Expy, il mio invito a non andare OT è al post #171. Già al #172 tu IGNORI totalmente l’invito lanciandoti in una filippica insensata sul ponte come e dove costruito e sulle case sottostanti (che in Liguria sono la norma sotto praticamente metà dei viadotti della A10! Vabbè). Ti pregi anche di informarci che il like era per il ponte, in quanto dell’argomento del 3D non te ne importava una cippa evidentemente. Infatti non ti sogni nemmeno di rispondere ai miei inviti a spiegarci come fai le campate del ponte coi mattoni metallici di Ufo o perché non provi a investire in una casa in mattoni metallici e ti lanci a spron battuto in praterie OT sul ponte. A cui OVVIAMENTE ti rispondono in molti, trattandosi di colossali panzane che ignorano totalmente la realtà locale!
Ti sei accorto dell’OT solo quando la messe di commenti TECNICI sia sul ponte che sui mattoni ti ha soverchiato.
Comunque io non vedo alcun flame. Nessuno ha offeso, nessuno è andato oltre le regole. A parte l’OT!
Quindi se dovessi pronunciarmi su come adottare la moderazione in quel 3d io cancellerei semplicemente ogni commento tuo e degli altri, a partire dal tuo primo OT!

Ciao a Tutti....
Seguo giornalmente il forum fin dalla sua nascita (mi pare fosse il lontano 2003). Ultimamente scrivo molto sporadicamente per motivi personali, gli stessi motivi che ad altri utenti hanno fatto decidere per "l'atto estremo" di cancellare la propria sottoscrizione dal Forum stesso e di iscriversi su Forum concorrenti. Sono motivi noti ad alcuni moderatori e agli admin del Forum.
I punti salienti di codesta decisione riguardano per lo più i comportamenti di alcuni utenti (sopratutto supporter) che, forti della loro grossa mole di messaggi postati o della loro nuova "esperienza" lavorativa, si permettono bellamente in pieno stile Troll di denigrare con teorie, spesso al limite del ridicolo, chi cerca gratuitamente e disinteressamene di aiutare un utente in cerca di consigli appunto: disinteressati. E' lampante che lo scopo di tali comportamenti è solo quello di procacciarsi facilmente un nuovo cliente pescando nel facile bacino del Forum; e questo spiace dirlo ma è una vera piaga per la natura di un Forum. E' come mettere uno squalo in mezzo a dei pesciolini impauriti. Prova ne sia che molti utenti si spaventano letteralmente e abbandonano il Forum oppure alla disperata cercano consigli in PM, cosa che però ovviamente va a discapito di TUTTI.
Molti qui sanno che in altri Forum concorrenti non sono ammessi utenti supporter e sopratutto non sono assolutamente ammessi comportamenti come quelli sopra citati da "venditore seriale". Con questo non voglio dire che bisognerebbe eliminare la figura di utente supporter, perché capisco benissimo che ci sono costi vivi da sostenere e che ogni euro che arriva è utile alla vita del Forum stesso, ma che simili comportamenti andrebbero immediatamente segnalati e se dopo due richiami andati a vuoto, sanzionati pesantemente.
Lo stesso dicasi per qualunque utente che viola la netiquette, le regole del forum (inclusi gli OT seriali) o anche le semplici regole del quieto vivere come il rispetto e l'educazione altrui.
Sono un elettronico/informatico e svolgo per molte aziende la funzione di amministratore di sistema, inoltre collaboro con molti studi di ingegneria sempre nell'ambito delle mie competenze informatiche ed elettroniche, quindi capisco benissimo che gestire un numero elevato di persone di età, cultura, posizione sociale, ecc, diverse, non è affatto impresa semplice, anzi tutt'altro!
Per esperienza personale posso solo dire che nel mondo informatico la situazione ci mette un'attimo a sfuggire di mano e degenerare al peggio e nel mondo dei social e dei Forum la probabilità che questo avvenga è molto più elevata vista la varietà di persone partecipanti.
Un moderatore è umano e come tale è soggetto alle emozioni, quindi a sbagliare de facto, pertanto il moderatore perfetto semplicemente non esiste.
Certamente in fase di moderazione andrebbero valutati meglio gli interventi di utenti con comprovata esperienza nel loro settore rispetto a quelli del "sapientone/tuttologo/venditore di turno" e, nel caso in cui la discussione degeneri, cercare prima con almeno due avvisi di sedare i bollenti spiriti e poi passare alle sanzioni.
In molti casi per evitare lo scontro una soluzione adottabile da TUTTI è quella di ignorare i commenti inutili o provocatori e segnalare al moderatore di sezione eventuali comportamenti fuori luogo. Sarà poi cura del moderatore intraprendere i provvedimenti che riterrà più opportuni secondo la propria coscienza.

