati in Svezia. Anche con 3 bimbi ti assicuro che vivono in condizioni almeno un ordine di grandezza migliori delle nostre. Maternità e paternità obbligatorie! Supporto per le spese dei figli fino ai 18 anni, stipendi ben diversi...
Ma li il barista che ha evaso le tasse, dopo essere stato salassato dalle autorità, ha visto la clientela azzerarsi.
Qui da noi, quello stesso barista verrebbe ammirato da molti....
D'altronde non c'è povertà se non c'è difetto.

.."emmenomale!" altrimenti in una società ricca "senza difetti" saremmo tutti perversi a coca catene e gatto a nove code, nelle
ville con piscine piene di squali per farci giocare i figli dei poveri e divertire i nostri
...ma dove le imparate...?

Consolazione troppo magra!

Qualcuno che ha letto il mio ultimo post cancellato può dire che non aveva contenuti ed era offensivo?

In tutta sincerità non ricordo nel dettaglio l'intero post. Se avesse avuto contenuti offensivi e particolarmente provocatori di sicuro l'avrei ricordato...
Non che voglia prendere le tue difese, ma non è certo piacevole vedersi cancellare i propri post senza plateali motivazioni.
Secondo me ne va della credibilità non solo della discussione, ma dell'intero forum.

Note di Moderazione: Io l'ho letto. Devo dire che ho letto di peggio, ma i toni erano un po' eccessivi. Ribadisco che sono stufo (come altri moderatori) di lamentele e segnalazioni che arrivano in area moderatori da utenti che non sono propriamente dei santi. Quindi datevi una calmata e cercate di moderare i toni, o viceversa se vi piace provocare e essere provocati (altrimenti non partecipereste a questo 3d) NON lamentatevi e non segnalate post che non siano REALMENTE inaccettabili. Perchè altrimenti se decido di iniziare una moderazione forte, e potrei farlo visto che tra l'altro non partecipo neanche più a questo 3d, poi inizierei a cancellare totalmente qualsiasi post anche minimamente provocatorio o senza contenuti. Politologi avvisati mezzo salvati :spettacolo:

I miei toni erano gli stessi di quelli di bright quindi non vedo perché lui può aprire le danze ma non gli si può rispondere a tono. Ho anche utilizzato volutamente i suoi stessi aggettivi e modi.
Scrivere un messaggio può richiedere anche più di mezz'ora e se poi se lo vede cancellare per capriccio girano alquanto...