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Marchionne

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  • #61
    Beh, faceva davvero caldo se, come leggo hanno addirittura disdetto la manifestazione prevista!
    cioè... erano in sciopero, ma visto che faceva troppo caldo pure per scioperare... se ne sono tornati a casa! Tanto ormai la paga era già persa...
    Comunque ora non credo che siano molti quelli che devono temere di lavorare con troppo caldo, no? Grazia anche a Marchionne...
    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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    • #62
      Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
      Quindi invece ora risulta che la colpa della chiusura della fabbrica è da addebitarsi agli operai siciliani incapaci , non ai materiali scadenti che la direzione Fiat mandava scientemente in Sicilia .
      No. Il singolo operaio può senz’altro avere le sue responsabilità (diciamo che la mentalità che affiora dai commenti tuoi e di Optmum è ben conosciuta e non sorprende nessuno), ma le responsabilità sono ad altro livello.
      Basta che vedi quel che succede ora con Ilva. Allora è stato lo stesso. Semplicemente si rifiuta a priori la semplice possibilità che sia necessario ristrutturare, perdendo i sacri “livelli occupazionali”, per adeguare un sistema produttivo obsoleto al mercato.
      A Termini come in molte altre realtà non è che i manager fossero incapaci, ma sono stati costretti a lavorare col coltello alla gola tentando di raggiungere l’impossibile obiettivo del salvare capra e cavoli sempre e comunque.
      Con Ilva è lo stesso. Ora il piano di rilancio è certamente più che adeguato, le garanzie ambientali al massimo, hanno persino accettato di passare dal carbone al gas (sempre che i colleghi conterranei non gli chiudano il tubo del gas... ma vabbè, altra storia!), ma... non basta ancora perché si pretende un impossibile impegno di un privato a elemosinare uno stipendio a 4000 esuberi!
      QUI serve il famigerato “reddito di vattelappesca”! QUI serve che NOI e NON l’azienda, ci si accolli l’onere di dare un sussidio a questi EX- lavoratori Ilva! Senza fare i soliti panegirici pindarici sul diritto al lavoro la dignità, la rava e la fava!
      Questa è la differenza fondamentale fra il sistema industriale italiano e quello degli altri paesi che si sono adattati meglio ai cambiamenti del mercato! Non è una questione di “imprenditori incapaci che non investono, innovano, ecc. ecc.”! Sono tutte panzane consolatorie che servono a convincersi che la fabbrica va male perché il padre era un saggio imprenditore tutto d’un pezzo e il figlio invece preferisce passare il tempo a Ibiza con la Ferrari! Come mi scriveva tempo fa un saggio del forum!
      Oppure accettare le alternative che Termini Imerese insegna!
      Imprenditori e manager capaci l’Italia continua ad averne a frotte. Il fatto che scelgano per il bene della propria azienda, anche delocalizzando dove è necessario, non depone a favore della scaltrezza di chi li costringe a tali decisioni e poi si consola con le maledizioni!
      Capisco che poi sia soddisfacente mandare le maledizioni ai manager, ma i lavoratori di Termini ed i loro rappresentanti sono stati posti di fronte a molte scelte negli anni.
      Ed hanno SCELTO!
      E le scelte si pagano. Sempre!
      Ora a Termini non le pagano gli ex operai distrutti dal caldo e con le mani unte. Quelli sono in pensione, prepensioni o dove sono riusciti a farsi piazzare.
      Ma i loro figli le pagano! E le pagheranno! Spiace!
      Ultima modifica di BrightingEyes; 01-08-2018, 08:47.
      “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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      • #63
        vai a vedere la linea di produzione e vedrai che le scocche prima di entrare nel tunnel di trattamento, vengono semplicemente soffiate da un operaio e se sapresti bene come funziona una linea di verniciatura automatizzata o semi automatizzata, sapresti che in ogni caso la scocca subisce dei trattamenti che escludano qualsiasi opportunità di contatto "contaminate", oppure chi ha progettato questa lavorazione in linea, è un **********? Industrialmente, è inconcepibile che una linea di produzione industriale venga movimentata a discrezione dell'operaio, solo ultimamente e per produzioni di nicchia avviene qualcosa si simile ma a quel tempo... no! Quindi, le vostre affermazioni sono solo faziose ( come sempre ).
        Altra cosa, le manacce.. magari le avete voi, perché dalle mie parti abbiamo le mani, mica siamo scimmie... ci arrivi?
        Ovviamente NO! NON ci arrivi! Comunque...

        f.sco

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        • #64
          grazie a tipi come te BE... no?