Saluti

Rispondo a Brightingeyes:

avrei fatto così anche io ma....

Prima di tutto mi ha fermato proprio la presenza di risposte tue e di livingreen: a volte non sono d'accordo non tanto coi contenuti, ma proprio perchè rispondere e continuare un OT rende difficile moderare senza essere accusati di partigianeria.

Secondo perchè ho notato tardi la deriva, e c'è anche questo 3d a ricordarmi di essere moderato nella moderazione...e comunque l'OT l'aveva iniziato Uforobot anche se con un semplice accenno al ponte.

Poco male comunque, si può cancellare tutto anche a posteriori...ma non lo ritengo necessario visto che anche nelle sezioni ai confini ci sono 3d meno moderati, in particolare i 3d dei presunti inventori che in realtà sono solo innocui diffusori di teorie strampalate e totalmente infondate (fino a prova contraria) ai quali pochi danno credito: Franco52, Uforobot, Teoria del tutto, spesso e volentieri lo stesso Experimentator.

Note di Moderazione: Colgo l'occasione per ricordare che non è accettabile usare, come ha fatto B_N_ al suo esordio, l'esistenza di simili 3d per screditare il forum Si tratta di 3d tollerati solo "ai confini" o "al bar", che spesso riportano all'inizio o lungo il 3d espliciti richiami alla loro TOTALE INFONDATEZZA. Ospitarli non è segno di poca serietà del forum, ma solo segno di tolleranza verso certi "visionari" da tastiera. Il modo migliore per evidenziare la loro infondatezza (se li si ritiene tali) è NON partecipare con continue repliche o polemiche, che danno visibilità a quegli utenti. E' comunque necessario in ogni caso rispettare il regolamento, la tolleranza verso eventuali infrazioni può finire in qualsiasi momento a discrezione dei mod o di admin

Ma non mi ha soverchiato affatto caro , mi stavo divertendo , mi sono fermato perché non potevo più rispondere adeguatamente per cumulo di sanzioni .
Chissà perché le sanzioni le prendo sempre io …. già tu sei mod non è che ti sanzioni tu stesso ?

Eravate 5 contro 1 ,me ed avete fatto autogol … non volevate dare le case ai genovesi ...
Non mi sono fermato affatto e mi è stato cancellato l'ultimo messaggio da Urciuoli in cui gli davo anche ragione del fatto che eravamo OT , per una volta tanto che gli davo ragione mi ha cancellato e sanzionato …

Voglio dire che ,come il sale o una spezia profumata sulla minestra non guasta , nemmeno un po di OT guasta , ma rende la discussione interessante tanto da aver richiamato tanti cervelli importanti nello scibile umano , che vorrebbero farmi cambiare idea …

In qualsiasi discussione vi è sempre un po di OT , non per questo deve essere sanzionata , io avevo solo accennato , ma avete risposto in 5 cervelli .
Diventa patologico quando si parla esclusivamente di quello .

Per chi è interessato, pubblico un'estratto dalla voce "troll":

"Alcuni tipi di messaggi e attività associati all'azione del troll:

