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**B_N_** · 30-08-2018, 18:45

chiedo scusa
l'ho fatto per ragioni precise che ho scritto, ma se non � gradito lascio perdere, non � una cosa fondamentale
ma visto che hai toccato l'argomento, e della mia proposta di suggerire ai moderatori di usare due diversi messaggi per esprimere il loro personale parere e per moderare cosa ne pensi ?

ottima invece la tipologia dei blog, andr� a vedermela

**Dott Nord Est** · 30-08-2018, 18:58

Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio

Un piccolo aneddoto... in questi giorni Dott Nord Est, altro utente preparato e sanguigno, sta inviando molte segnalazioni perch� altri utenti continuano a suggerire nella sezione biomasse riscaldamenti a split...per dire che molti si lamentano del contrario, molti (presunti) OT in sezioni tecniche non sanzionati e eliminati....che facciamo, vi mettete d'accordo tra voi utenti con un referendum globale?

ciao riccardo, mi permetto di rispondere visto che mi avete citato.
Io sono entrato 10 anni fa nel forum, e come ben sapete sono supporter e ho anche il banner.
In effetti, da circa 1/2 anni nella sezione biomasse si � creato un gruppo di utenti (sappiamo e sapete bene chi sono) che qualsiasi sia la domanda che una persona qualsiasi pone, per prima risposta ha che � un'inquinatore del mondo, di vergognarsi, che sta uccidendo i suoi figli e i figli degli altri e cos� via.... Oltre naturalmente a "cercar di portare" la discussione sempre e inequivocabilmente su PDC e FV.
Cio�, uno chiede come bruciare la legna e gli si risponde (senza avere nessuna idea delle sue esigenze, voglie, budget, ecc ecc) vai a PDC e FV.
Il problema si accentua perch� nella stessa zezione c'� un moderatore che invece di moderare (come dovrebbe per il ruolo) cosa fa? Interviene e sconsiglia pure lui sempre e cmnq la biomassa (quando poi � il primo ad usarla a casa sua).
Quindi.... Perch� tanta "rabbia" contro la sezione Biomasse ? Provate ad indovinarlo.........

**Dott Nord Est** · 30-08-2018, 19:10

Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio

fabry � convinto di aver ragione a suggerire altre scelte rispetto alle biomasse, ed � sul margine del regolamento...

Lasciar dilagare gli OT rende insopportabili certi 3d, e comunque non tutti condividono la tua tolleranza, per esempio dott Nord Est sta invadendo la sezione di moderazione con le sue segnalazioni proprio contro gli OT di Fabry e non solo (ben 7 segnalazioni in soli 4 giorni).

certo, e lo far� sempre di pi� se ne vedo il lecito motivo
essere indicato come uccisore di bambini, impestatore del mondo, ignorante in fisica, e via di seguito.... non mi sta certo bene.
nella sezione biomasse c'� un solo moderatore (di cui non cito il nome): faccia il suo lavoro, invece di incentivare di continuo gli OT.
forse vi siete dimenticati come era la sezione qualche anno fa, quando la cricca dei TROLL (cos� li definisco) pro PDC/FV non esisteva?
era una sezione viva, con decine se non centinaia di interventi giornalieri.
come molti ben sanno (e molti sono pure miei clienti) e si ricordano, un tempo qualsiasi persona entrava, chiedeva e riceveva decine di risposte, amichevoli (magari a volte c'erano battibecchi, ma vertevano sempre e cmnq sull'argomento). E ora? Uno ha paura ad entrare, perch� appena scrive o chiede qualcosa, diventa l'HIttler di turno, lo sterminatore di creature......
Ebbasta......... la cosa alla lunga stanca, e infatti la sezione sta morendo.

**richiurci** · 30-08-2018, 20:08

Ciao Dott,

benvenuto nella discussione, ci siamo recentemente leggermente "beccati" anche noi ;-)
Ti ho definito "sanguigno", spero non risulti anche questa una offesa, e consigliato in privato pi� moderazione.

Il caso biomasse � particolare, tu vedi anche li un moderatore di parte, mi viene da pensare che sia inevitabile visto che siamo tutti moderatori pi� o meno esperti degli argomenti trattati.
Io invece vedo due fazioni che forse esagerano entrambe

Eroyka ha gi� affermato che se ne occuper� personalmente, vediamo come va.

Dall'esterno posso dare una impressione superficiale: tu eccedi, sia nei toni che nei messaggi consecutivi...ma lo fanno anche gli altri.
Per esempio ritengo eccessivo dipingere le biomasse come il male assoluto, � l'ho detto in altri 3d.