          f.sco

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          • #65
            Originariamente inviato da livingreen Visualizza il messaggio
            No. Si trattava invece di atti deliberati di sabotaggio della produzione. Che è anche peggio.
            OK . Questo è grave se è come dici tu .
            Lungi da me da voler avallare qualsiasi atto deliberato di sabotaggio . é come quello che si da la zappa sui piedi o che sputa nel piatto in cui mangia . Non ammissibile .
            Non dubito che tra 2000-3000 mila operai che giravano nella fabbrica possa esserci stato lo scemo del villaggio o lo scemo della fabbrica o un gruppo di persone che per vendetta contro chi o qualcosa abbia commesso questi atti riprovevoli .
            Non so che dire forse per pizzo ? Forse per ripicca ? Per tangenti ?
            Non saprei .
            Certo che secondo la mia opinione il pesce puzza sempre dalla testa , la direzione poteva vigilare con opportune telecamere e punire i responsabili , che non potevano esser tutti , ma solo alcuni .
            L'azienda poteva riunire i sindacati della fabbrica e fare certi discorsi che il danno non veniva fatto all'azienda Fiat , ma agli stessi operai ed al povero acquirente che comprava l'auto che si trovava un bidone dopo aver speso una certa cifra .
            Un po come il discorso di un impiegato nella sanità , non è che sbagliando analisi si faccia un dispetto all'azienda , ma si fa un torto all'ammalato che può essere anche un tuo parente .

            Il discorso dei pezzi difettosi ricade sui responsabili dell'azienda , non sugli operai debbono semplicemente montare dei pezzi .

            Il discorso del troppo caldo è anche vero , purtroppo al sud il caldo c'è in estate e per alcune settimane è impossibile lavorare ,anche nel mio ospedale succedeva e se non erano i condizionatori era impossibile lavorare . Nel mio caso essendo le macchine tarate per lavorare alla T di 30-37 gradi , nel settore analitico , una temperatura superiore mandava in tilt gli strumenti . Quindi non era una nostra colpa non voler lavorare , ma impossibilitati dalla strumentazione .

            Comunque l'azienda provvedeva urgentemente in questi casi e i guasti venivano riparati , mentre noi del personale provvedevamo a mettere oggetti freddi del frigorifero per raffreddare gli strumenti .

            Nel caso della Fiat , non hanno fatto nulla per agevolare il lavoro degli operai . Nelle stalle per gli animali gli agricoltori almeno mettevano delle ventole con spruzzatori di acqua per raffreddare gli ambienti , in fabbrica nemmeno quelli .

            D'altra parte se consideriamo che al sud in inverno si risparmia sul riscaldamento , mentre al nord è obbligatorio mettere i riscaldamenti , non vedo perché al sud non dovessero climatizzare o almeno ventilare gli ambienti , spendendo qualcosina per un periodo limitato di tempo che non supera i 15 giorni di vero caldo di 40 gradi .


            Mahh .. ognuno certo deve trovare un difetto , mentre quel difetto è all'opposto al nord …
            Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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            • #66
              Mi sa che sei tu che non ci arrivi... la fabbrica di Termini era un disastro, i dipendenti facevano sabotaggi ed alla fine l'hanno chiusa. Cose che capitano a chi sputa nel piatto dove mangia.
              Certo, molti erano brave persone... ma hanno lasciato che ognuno facesse quel che gli pareva "tanto paga Pantalone". E quando Pantalone non paga più, la colpa sarebbe sua...

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              • #67
                Certo che secondo la mia opinione il pesce puzza sempre dalla testa , la direzione poteva vigilare con opportune telecamere e punire i responsabili , che non potevano esser tutti , ma solo alcuni .
                Come sai, la sorveglianza di quel tipo era assolutamente vietata.
                L'azienda poteva riunire i sindacati della fabbrica e fare certi discorsi che il danno non veniva fatto all'azienda Fiat , ma agli stessi operai ed al povero acquirente che comprava l'auto che si trovava un bidone dopo aver speso una certa cifra
                Per una volta, sono completamente d'accordo con te. Ed è proprio in quel periodo che persino sul mercato interno dove dominava, la Fiat perse molte quote di mercato a favore di marche tedesche che allora brillavano per qualità.

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                • #68
                  Comunque il problema della ruggine nelle carrozzerie Fiat era un problema atavico almeno all'epoca degli anni 80 .
                  A quanto mi dicevano i carrozzieri la lamiera era troppo sottile e non trattata con antiruggine oltre alla qualità dell'acciaio anzi delle lamiere di ferro che era pessimo , nulla che vedere con quello tedesco . Era proprio la qualità il nostro acciaio anzi ferro pessimo .
                  Poi non veniva nemmeno zincato .

                  Quindi il problema della ruggine non era solo della vetture difettose del sud , ma di tutte le auto fiat .

                  I motori delle 600 4 cilindri e raffreddamento ad acqua si bruciava sempre la guarnizione della testata , idem per le altre serie a motore posteriore come la 850 , meno le 1100 che avevano motore e radiatore anteriore .