- L'invio di messaggi intenzionalmente sgarbati, volgari, offensivi, aggressivi o irritanti.
- L'invio di messaggi con contenuti senza senso, detto in gergo informatico flood
- L'invio di un numero di messaggi, anche se non particolarmente provocatori o insensati, tale da impedire il normale
svolgimento delle discussioni.
- L'invio di messaggi volutamente fuori tema
- L'invio di messaggi contenenti errori portati avanti con finta convinzione
- L'invio di messaggi a scopo di disinformazione e critica insensata.
- Il perorare intenzionalmente e con tensione un'argomentazione basata su un errore difficile da dimostrare o su
opinioni potenzialmente verosimili, facendosi seguire nella discussione dalla comunità.
- Lo sbagliare deliberatamente e ripetutamente i nomi (di persone o cose) o regole grammaticali per irritare gli altri utenti.
- L'attribuire a tanti l'opinione di uno (o viceversa, ndr), vittimizzandosi e non rispondendo nel merito, spingendo possibilmente altri utenti a prendere le proprie difese (con frasi come: "vi siete coalizzati contro di me").
- Il ridicolizzare o denigrare ripetutamente gli interventi di un utente "concorrente".
- Lo scrivere deliberatamente messaggi enfatici su un dato argomento divertendosi alle spalle di chi corrobora poi la propria fasulla tesi.
- Il portare avanti tesi opposte a quelle dichiaratamente discusse nella comunità, con argomentazioni vaghe, imprecise e pretestuose, generando quindi flame
Categorie di troll:
-Il martire ("martyr troll")
Queste persone di solito manifestano comportamenti di tipo passivo-aggressivo, mostrando contemporaneamente arroganza e affabilità nel portare avanti le proprie tesi più o meno complottistiche e nel confrontarsi con le critiche che vengono loro mosse. Quando qualcuno si prende la briga e la pazienza di sottolineare i difetti o la pseudoscientificità delle loro affermazioni, questi troll si comportano come se fossero le vittime di una campagna mirata contro di loro o parte delle vittime innocenti di più grandi complotti.
-Il logorante ("attrition warfare troll")
Questo è il tipo di troll che mai e poi mai si arrende. Non importa quante risposte argomentative e confutazioni scientifiche gli vengano fornite, la guerra di logoramento del troll consisterà nel contrattaccare ripetendo sempre le stesse vecchie tesi più e più volte, al fine di stancare il proprio avversario e costringerlo alla resa. Questo tipo di troll non cambierà mai la sua opinione né si soffermerà mai sulle controdeduzioni che gli vengono fornite.
-Il doganiere ("show me the passport troll")
In tutto e per tutto simile al rancoroso quanto a violenza verbale, se ne distingue unicamente per il fatto di utilizzare il proprio nome reale invece di un nickname. Questo gli consente di acquisire maggiore credibilità nelle minacce che proferisce o di avere un argomento in più per tentare di ledere il diritto altrui all'anonimato, facendo percepire quest'ultimo come una mancanza di trasparenza o una colpa su cui far leva per ottenere dati sensibili dal bersaglio."

Riconoscete qualcuno?

Ciao a Tutti...
....anche molto facilmente direi!! Mi pare che non occorrono specializzazioni particolari per accorgersi, he!!.....



Saluti

a dire il vero io ne riconosco più di uno

Note di Moderazione: Forse sembrerà una minaccia, ma credo che si sia parlato anche troppo di Experimentator e del suo atteggiamento. Direi che basta, almeno senza nuovi elementi. Se lui stesso insisterà mi sentirò autorizzato (e probabilmente lo farò comunque) ad aprire un altro 3d, che potrebbe risultare interessante come questo, sugli utenti "particolari" di Energeticambiente, per esempio sugli utenti che corrispondono in uno o più punti con la interessante definizione di troll postata da Livingreen

Tanto per precisare, io ritengo anche l'ultimo intervento di Expy del tutto OT.
Non stai discutendo della moderazione, expy. Stai solo approfittando del tema per portare avanti un po' di flame a "basso voltaggio".
Se poi questo possa essere inquadrato come "trollaggio" lascio ad altri deciderlo.

La regola 9, questa sconosciuta

Per cambiare discorso, e spinto da diverse vicende e critiche passate e recenti, rimetto il link al regomento

e vorrei parlare della REGOLA n.9
Nel forum la pubblicità ad attività lucrative è consentita esclusivamente agli utenti che hanno sottoscritto un account da “Utente Supporter” e utilizzando esclusivamente gli spazi dedicati secondo le condizioni descritte nell'approfondimento della presente regola.Approfondimento: E' possibile fare pubblicità alla propria attività lucrativa (attinente alle tematiche trattate nel forum) esclusivamente nella sezione "Vetrina Commerciale" e nel proprio “Profilo Personale” a seguito dell’iscrizione come “Utente Supporter”. Non potranno comunque essere indicati esplicitamente prezzi e/o tariffe. In tutte le altre sezioni saranno tollerate la segnalazione di marche, ditte, prodotti o servizi, solo se risultano assolutamente in argomento con la discussione e colui che segnala non è direttamente collegato al bene o servizio evidenziato;
Per l’iscrizione come “Utente Supporter” che prevede il pagamento di una piccola cifra in favore dell’associazione Onlus Energolub, si legga la relativa FAQ
A titolo gratuito è invece accettata la pubblicizzazione di attività o servizi gratuiti attinenti con le tematiche del forum, purchè non rimandino direttamente a un forum concorrente, violino alcuna regola del forum o legge vigente. Non saranno comunque ammesse immagini offensive o volgari; La presenza di pubblicità di tipo commerciale non autorizzata sarà eliminata quanto prima e causerà un’infrazione all'utente.