Forse una soluzione potrebbe essere un 3d dedicato a "pro e contro delle biomasse", o delle FAQ...insomma qualcosa che eviti si ripetano sempre le stesse cose.

Accenno a cosa sono le "stesse cose": le biomasse sono consigliabili in certe situazioni, non sempre. Emettono in molti casi PM10, ma salvo distorsioni del mercato "non emettono" C02.
Quindi per esempio si pu� affermare che andrebbero normate molto pi� strettamente in aree inquinate, anche vietate...ma non certo che non siano una fonte rinnovabile.

Solo per dare alcuni spunti, questo 3d � pi� focalizzato su problemi strettamente di moderazione (che comunque hai evidenziato)

**Dott Nord Est** · 30-08-2018, 20:58

Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio

Solo per dare alcuni spunti, questo 3d � pi� focalizzato su problemi strettamente di moderazione (che comunque hai evidenziato)

appunto..... e quando un moderatore viene moderato a sua volta, beh...... e qui mi fermo.

vero, ci siamo "beccati", ma ci siamo anche spiegati, quindi nessun problema.

il consiglio che io d�, se pu� contare o meno, � di ritornare come una volta in cui le sezioni erano distinte e rispettate.
tutto qua.....

**simonez** · 30-08-2018, 21:00

Accenno a cosa sono le "stesse cose": le biomasse sono consigliabili in certe situazioni, non sempre. Emettono in molti casi PM10, ma salvo distorsioni del mercato "non emettono" C02.
Quindi per esempio si pu� affermare che andrebbero normate molto pi� strettamente in aree inquinate, anche vietate...ma non certo che non siano una fonte rinnovabile.

Sarebbe da pubblicare in diverse sezioni...magari si calmerebbero gli animi con buona pace di moderatori e utenti.

**Lore_** · 30-08-2018, 21:47

Ciao riccardo urciuoli,

per me, il problema della sezione biomasse e che molti utenti che molto spesso sono totalmente inesperti, e lo dichiarano bene, partono chiedendo informazioni su generatori a biomassa, ma questo per vecchi retaggi storici che si trascinano e non conoscono le altre valide alternative oggi disponibili che si sono notevolmente evolute negli ultimi anni, grazie anche a importanti riforme fatte dallo stato.
Quindi visto che un impianto di riscaldamento richiede un certo investimento non da poco, si vuole cercare di "evolvere" questi utenti a guardare ad alternative pi� valide nel lungo periodo, senza attendere che si "evolvano", sempre tardi per un utente, i vari venditori di turno.
Quindi oggigiorno credo sia comprensibile che la sezione biomasse si ridurr� sempre pi� perch� come spesso detto la biomassa oggi non � per tutti e sta diventando sempre pi� un mercato di nicchia, quello regolare e performante ovviamente.
Quindi come consigliato anche da eroyka, si consiglia all'utente di leggere anche le sezioni PDC e FV cercando di " inquinare" il meno possibile la sezione biomasse, ma se poi partono risposte inesatte in merito a PDC e FV allora si risponde cercando di correggere le inesattezze dette.

**richiurci** · 30-08-2018, 21:48

scusate ma visto che il 3d verte principalmente sulla mia moderazione torno ad alcuni commenti recenti...

Originariamente inviato da B_N_ Visualizza il messaggio

della mia proposta di suggerire ai moderatori di usare due diversi messaggi per esprimere il loro personale parere e per moderare cosa ne pensi ?

Per una volta sono d'accordo, non so se sono l'unico a farlo ma prover� a evitarlo d'ora in poi...se una cornice e i caratteri in rosso non vi bastano....
Ma a mio avviso � solo una scusa tua e di Expy, e come gi� fatto ripeto la richiesta... POTETE METTERE QUALCHE LINK DI ESEMPIO?

Mi riferisco stavolta a queste affermazioni:

Originariamente inviato da B_N_ Visualizza il messaggio

PER DIRLA TERRA - TERRA HAI TRATTATO CRITICHE ALLE SCRITTE NERE COME SE FOSSERO STATE CRITICHE ALLE SCRITTE ROSSE

Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio

Anche io ho risposto all'utente scritto in nero , ma � stato considerato come se parlassi contro il moderatore .

Perch� io ho accesso ai messaggi sanzionati o che hanno subito un "avvertimento", e non vedo equivoci ma vedo voi due che credete di essere furbi, e inserite messaggi di critiche alla moderazione all'interno di risposte al 3d...