                  L'unico pregio che qualsiasi meccanico ci sapeva mettere le mani , anche io quando succedeva un guasto mi armavo di chiavi e smontavo.
                  Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                  • #69
                    Quindi in poche parole per te ed il tuo amico era colpa dell'operaio siciliano ?.
                    .Naturalmente hai estremizzato e sbagliato. Sull’operaio siciliano al nord, ne ho avuti parecchi, nulla da eccepire, anzi. Sarà anche perché chi decideva di venire al nord aveva una marcia in più, probabilmente non sopportava il clima sociale del suo paesello e preferiva sudare senza baciare le mani a chicchessia.

                    Se la storia di usare materiali scadenti è vera allora direi che la colpa non sta nell'operaio che monta i pezzi ma nel controllore dell'operaio addetto al controllo qualità . .
                    La storia è vera, ma il motivo è sottile.
                    Innanzitutto il difetto non era drammatico, si trattava di qualche inclusione di colore sbagliato nello stampaggio di un oggetto a quattro colori. Se il problema veniva notato a Mirafiori il mio omologo mi telefonava, mezz’ora dopo un mio collaboratore era a bordo linea a scegliere i (non molti) pezzi difettosi e li riportava indietro. A Termini le cose si sarebbero complicate parecchio, non approfondiamo.
                    Sul fatto che gli alti papaveri di Termini avessero un accento piemontese non lo metto in dubbio, dubito invece che abbiano mandato giù i migliori. Tanto…
                    La localizzazione di uno stabilimento produttivo in un’area senza cultura industriale, infrastrutture inesistenti, indotto a 1500 km, mercato altrettanti, era una evidente baggianata economica. Lodevole dal punto di vista sociale, ma in perdita strutturale.
                    E’ stata una decisione politica, le immancabili perdite sarebbero state coperte dalla politica.
                    Quando sono finiti i finanziamenti a fondo perduto è finita anche l’avventura.
                    Tutti a criticare Fiat che ha preso i soldi e poi quando sono finiti ha chiuso. A Torino lo sapevano già prima di cominciare che sarebbe finita così, ma bisognava accontentare la triade.
                    Marchionne ha avuto il coraggio di dire: “care istituzioni italiane, non voglio i vostri soldi, voglio fare fabbriche dove ci sono buone probabilità che diano utili”.
                    Per qualcuno è stato un delitto, per altri una semplice operazione di buon senso
                    Ogni problema complesso ha una soluzione semplice. Ma è sbagliata
                    Quando gli dei sono adirati contro un popolo mandano un filosofo a governarlo

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                    • #70
                      Faccio notare che presa la busta paga in america ti devi pare tutto il resto. L'assistenza pubblica non è come in italia. Con 4.000 dollari in America non ci fai tanti salti mortali.

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                      • #71
                        In linea di massima concordo con quello che hai detto .

                        Originariamente inviato da tersite3 Visualizza il messaggio
                        .
                        Innanzitutto il difetto non era drammatico, si trattava di qualche inclusione di colore sbagliato nello stampaggio di un oggetto a quattro colori. ...
                        Certo lo avevo immaginato , tra tutte le Panda che ho visto in giro , non ho visto difetti cosi evidenti dal punto di vista estetico , essendo la Panda una vettura molto comune .


                        Sul fatto che gli alti papaveri di Termini avessero un accento piemontese non lo metto in dubbio, dubito invece che abbiano mandato giù i migliori. Tanto…
                        Va behh , sorvoliamo , semmai marcherei sull'aspetto umano , se un siciliano lo tratti bene , non ti farà mai una mala parte .

                        La localizzazione di uno stabilimento produttivo in un’area senza cultura industriale, infrastrutture inesistenti, indotto a 1500 km, mercato altrettanti, era una evidente baggianata economica. Lodevole dal punto di vista sociale, ma in perdita strutturale...
                        Non, no le infrastrutture c'erano furono fatte , compreso un porto annesso alla fabbrica , quindi i veicoli non dovevano affrontare lunghi viaggi in ferrovia , ma caricate nelle navi e sbarcate nel porto di Livorno o di Genova o di Napoli o Bari .
                        Per quanto mi risulta molta della produzione della Panda veniva venduta in Sicilia, quindi a km zero . Nemmeno vi erano incentivi e si pagava a prezzo pieno . Nessun risparmio e nessun favoritismo .