Questa regola spesso provoca polemica, molti ritengono che in qualche modo il forum sia "ostaggio" degli utenti supporter.
Per quanto so (poco) della gestione del forum, e per l'esiguità della cifra richiesta, personalmente ne dubito.

Recentemente sono persino stato criticato (in PRIVATO, quindi legittimamente) da Livingreen, perchè aveva interpretato male un mio post e pensato che volessi difendesse un prodotto molto particolare, e pochi minuti dopo io e il forum abbiamo rischiato conseguenze legali... da parte della società produttrice che accusava me e altri utenti di calunnie!

Queste sono le "vicende legali" che a volte colpiscono il forum e chi lo gestisce, e voi utenti in gran parte ignorate (e di conseguenza sottovalutate). A volte le sottovaluto io stesso...

Ho poi evidenziato la frase relativa a forum "concorrenti"

Io ritengo che internet sia condivisione, io stesso metto frequentemente link a altri forum o siti. Questa regola viene applicata molto raramente.
Ma... ci deve essere un limite e una correttezza: il link non deve mirare a drenare utenti da Energeticambiente verso l'altro forum!
Quando ripetutamente un utente interviene con un link esterno non per continuare la discussione ma per tentare di SPOSTARLA sul forum o blog esterno, è comprensibile e legittimo che possa subire una sanzione!

E' questo il caso recente di EmilianoM: non ho sanzionato io Emiliano, ma è evidente (basta rivedere tutti o quasi i suoi post) che lui ha ripetutamente tentato di spostare gli utenti verso il suo blog. Insomma, non usava il suo blog solo per sintesi, per non riscrivere cose già scritte li, ma invitava esplicitamente a scrivere nel suo blog
Questo è inaccettabile, e lui invece di calibrare il suo comportamento ha iniziato pure a criticare la gestione di EA.

Avere un proprio blog o forum è ovviamente legittimo, e può essere vantaggioso per tutti indicare il "concorrente" agli utenti se l'indicazione è reciproca, un po' come quando un commerciante indica un altro negozio per un prodotto che non ha, sperando che l'altro farà lo stesso.
Sfruttare la visibilità di EA senza ricambiare la cortesia non può invece essere accettabile.

Non ho postato l'estratto della voce "troll" per nulla, anche se qualcuno si sarà sentito coinvolto.
L'ho messo perchè sia chiaro (se ancora non lo fosse) chi sono, basta vedere se alcuni comportamenti coincidono... e soprattutto per sapere, una volta che siano identificati, quale sia la politica del forum nei loro riguardi.
Sappiamo che del forum non glie ne frega una cippa, e che i loro comportamenti sono dettati da esigenze personali, sappiamo che non danno alcun contributo al forum e cercano di destabilizzarlo o renderlo ridicolo. E spesso cercano di coprire di ridicolo persone serie con false informazioni, insinuazioni e qualunque altra bassezza, anche ricorrendo a nick multipli o hackerando il forum come il famoso ingegnere di qualche anno fa.

E sappiamo anche che la politica del "non dargli da mangiare" funziona solo con quelli di un certo tipo, mentre gli altri continuano imperterriti a scorrazzare in qualunque sezione e su qualunque argomento per migliaia di messaggi, fregandosene altamente di qualunque cosa si faccia o non si faccia.

Qual'è la politica del forum nei riguardi di questi soggetti? Quali meccanismi di difesa sono previsti? Bisogna aspettare anni, aspettare che invecchino, o che vengano denunciati da qualcuno fuori dal forum e che si calmino da soli? Oppure questa politica delle regole prevede il ban per certi utenti che magari fanno due o tre messaggi fuori luogo e chi ne fa mille è immune?