E' ovvio che in messaggi come questi non si sanziona la risposta al 3d ma la critica alla moderazione.

Alcuni esempi....
B_N_ nel 3d di Franco, 4/7
primo errore
il significato arcaico di zeolite � "pietra che bolle" in contatto con umidit� sviluppa calore
infatti � usata nei lavastovigle per surriscaldare l'acua alla fine del ciclo con l'umidit� stessa
secondo errore
il calore si sviluppa da conversioni di energia
il freddo attraverso processi che necessitano di energia esterna
mi spiegate, come si farebbe con un bambino, come fa un "coso" in un locale ad assorbire tanta energia da raffeddarlo.dove va a finire il calore asportato ?
forse lo assorbe la machcina che produce acqua dall'azoto dell'aria ?
da ultimo ma non ultimo, sig. Urcioli, se vuole bannarmi mi banni, ma sono testardo, � nel contempo il mio difetto ed il mio pregio
non mi stacco da questa stupida discussione, non esiste che io possa frequentare un certo forum trovandomi scandalose stupidate tra i piedi
passi che ci possa essere l'utente che "passa di l� e dice la sua", succede ovunque, ma la sistematica sponsorizzazione di bambanate di questo genere � degradante per tutti i partecipanti e non la si pu� risolvere facendo finta di non vedere
decida lei, per me va bene tutto
saluto le persone interessanti che qui ho trovato, forse per l'ultima volta
Francesco
penso di essere un nessuno genericamente accettabile, comunque non siete obbligati a tenermi, ma non rispondetemi che basta leggere solo quello che piace e fare finta che certe sezioni non esistano, ammetto la mia incapacit� al proposito

Ancora B_N_ nel 3d di Franco, 9/8 (post non sanzionato)
vedi Franco questa discussione � un po' come un vizio, se fosse stato un intervento sparso in una discussione nemmeno si noterebbe
ma ti hanno recluso qui come un canarino in gabbia solo per dimostrare che su questo forum possono scrivere tutti anche se in quello che scrivi non si riconosce nessuno
a parte qualche tuo intervento bello ed interessante sulla regia scienza il resto degli interventi sono pura spazzatura, ed � ora che qualcuno te lo dica cos� puoi darti da fare e nel limite delle tue capacit�, tante o poche che siano non sta a me giudicare, studiare un minimo la fisica e fare qualcosa che ti dia soddisfazione
scusa la franchezza, ma non si pu� continuare ad avere una sezione per pura compiacenza, alla lunga � tossico anche per te stesso

Ancora B_N_, riflessione sull'elettrico, 18/8
guarda che mi vanno benissimo questi ultimi interventi
del resto se ho aperto la discussione � per discutere per cui ben vengano diverse opinioni, questa modatit� � da forum
� all'inizio che sono stato insultato e perfino bannato perch� non mi inginocchiavo alla dea batteria, sono stato perfino minacciato che la discussione sarebbe stata spostata tra le discussioni spazzatura
oggi sta andando molto meglio, ma auspico che sia cos� anche per voi

B_N_, riflessione sull'elettrico, 20/8
pi� che invitato sono stato minacciato a produrre dati su questa discussione
Polveri sottili: la prima causa e il riscaldamento! - Terra Nuova
ne anticipo uno ma ce ne sono tantissimi altri
per corretteza si deve confrontare con rigore le emissioni dei diesel (pi� basse) con quelle dei forni e delle stufe (molto pi� alte)
avevo allegato una tabella nella discussione sui pellets fonte Arpa che dimostrava ci�

Potrei continuare, ce ne sono altre di B_N_ ma vi annoierei, forse ora grazie anche a questo 3d B_N_ smetter� di violare la regola 12.. e di ripetere falsit� come che l'avrei MINACCIATO o INSULTATO.

Invece riguardo Experimentator... si lamenta tanto ma io vedo che gli ho dato solo UNA infrazione per la regola 12, il 22/8 in "ansia da autonomia", perch� alla mia cancellazione di un post OT ha risposto cos�:
Se tu non fai parlare le persone � inutile parlare con te , che discussione vorresti fare ?
Le tue previsioni sono tutte errate .

Il post cancellato era un OT: avevo da poco creato un 3d separato dalla riflessione (su battery swap e ricarica liquida), e Expy ha volutamente scritto nel nuovo 3d un 3d che doveva stare..nella riflessione!

Questo per deviare da una delle sue fisse..

Ma sto sicuramente annoiando, parleremo di Expy, B_N_ e dei loro eccessi nelle relative biografie...