                        Quando sono finiti i finanziamenti a fondo perduto è finita anche l’avventura.
                        Tutti a criticare Fiat che ha preso i soldi e poi quando sono finiti ha chiuso.
                        Bene nessuna critica , ma da un semplice calcolo risulta che se tutti i finanziamenti dati alla Fiat fossero stati dati a fondo perduto ai 2000 operai avrebbero potuto campare le loro famiglie per oltre 20 anni .
                        Quindi gli operai li ha pagati lo stato , la Fiat si è svenata poco , qualche soldo lo avrà incassato , le auto le ha vendute . A me la Panda non l'hanno regalata, ho fatto un mutuo .
                        Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                        • #72
                          Originariamente inviato da experimentator
                          ... ma da un semplice calcolo risulta che se tutti i finanziamenti dati alla Fiat fossero stati dati a fondo perduto ai 2000 operai avrebbero potuto campare le loro famiglie per oltre 20 anni .
                          Quindi gli operai li ha pagati lo stato , la Fiat si è svenata poco , qualche soldo lo avrà incassato , le auto le ha vendute . A me la Panda non l'hanno regalata, ho fatto un mutuo .
                          Insisti con questi calcoli da assemblea di condominio...
                          La Fiat è un’azienda privata. Come TUTTE le aziende private fa un’analisi costi/ricavi per prendere le sue decisioni strategiche. Se io, stato, per soddisfare le visionarie panzane demenziali della triplice sindacale verso dei contributi per convincerla a fare qualcosa e il bilancio con i contributi è positivo... Fiat, come TUTTE le aziende private, si adeguerà e farà quel qualcosa! Ovvio!
                          A questo punto scatta il punto debolissimo della panzana sindacale, e cioè la romantica idea che una volta che lo stabilimento è “lanciato” non potrà che produrre utili e macinare dividendi. Invece le cose NON stanno così!
                          Finiti i contributi Fiat non ha chiuso subito come molti ancora oggi lamentano. Anzi per diversi anni le potenzialità produttive erano sufficienti, pur nelle problematiche del sud, a dare lavoro e produzione.
                          Ma prima la globalizzazione e poi la crisi subprime hanno reso del tutto improduttiva quella fabbrica.
                          E Fiat ha agito come doveva per salvare azienda, investitori e decine di migliaia di altri posti di lavoro!
                          Le panzane sulla perfida azienda che ruba i contributi e poi scappa all’estero sono pura fuffa. Ma fuffa che è creduta come oro colato da milioni di “er popppolani” e la prova la si ha col velleitario paragrafo del decretino che pretende di “”bloccare”” le delocalizzazioni con le frasi roboanti!

                          Certo! Auguroni!
                          Ultima modifica di BrightingEyes; 01-08-2018, 16:12.
                          “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                          • #73
                            Comunque per concludere con Marchionne si parla che abbia avuto un osteosarcoma alla spalla .

                            "Marchionne era nostro paziente da piu di un anno", parla l'ospedale di Zurigo

                            Il sarcoma è un tumore maligno che prende origine dai tessuti molli e dall’apparato osteoarticolare.

                            Come riporta la Treccani, nella sua forma più tipica ha accrescimento rapido e infiltrante, dando metastasi per via ematica, più frequentemente nel polmone, nel fegato e nelle ossa.
                            Può formarsi in cellule di diversi tessuti: connettivo, muscolare, della parete vascolare.
                            I sarcomi non derivano da tumori benigni ma nascono come tali. Si tratta di tumori rari,

                            Una cosa terribile, mi dispiace per lui , peggio di quanto pensassi , forse l'ambiente malsano della fabbrica non gli ha fatto bene.
                            Che riposi in pace...
                            Note di Moderazione:
                            grazie del pensiero. Così è più che sufficiente comunque. Altre considerazioni le lasciamo al bar, ok?








                            Ultima modifica di BrightingEyes; 01-08-2018, 16:23.
                            Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                            • #74
                              Scusa living se ti cancello, ma preferisco che di certe oscenità non resti proprio traccia.

                              Per tornare al tema trovo interessante questo articolo
                              InformArezzo - Marchionne e morto. Riflessioni dell’uomo sull’uomo
                              che sottoscrivo perché fa riflettere. Specie nella presentazione dell’autore che molti dovrebbero leggere attentamente. E lo dico con un grande senso di liberazione pure io...
                              “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                              • #75
                                no problem, BE. L'intenzione era proprio quella, e lasciare lo sciacallaggio fuori dal forum è il minimo della decenza.

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                                • #76
                                  Se vi riferite a me, il mio era un atto di perdono verso l'uomo ,ho detto infatti mi dispiace per lui e che riposi in pace .
                                  Ho riferito semplicemente quello che era riportato nell'articolo sulla sua malattia di cui non sapevo nulla .
                                  Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                  • #77
                                    Non hai detto questo, ma una brutta cosa che è stata giustamente cancellata. Un po' di onestà ogni tanto non guasterebbe.