Non sarebbe meglio una regola precisa, tipo "tre ammonizioni e poi sei espulso per un mese", "tre espulsioni e sei bannato a vita"?

nessuna intenzione di parlare di Emilano, ma del suo impianto...nel td daikin..
a domanda, dopo essere andato a vedere, ho risposto. non sapevo fosse bannato. e a me che sia bannato non importa, anzi se lo ritenete giusto sta pure bene

non lo riteniamo giusto... da quanto vedo ha fatto di tutto per meritarselo.

Ho aperto un nuovo 3d sugli utenti "particolari"
Troll e dintorni: le storie degli utenti di EA e delle loro piccole o grandi manie

così...diciamo per bilanciare un po' la situazione. Scommetto che pubblicare alcune "biografie" contribuirà a ridurre gli eccessi, e aiuterà a capire chi, come utente, non "vede" tutto e pensa ci sia una sorta di persecuzione nei confronti di qualcuno.

Ciao Riccardo, vedo solo ora la discussione.... bella l' idea!!!

Come hai già evidenziato, la sezione che frequento è molto complicata, ed essendo l' ultimo arrivato (non nel forum ci sto da parecchio!!) come moderatore, i problemi non mancano.

Per molti, leggo che, è difficile capire per quale motivo facciamo i moderatori? io... per caso!

Non ho dovuto sostenere esami, non mi hanno chiesto titoli accademici, ne amici in posti "importanti" del forum! A si non ho fatto neppure un concordo pubblico per accedervi.
Un grazie chiaramente per la fiducia a Roy!


Cosa mi ha spinto ad accettare?? Semplice riconoscenza, nei confronti del forum e chiaramente dei suoi utenti, non a qualcuno specifico ma al "sistema forum" ed alla possibilità della condivisione gratuita del sapere. Mi piace pensare ad una wikipedia dell' energia e dell' ambiente fatta da utenti che condividono idee, tecniche, soluzioni, critiche in questi ambiti.

Per il resto credo che "la moderazione" sia come il lavoro del contadino: se vuoi che cresca un grano forte devi arare profondo il campo (aprire le porte a nuovi utenti), e controllare le erbacce (pochi utenti troppo invadenti) che fanno ombra ed impediscono alle piccole piante di grano di crescere e produrre un ottimo raccolto (visite del forum).

In conclusione non ho mai visto campi incolti pieni di grano, quindi Riccardo, ara e ara profondo!

P.S.: per quanto riguarda la Regola 9, una bella verifica senza togliere nulla a nessuno, sarebbe quella di avere nelle varie sezioni del forum una supporter free! Non credo, inoltre, che le entrate del forum siano limitate alla piccola quota di iscrizione dei supporter, poi ci sono i ban pubblicitari, da quanto ho capito con costi/anno almeno 10 volte superiori. Dati ottenuti dalle minacce di rinuncia di alcuni supporter. Di piu' non so!

parto proprio da un'affermazione che sembra banale ma non lo èperché ?

ci sono due categorie di Vegani
- i vegani intelligenti, queste persone continueranno ad essere Vegane anche se acquisiscono un nuovo amico che mangia hamburger, anzi cercare di capire perché lo faccia li afasciana
- i vegani stupidi che non si accontentano di decidere in merito alla loro vita ed a quella dei loro figli MINORI, pretendono stupidamente che tutti si adeguino ai loro pensieri

ecc. ecc. ecc.

Benvenuto B_N_ ....

Il tuo esordio nel 3d è tipico da troll: estrapoli una frase scherzosa per deviare dall'argomento del 3d...c'è un altro 3d sui troll se ti interessa ;-)

cmq il tuo arrivo mi permetterà di introdurre, sicuramente, altri esempi di moderazione discussa.

Riguardo i vegani, intendevo semplicemente dire che tu puoi discutere, magari spiegare ai vegani che non dare carne ai ragazzi ( ma anche agli adulti) per molti medici può avere conseguenze molto negative..ma non puoi continuare a inondare il loro forum di falsità, per esempio dire che la produzione di carne non è impattante per l'ambiente, o la macellazione non è una procedura cruenta e a volte crudele.

Un forum è una piazza aperta a TUTTI, ma non puoi pretendere di denigrare i suoi contenuti o deciderne le regole, è pur sempre la "casa" di chi lo ha fondato e lo mantiene in vita.

Se tu indici una riunione a casa tua aperta a tutti, io posso venire e controbattere alle tue tesi, ma non dire falsità, o pretendere di decidere l'orario di chiusura della riunione, o urlare disturbando i tuoi vicini...

Esempi un po' banali e divaganti come piace a te... spero di aver reso l'idea

si, mi rendo conto che la moderazione è difficile
per assurdo potrebbe moderare un argomento chi ne sa poco ma ha grande sensibilità umana mentre un superesperto potrebbe non essere in grado
un moderatore non deve rinunciare alle sue idee in generale, ma deve sapervi rinunciare menre modera, per poi riprenderle subito dopo
ma, scusatemi, un cosa vorrei capirla, perché il criterio di moderazione sulla discussione "riflessioni sull'elettrico" è ESATTAMENTE OPPOSTA a quella su quella strana discussione sull'antiscienza di quello che toglie ed aggiunge protono agli atomi a suo piacimento ?
non discuto, OVVIAMENTE, la scelta che liberamente questo forum a diritto di fare sui criteri ma mi chiedo come si possano fare contemporaneamente e stabilmente due scelte opposte; se una delle due è giusta, e non sta a me ipotizzare quale, l'altra è per forza sbagliata

ma visto che siamo in una sessione dove la critica è "relativamente più ammessa del solito" permettetemi la critica della critica
che senso hanno interventi in chiave [mod] in una discussione di analisi della moderazione
immaginate che il circolo dei direttori di orchestra decida di trovarsi per una cena informale con le famiglie che uno di questi si presenti in frac, non pensate che gli altri abbiamo titolo per deriderlo anche se loro stessi lo portano tutti i giorni ?
mi rendo conto che le mie posizioni sono agli antipodi del bacchettonismo, e in questo senso non solo accetto MA GRADIRO' ogni critica, ma dato che la frase :
"i moderatori di questo forum non sono pagati" non è BANALMENTE una miserrima considerazione di carattere amministrativo, è un'importantissima affermazione che testimonia la passione e la volontà di organizzare, di favorire la pratica del parlare di taluni argimenti, COSA QUANTOMAI LODEVOLE

che senso ha introdurre il vizio del monopensiero ?

non che auspichi il divieto a ciò, ma allora a questo punto aprite a fianco della parte forum una parte blog, SEMBRA UN'ANALOGIA MA NELLA REALTA' E', pur in sinergia, L'ESATTO OPPOSTO
nel forum cerco il confronto, aspiro a confrontarmi, desidero che qualcuno mi faccia conoscere la tesi opposta, accetto le espressioni improprie, le dissertazioni, il cattivo italiano se finalizzato all'espressività, apprezzo perfino chi mi si oppone aspramente (io apprezzo tantissimo un certo moderatore che è secondo me in seno a questo forum la massima espressine di ciò. MA NON ROMPE LE PALLE) MA GIUSTAMENTE PRETENDO DI FARE LA STESSA COSA
nel blog vado a ruota libera, di contro curo all'esasperazione ciò che scrivo, uso un italiano impeccabile, parto dalla preistoria e descrivo il futuro cui ambisco, ma nessuno deve permettersi di contraddirmi quello che io ho scritto è sacro; se vuole scrivere un'altra cosa lo deve fare ricominciando da capo il ragionamento e costruendo, DA ZERO, il diverso pensiero

l'hai capita, Urciuoli, la enorme differenza concettuale tra le due impostazioni o no ?

Solo una curiosità che non centra nulla con la moderazione .
Una domanda Riccardo , non come moderatore ma come utente , facevi il pugile una volta o eri appassionato di pugilato ?

Scusa se vuoi rispondere … col massimo rispetto .
Ciao

dal sito trecani.it
falsità : falsita: documenti, foto e citazioni nell'Enciclopedia Treccani

dal sito urciuoli.x
falsità : ciò che si diversifica da quello che penso io personalmente e che gli altri devono pensare

L' uso della chiave [mod] in questo 3d è stato fatto solo per chiarire che si parla di MODERAZIONE, quindi non saranno tollerate divagazioni atte a rendere il 3d meno leggibile (quando conviene a chi divaga).