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                                    • #78
                                      Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                                      Se vi riferite a me, il mio era un atto di perdono ...
                                      Il tuo era un furbastro e vigliacco attacco, mascherato da ipocrisia tipica di certe latitudini. Il like entusiasta del tuo ipocrita conterraneo che addirittura ti ringrazia credo sia solo un'ulteriore prova.
                                      Divertitevi pure fra voi cultori dell'ipocrisia vittimistica e viscida. Ma fatelo in MP. Non siamo al bar della piazza di Catania e le ipocrite frasette furbe non sono tollerate.
                                      Se volete lamentarvi della durezza delle vita invece siete ben accetti. Il vittimismo non è un reato e può essere sfoggiato orgogliosamente da chiunque se ne senta soddisfatto. Tanto non cambia la situazione.
                                      “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                      • #79
                                        BE è troppo ( come tuo solito ) non posso lasciar passare...

                                        scrivi:
                                        "Il like entusiasta del tuo ipocrita conterraneo che addirittura ti ringrazia credo sia solo un'ulteriore prova"
                                        Magari potrebbe essere la prova che qualcuno ( TU ) è ipocrita e fazioso no?

                                        e poi:
                                        "Se volete lamentarvi della durezza delle vita invece siete ben accetti. Il vittimismo non è un reato e può essere sfoggiato orgogliosamente da chiunque se ne senta soddisfatto. Tanto non cambia la situazione"
                                        Il vittimismo qui lo stai sfoggiando tu, io riporto solo di situazioni lesive della dignità della persona che mi risultano in prima persona... non si può fare? Oppure si devono fare salti di gioia per le nefandezze che anche TU &C. avallate come fossero noccioline?

                                        ancora:
                                        "..non cambia la situazione"
                                        è vero, quindi è vero quanto riportato tramite le mie manifestazioni di "vittimismo" perché, cambiare le cose implica collaborazione e volontà a che cambino ma... NON cambia la situazione perché come per gli immigrati di colore, a VOI noddisti ha fatto e fa sempre comodo mantenerci in perenne e immutabile stato di soggezione, e queste discussioni, tra un OT e l'altro, fanno emergere questa VOSTRA incultura circa l'unità d'Italia! L'ho detto in altre mie lagne vittimistiche (
                                        vittimistiche solo secondo tua personalissima visione), l'Italia è Italia dalle Alpi a Lampedusa, che vi piaccia o meno, dovete farVene una ragione! E se non si adottano serie politiche con visione umanistiche a tutto tondo( meglio che come tra nodd e sud Italia), tra non molto scompariranno le Nazioni a motivo della marea umana in tumultuoso movimento, poi non lamentatevi dello "stropicciamento" delle aiuole di casa propria!

                                        f.sco



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                                        • #80
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                                          Il tuo era un furbastro e vigliacco attacco, mascherato da ipocrisia tipica di certe latitudini. Il …..
                                          Questa è solo una tua impressione , non la mia .

                                          Se io debbo criticare una persona per suo operato , la critico quando è viva ed in buona salute , dopo morto ed in quel modo, francamente un atto di perdono e di pietà viene spontaneo .
                                          Diceva Eduardo de Filippo che la morte è una livella che rende tutti uguali , ricchi e poveri .
                                          Nonostante quello che ha fatto e/o non ha fatto per il sud . Prima si parlava di una semplice operazione alla spalla andata male .

                                          Per quanto riguarda tutte le critiche rivolte alla fabbrica del sud , probabilmente bisognava istruire meglio gli operai e migliorare le condizioni di lavoro , a parte gli atti di sabotaggio che condanno , a me sembra che la responsabilità fosse del controllo qualità dell'azienda, ho già risposto che le carrozzerie fiat erano da sempre soggette alla ruggine , non diamo la colpa agli operai .

                                          Non c'è nessun vittimismo , ne nessuna invidia verso chi è del nord . Se il lavoro non si trova al sud si va dove il lavoro c'è, se uno vuole lavorare , come ho fatto io per un po di anni e come hanno fatto e fanno migliaia di meridionali che lavorano al nord Italia o in Germania .

                                          Ma declassare una fabbrica solo perché si trova al sud dove ci sono i terroni , questo si mi sembra razzismo culturale .
                                          Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                          • #81
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                                            BE è troppo ( come tuo solito ) non posso lasciar
                                            E non lasciare... ci mancherebbe! Io continuo a sostenere che un like e un grazie a una immonda nefandezza che solo tu e il tuo conterraneo potete IPOCRITAMENTE fingere di spacciare come cordoglio dimostra chiaramente che tu avevi capito perfettamente lo spirito delle parole di experimentator! Quindi sei un povero frustrato che si illude di trarre consolazione dal tipo di morte di chi, chiaramente, considera “nemico”.
                                            Non pretendo certo che gente del tuo livello (che esiste a nord come a sud, tranquillo non è leghismo il mio!) legga o rifletta sulle parole di chi ho citato. Ma mi dichiaro in totale accordo con l’autore sul livello di chi si crede in grado di motivare queste nefandezze!
                                            Se ti da fastidio... vai di rotellina e sciacquati dalle falangi!