Rispondo all'unica domanda di B_N_ che credo di aver capito, quella sulla presunta differenza tra la moderazione nel 3d discussione sull'elettrico e quella nel 3d La "scienza" di Franco52.
Dovresti fare qualche esempio per dimostrare quali sarebbero le differenze, io non ne vedo.
La discussione sull'elettrico è in una sezione tecnica, quindi OT, divagazioni non hanno assolutamente il diritto di restare nel 3d, così come tutte le violazioni del regolamento. E se si narrano storie che sembrano di fantasia, io ed altri abbiamo il pieno diritto di replicare con esperienze reali e documentate.
Il 3d "la scienza" è con "scienza" virgolettata, un titolo scherzoso e abbastanza sarcastico dato da ME proprio per evidenziare che si tratta di un 3d senza fondamento scientifico.
E' nella sezione "ai confini" creata apposta per questi argomenti stravaganti o insensati, e comunque divagazioni OT possono essere eliminate ed eventualmente sanzionate, anche se in quella sezione c'è un po' più tolleranza che in altre basate su tecniche e conoscenze ampiamente dimostrate.

Comunque appena trovo il tempo scriverò qualcosa, nel 3d sugli utenti, su te e Experimentator, per esempio sul tuo esordio polemico e denigratorio proprio nel 3d di Franco, tanto per chiarire che professi tolleranza e apertura mentale ma sei entrato a gamba tesa, e continui a interagire in modo provocatorio.
Perfettamente lecito finchè rispetti il regolamento, basta che non si cerchi di farti passare come vittima...

Come potete leggere dai miei interventi sono sempre il più diplomatico possibile, ma sincermante credo che un moderatore non debba fare il "distruttore" di un trend perchè composto da una serie infinita di ot/discorsi non legati al trend stesso/ mancanze di rispeto od altro...ma dovrebbe essere un semplice vigile che dirige il traffico e da informazioni/istruzioni hai turisti ( nuovi iscritti).
Credo che tutti si debbano dare una regolata, abbassare i toni ma sopprattutto attivare i neuroni per capire prima di scrivere.
Auguro un buon lavoro hai mod.
Simone

opinione perfettamente lecita, ma il regolamento dice altro...e comunque un vigile non "dirige" semplicemente il traffico, ma interviene e fa multe se qualcuno non rispetta le regole ;-)

Credo che dalla sezione biomasse venga un chiaro esempio di cosa succede se la moderazione è meno rigida.
Qui per esempio tu commenti proprio sulla abbondanza di OT:
Aiuto caratteristiche e scelta termocamino

fabry è convinto di aver ragione a suggerire altre scelte rispetto alle biomasse, ed è sul margine del regolamento...

Lasciar dilagare gli OT rende insopportabili certi 3d, e comunque non tutti condividono la tua tolleranza, per esempio dott Nord Est sta invadendo la sezione di moderazione con le sue segnalazioni proprio contro gli OT di Fabry e non solo (ben 7 segnalazioni in soli 4 giorni).

A me e a tutti i MOD arrivano mail per ognuna di queste segnalazioni, forse è comprensibile che a un certo punto la tolleranza finisce e si mette fine alla rottura di...3d, provate a immaginare se facessero così tutti i 119000 utenti iscritti al forum

Concordo sul discorso del vigile...ma multa perché c'è chi non rispetta le regole e purtroppo sta all'intelligenza delle persone capirle e rispettarle!
Quello che succede nella sezione biomassa è vergognoso...ma permettimi che sono spesso i sostenitori di FV e PDC ( che io reputo eccezionali) ad infestare la sezione...il mio OT era polemico ma col sorriso per porre l'attenzione su questo....non è stato recepito!
Ps: nulla di ciò che ho scritto va inteso come una critica, anzi

Simonez tranquillo, puoi pure criticare questo 3d è nato apposta!

Vedi, il tuo intervento è interessante: tu definisci vergognoso quello che succede nelle biomasse, e se ho capito bene lo definisci vergognoso (nonostante la tua tolleranza) proprio perchè gli OT spadroneggiano... oppure ho capito male?

Questo 3d è nato per il motivo opposto, perchè alcuni ritengono vergognosa e troppo rigida la mia moderazione, percepita come di parte. Ma sarebbe percepita come di parte anche una moderazione nelle biomasse che tacitasse le voci che sponsorizzano le PdC, non credi?

Insomma, ognuno ha la sua testa e il suo metro di giudizio. Il difficile (impossibile direi) è accontentare tutti.

Vergognoso non tanto per gli OT ma per le incursioni barbare dei sostenitori di FV/PDC che criticano qualsiasi cosa venga detto sulla biomassa.
Per fare nomi non mi pare che il dott. Passi spesso nelle altre sezioni a dare giudizi come viene fatto nella sez. biomassa.
Per quanto riguarda la tua attività di pulizia dei trend invece mi trovi d'accordissimo!

se proprio vogliamo dirla tutta quando ho pubblicato nella discussione sui bruciamenti di legname spezzettato ed incollato il dato ufficiale di arpa Lombardia e qualcuno ha detto che quel grafico era assurdo nessun moderatore è stato così solerte
ma tornando invece alla discussione che più di altre a originato questa
se il moderatore da moderatore dice cose che il moderatore dovrebbe moderare come se ne esce
mi riferisco al fatto che un moderatore ha detto che quanto riportavo era inventato, questa non è moderazione, è un modo per eludere quanto esposto ritenendo (lui stesso) di non avere argomenti validi

potrei linkare il post al quale ti riferisci, mi limito a spiegarti cose già dette ma che magari ti sono sfuggite...

Su EA TUTTI i moderatori sono anche utenti e non esistono doppi account. Quindi se scrivo come sto scrivendo adesso scrivo DA UTENTE. Il carattere è tipicamente nero, se non lo modifico, e non evidenziato.

Invece...

Note di Moderazione: Questa frase è scritta da moderatore, e come vedi è ben evidenziata da una cornice, bastava chiedere per chiarire il tuo dubbio!

fino a lì c'eravamo arrivati tutti, peccato che in realtà tu hai considerato critiche alla moderazione critiche rivolte all'opinione
PER DIRLA TERRA - TERRA HAI TRATTATO CRITICHE ALLE SCRITTE NERE COME SE FOSSERO STATE CRITICHE ALLE SCRITTE ROSSE

MA SIAMO POSITIVI !!!
visto che una volta tanto siamo d'accordo al 100.% nel futuro spero che tutti usino questo metro di giudizio

Infatti per questo io dicevo di scorporare le due figure di utente e moderatore .
Anche io ho risposto all'utente scritto in nero , ma è stato considerato come se parlassi contro il moderatore .

Capisco che nella mischia e nel parapiglia di domande e risposte diventa anche difficile scindere le due figure , ma sappiamo benissimo , anche io lo so che la scritta rossa è una nota di moderazione .

non sono del tutto d'accordo, è semplicissimo
è sufficiente che i moderatori evitino di mettere NELLO STESSO MESSAGGIO sia la loro opinione che le note di moderazioni

lo spazio ha un costo ma lo sdoppiamento di messaggi no
se ci fai caso spesso trovi miei due messaggi successivi, preferisco se devo dire due cose diverse farlo in due messaggi
a maggior ragione, anche nel suo interesse, il moderatore dovrebbe aver cura di usare
- un messaggio per esprimere liberamente al pari di tutti la sua personale opinione
- un messaggio per riportare SOLO ciò che come moderatore, a prescindere dalla personale e lecita opinione sull'argomento, vuole esprimere
questa pratica eliminerebbe da un lato fraintendimenti negati e dall'altro eviterebbe alla radice qualsivoglia polemica sui dubbi se l'utente Caio avesse voluto contestare l'opinione del moderatore (LECITO) o la moderazione (SALVO ECCEZIONI NON LECITO)

B_N_
tu dici: esiste già... nella barra di testa del forum sotto la voce "community" trovi "gruppi" raggiungibile direttamente da qui http://www.energeticambiente.it/groups/

Qui puoi crearti un tuo gruppo, ovvero un blog, al quale altri utenti si possono unire e dove potete tranquillamente chiaccherare come se foste a "casa tua".

Il blog non è moderato se non dietro segnalazione e puoi portare avanti i tuoi discorsi facendo da padrone di casa.
Ce ne sono già diversi...

Anticipo qui, soprattutto per i mod, ma in generale per tutti, che la sezione biomasse dai prossimi giorni sarà moderata direttamente ed esclusivamente da me per qualche mese. Devo verificare e studiare diverse cose e in questo modo potrò (e dovrò) viverla da più vicino.

Confermo comunque che sto prendendo appunti da questa discussione, per cui le vostre parole sono pesate e non scritte per nulla.
Buon proseguimento.
Eroyka

P.S. B_N_ Ti faccio presente che questo modus operandi è vietato dalle regole. Usa i quote parziali per far capire a cosa rispondi. Più messaggi consecutivi non servono e appesantiscono la lettura