                                            Originariamente inviato da Optmum Visualizza il messaggio
                                            l'Italia è Italia dalle Alpi a Lampedusa, che vi piaccia o meno, dovete farVene una ragione! E se non si adottano serie politiche con visione umanistiche a tutto tondo( meglio che come tra nodd e sud Italia)
                                            “Nodd” se vuole essere un insulto a me pare lo sia autolesivamente verso una elisione della r che non è certo tipica delle popolazioni alpino-bergamasche. Ma vabbè, se piace a te.. tutti felici!
                                            Per il resto ti ripeto per l’ENNESIMA volta che le tue miserande insinuazioni su un presunto razzismo regionalistico hanno ormai un filino rotto il thread!
                                            Che l’Italia sia una ed indivisibile NON serve che ce lo ricordi tu.
                                            Proprio per questo io credo che tutti i cittadini italiani hanno gli STESSI diritti. Non esiste la parte dei “tengo famiglia” da “tutelare” più di altri!
                                            Ad es. se davvero il branco di cialtroni che vuole la chiusura ad ogni costo di Ilva avrà successo... mi pare ovvio e banale che NON esiste spazio per alcuna alternativa al sussidio e pedalare!
                                            Di ipocriti lamentosi e vittimistici, nostalgici delle Termini Imerese con occupazione fittizia finanziata dallo stato ne abbiamo piene le tasche e tranquilli che la lega NON lo permetterà MAI!
                                            Cominciamo intanto col ricordare ai fieri amici del sud che le trovate di gigetto per prendere tempo sull’Ilva costeranno QUATTRO VOLTE quello risparmiato con la str-strombazzata storica granitica cancellazione dei vitalizi! (Ilva, i commissari: "A settembre finiscono i soldi in cassa. Necessari 132 milioni di euro per arrivare a dicembre 2018" - Il Fatto Quotidiano) evaggiaben che questi eran contro gli sprechi!
                                            chi pagherà quei 130 milioni? Beh, non certo il povero sud martoriato! Scommettiamo?

                                            Sarebbe anche un po’ ora di finirla di invocare assistenza economica con le bubbole retorico-“umanistiche a tutto tondo”! Tanto, esattamente come con l’integrita dell’Italia, gli anni dei finanziamenti a fondo perduto sono finiti e che ci piaccia o meno dobbiamo farcene TUTTI una ragione!
                                            “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                            • #82
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                                              f.sco

                                              P.S.
                                              Quanto all'ILVA di Taranto, li non ci vedere un bacino di voti di scambio? La differenza con la FIAT di Termini Imerese? Solo la tipologia del prodotto e la "sporca" attività in termini di impatto ambientale e di salute pubblica, altro di positivo, a lungo termine non c'è stato, ora che vogliamo fare? Pur di non fare "sprechi" come pure per la TAV e altre nefandezze a livello nazionale, si continua senza una visione programmatica del futuro aziendale, così, sino a che... sino a che cosa?! "meglio perdere che straperdere" ti dice nulla?

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                                              • #83
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                                                In Italia i cosiddetti giudici del lavoro li conosciamo super-bene. Ti posso citare decine di cosiddette “”sentenze”” da centrosocialeokkupato. La tua non mi pare molto diversa se non nel risultato che se non ricordo male è solo riarscitorio, nevvero? Grazie al jobs act! Per norme che, tra l’altro, nemmeno i tuoi eroi hanno minimamente modificato, nonostante le fanfare propagandistiche, sbaglio?
                                                Il punto fondamentale del jobs act è quello di TOGLIERE dalla possibilità di interpretazione giurisprudenziale gran parte dei rapporti. In modo da dare certezze al datore e al dipendente. E questo rimane, come fanno notare anche dai resti mortali della sinistra sindacale (LeU e altre frattaglie) che infatti sono molto, molto critiche verso il decretino!
                                                Ma ci spieghi tutto questo COSA DIAMINE c’entra con il discorso sud-nord?
                                                Saresti stato licenziato anche qui. E probabilmente con sentenza meno “amichevole”. NON c’è ne ci deve essere (ripeto... NON ci deve essere!!) alcuna differenza! Dalle Alpi a Pantelleria!
                                                Cosi come a mio parere non ci dovrebbe essere alcuna differenza di contributo dallo stato centrale verso qualsiasi regione nel campo sanitario! Dove invece vedo, con schifo, che il contributo pro capite continua ad essere MOLTO più alto verso le regioni del sud che verso quelle del nord, ma dove per curare le fratture si usa il cartone di recupero e ci si lamenta, ULTRA-VITTIMISTICAMENTE come sempre, dei “tagli alla sanita”.
                                                Ma mi spiegate come c..o è possibile che dove lo stato finanzia la metà c’è una sanità di livello europeo elevato e dove si spende il doppio dobbiamo vedere le stecche di cartone ed i poveri, preziosisssssimi, dirigenti costretti a fare turno di notte??
                                                Volete la parità di diritti? Ma d’accordissimo!
                                                Ma se pensate di poter mantenere i privilegi del “tengo famiglia al sud” con le panzane solite sui poteri forti, le clientele, i bacini di voto di scambio farete meglio a ripensarci...
                                                “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                                • #84
                                                  Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                                                  E non lasciare... ci mancherebbe! Io continuo a sostenere che un like e un grazie a una immonda nefandezza che solo tu e il tuo conterraneo potete IPOCRITAMENTE fingere di spacciare come cordoglio dimostra chiaramente che tu avevi capito perfettamente!
                                                  Ma perché ipocritamente ? Direi proprio di no .
                                                  Meno male che tu sei vivo e vegeto , o forse sei solo un risponditore automatico ?
                                                  Ma se ti ho cantato e suonato chiaramente ?
                                                  Senza ipocrisia …
                                                  Statti bono , statti bono …
                                                  Tanto è inutile parlare con te , di cose di cui dovevo parlare con chi ormai con c'è più , ma il mio discorso alle critiche è chiaro e lapallasiano senza ipocrisia .
                                                  Ma credo che le scelte erano già fatte , prima ancora che M venisse , lui fu solo un esecutore fallimentare …
                                                  Ma non risponderò alle tue provocazioni … tantu na ni capisci nenti …
                                                  Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                                  • #85
                                                    Si, ma in ogni paese civile, alle sentenze ci si arriva rispettando tutti "gli attori" tranne che qui dalle mie parti!...
                                                    BE...non posso mostrarti documenti ufficiali (perché alla cosa, ha fatto seguito 4 denunce/querele penali, una per subornazione e tre per falsa testimonianza), ma posso assicurarti che erano previsti tre "dispositivi" di cui uno solo era quello giusto, "....oppure, procedere al reintegro in ditta entro tre giorni dalla sentenza" ... ribadisco la circostanza, se il mandare affanc. il "rubatore di lavoro" giustifica il licenziamento ( poi risultato illegittimo), come mai pur avendo provato la ruberia da parte della ditta, a perderci sono stato solo io? Torno ancora a "chiederti" di riflettere, la legge è uguale per tutti, ma al di sotto di quale parallelo poi NON è più così? Ovvio che tu, come pure ti ho già detto, la cosa la vedi solo dalla tua "postazione" ma guarda che è un punto di "visione" fortemente tarato!

                                                    f.sco

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                                                    • #86
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                                                      la cosa la vedi solo dalla tua "postazione" ma guarda che è un punto di "visione" fortemente tarato!
                                                      Le "tarature" a me non riguardano. Ribadisco cosa ho già detto! Se davvero hai mandato affanc il tuo datore di lavoro questi, a mio parere, è pienamente legittimato a licenziarti. Se rubava dovevi denunciarlo. In Italia NON posso dare del ladro nemmeno a Arsenio Lupin se non lo ha stabilito un tribunale! Altrimenti è CALUNNIA!
                                                      La sentenza rispetta comunque la legge. A me pare sbilanciata a TUO favore. Tu mi dici che al di sotto di un certo parallelo invece è più sbilanciata a tuo sfavore... ognuno se ne trarrà le proprie conclusioni.
                                                      Io continuo a ringraziare chi ha approvato il jobs act ed ora anche chi lo ha di fatto confermato. Seppure quest'ultimo qualche problemino lo creerà (non certo a me! Anzi... pare che mi rendano un pò più convenienti le assunzioni che contavamo di fare a ottobre... ottimo! ).
                                                      Se tu sei convinto che una sentenza chiaramente piu che benevola verso il dipendente sarebbe stata piu benevola ancora se fatta al nord del parallelo... auguroni! l'appello fallo a Brescia e poi, magari, ci racconti...
                                                      E finiscila di dare like e grazie a ogni scemenza del buon expy! Non che ce ne freghi nulla eh! Non è che ti pagano a likes come su youtube qui!
                                                      Però fa un pò squallido vedere ste bimbominkiate da persone ormai in là con l'età.
                                                      Non credi?

                                                      P.S. Ora che ci penso magari è solo una forma di timidezza di chi spera di ricevere lo stesso trattamento!
                                                      Ok! Ci penso io, dai!!
                                                      Ma non prenderla come ipocrisia eh!!! Mi raccomando!
                                                      Ultima modifica di BrightingEyes; 02-08-2018, 21:12.
                                                      “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                                      • #87
                                                        Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                                                        Ma perché ipocritamente ? Direi proprio di no .
                                                        Meno male che tu sei vivo e vegeto , o forse sei solo un risponditore automatico ?
                                                        Ma se ti ho cantato e suonato chiaramente ?
                                                        Certo. Come i pugili che grondano sangue, ma dichiarano che le hanno date! E' un classico del dialogo sui forum. Ma va benissimo eh! Ognuno è libero di immaginarsi come crede.
                                                        Saranno altri a decidere...
                                                        Ipocrisia... cito dal dizionario "simulazione di buoni sentimenti, di buone qualità o di buone intenzioni; "
                                                        Ecco. Diciamo che hai dato l'impressione che le tue "doglianze" fossero più un ridere sotto i baffi pensando a chi, nelle tue fantasie malate, avrebbe "pagato" qualcosa che non esiste.
                                                        Stai tranquillo che capiamo in molti le tue astutissime evoluzioni lessicali. D'altronde è da un pò che ci impari le cose lapallasiane dell'italiano forbito...
                                                        Ultima modifica di BrightingEyes; 03-08-2018, 11:02.
                                                        “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                                        • #88
                                                          OK BE,
                                                          ancora più rammaricato del fatto che sei "gaudente" delle nefandezze che "amici" tuoi compiono a danno delle persone. Quanto al discorso calunnia, prima dovrei aver fornito i dati identificativi del ladro, io qui ho solo blandamente riferito di fatti quindi, che stai a minacciare? Ovvio che sei di parte e concludo, io ci ho provato a farti riflettere, ma l'unica riflessione che sei capace di fare è quella davanti allo specchio.

                                                          f.sco

                                                          P.S.
                                                          l'aver intasata la mia cartella delle notifiche con 10 dei tuoi like consecutivi, mostra il tuo infantilismo oltre che un uso improprio della tua funzione in seno al forum, ma che te lo dico a fare!

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                                                          • #89
                                                            Ma guarda che io non "minaccio" nulla eh! Per me puoi dire e scrivere cosa credi per cercare di giustificare il tuo comportamento. Le scuse però sono sjndacabili da tutti. I fatti sono che hai mandato a quel paese il datore. I motivi possono essere molti, ma fanno parte di un ambito diverso (se erano ladri dovevi denunciare). Non c'è scritto nei contratti che "è vietato insultare il datore di lavoro a meno che non sia un ladro".
                                                            Non puoi e punto!
                                                            Quindi non devo "riflettere" proprio su nulla e il fatto che un esponente der popppolo mi definisca come "nefandezza" l'esercizio di un diritto del datore di lavoro
                                                            non mi smuove un pelo! La nefandezza semmai sta nella sentenza che definisce illegittimo ciò che a me pare legittimo!
                                                            E non cercare di deviare, come al solito, il discorso col solito vittimismo meridionalista! Immagino che pure i tuoi datori fossero conterranei, no?
                                                            Ma loro hanno tutta la mia approvazione ed ammirazione al momento!

                                                            P.S. i like hanno un senso preciso. Il tuo ipocrita entusiasmo acritico verso chiunque dica qualsiasi cosa, saggia, stupida od addirittura offensiva come l'ultima inventata da experimentator e cancellata dalla discussione li rende solo una ipocrita forma di far "capire" cosa non si ha il coraggio o la capacità di scrivere. Perché è ovvio a tutti che se linki festoso come un Cocker al ritorno del padrone un messaggio vomitevolmente ipocrita dove si finge cordoglio, ma si fa capire che, in fondo, "ben gli sta"... tu in realtà pensi la stessa cosa.
                                                            Ecco, i miei likes riflettono e si pongono l'obiettivo di chiarire a chiunque cosa "ben gli sta"! Per me, ovvio.
                                                            “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                                            • #90
                                                              Disse Pierino alla sorellina: "che dici, glielo diciamo alla nonna come nascono i bambini oppure la lasciamo morire ignorante?" Ovvio che la nonna lo sapeva bene come nascono i bambini, come pure è ovvio che tu sai perfettamente che le cose non stanno come dici tu, la sentenza "licenziamento illegittimo", è stata emessa secondo codice civile in ambito lavoro, oltretutto, NON ho potuto denunciarli per ingiurie e altro di offensivi perché... proprio alcuni mesi prima certi "reati" non vengono più considerati tali nemmeno se un dipendente ha un alterco col datore di lavoro. La denuncia per il maltolto, se ti degnassi di leggere e non partire per la "tangente" come tuo solito, avresti letto che ho inoltrato denuncia/querela per subornazione a carico titolari ditta e denuncia/querela per falsa testimonianza a carico tre ex colleghi quindi, le cose si possono fare a tempo debito, dopo che avrai fatto tutti i tentativi per non inasprire gli animi ma purtroppo così non è potuto essere e si è arrivati al vaffa..., ora arriva un BE di turno ( tu BE ) e ti rimprovera pure perché non hai denunciato per tempo... ma vai a prenderti un po di sole che ti fa bene va!
                                                              più fazioso di così.. solo un tuo gemello omozigote

                                                              f.sco

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