Ripeto l'invito: potete mettere qualche link dove avrei minacciato, confuso risposte al 3d con critiche alla moderazione o altri errori dei quali voi due mi accusate?

Le accuse vanno dimostrate...altrimenti si corre il rischio di passare per troll ;-)

**B_N_** · 30-08-2018, 22:23

il problema del forum sulle biomasse � esattamente lo stesso, mi chiedo, seguendo il vostro ragionamento se aprissi una discussione sul colera avrei diritto di aspettarmi che nessuno parli a sfavore di questa malattia
forse qualcosa non quadra

ma mettiamola alla rovescia
se avessi qualcosa da dire a sfavore rispetto a un certo argomento dove dovrei andare a parlarne ?
altrimenti qualcuno apra una sezione chiamata "argomenti esclusivamente a favore di �." e a questo punto se ho affermazioni a sfavore non parlo
ma deve essere chiaro, "riflessioni su" vuol dire che ognuno si deve sentire a suo agio sia esprimendo ammirazione che esprimendo dubbi
pe lo meno, in situazioni di gente normale � cos�
se aprite una discussione sulle mutande con i disegnini ci sar� chi le adora e chi le preferisce di tinta meno vistosa, ma nessuno dei due � colpevole

che t possa essere particolarmente (metti tu il termine) su certi argomenti sta nei tuoi diritti, ma non puoi pretendere un coro unanime di militonti plaudenti, non funziona cos�

ma fino a quando si parla di utenti comuni ci potrebbe anche stare, ma se non � moderato un moderatore che moderatore � ?

**Fabry7501** · 31-08-2018, 00:10

Ciao Riccardo. Leggevo in disparte la tua riflessione sul tema IO mod, ma anche qui apprendo che gli argomenti di discussione siano vari e ricchi di richiami esterni .....
Come affermava qualcuno che non mi permetto di citare in questo ambito, il web pone sullo stesso piano un premio Nobel e l'ultimo degli imbecilli, dando potere di risposta a tutti.
Il tuo infausto e ingestibile ruolo � proprio questo... decidere, con le debite proporzioni chi � il premio Nobel e la capra i turno.

Beh.. Ti faccio un grande in bocca al lupo per l'ardua forse impossibile.... impresa.

Fabrizio

Inviato dal mio SM-G920F utilizzando Tapatalk

**Dott Nord Est** · 31-08-2018, 06:37

Originariamente inviato da B_N_ Visualizza il messaggio

il problema del forum sulle biomasse � esattamente lo stesso, mi chiedo, seguendo il vostro ragionamento se aprissi una discussione sul colera avrei diritto di aspettarmi che nessuno parli a sfavore di questa malattia
forse qualcosa non quadra

ti pongo una semplicissima domanda:

se la siora Maria entra per chiedere un parere su un tal prodotto o su un tal impianto o su come bruciare la legna, e questa viene immediatamente "aggredita" da persone che la incolpano di uccidere i suoi figli, di uccidere i figli dei vicini, di essere la colpevole dei mali mondiali....... cosa farebbe?
Avrebbe voglia di continuare o chiuderebbe tutto e sparirebbe?
(e questo capita con qualsiasi discussione inizi, senza se e senza ma....)

Una cosa � il confronto serio e argomentato sull'argomento specifico, e un'altra fare terrorismo universale.

La sezione biomasse � sempre stata una sezione tecnica, per pareri/soluzioni/domande prettamente tecniche (potenze, metodi, dimensionamenti, problematiche tecniche, ecc ecc), mentre ora si � trasformata quasi in un'arena politica dove l'unico filo � l'ideologia.
Si vuole fare questo? Benissimo, si crei la sezione specifica, me evitiamo di inquinare quello che era bello e spero ritorni ad esserlo, altrimenti.... la gente se ne va.
Vuoi parlare del colera? bene, vai nella sezione malattie, non nella sezione motori.
Uno chiede se la legna di faggio � buona per la caldaia? evitiamo di rispondere "sei il diavolo, sei un'assassino, sei una cacchina...."

Magari ritornassero i veri moderatori.... che usavano i BAN, a qualcosa servivano....

Questo il mio umile parere.....

**eroyka** · 31-08-2018, 08:32

Ciao a tutti,
B_N_ dici:

seguendo il vostro ragionamento se aprissi una discussione sul colera avrei diritto di aspettarmi che nessuno parli a sfavore di questa malattia

No... non � cos�. Come ti ha anche spiegato dott nordest, il problema non � quello di parlar bene o male dell'argomento, ma rispettare prima di tutto l'obiettivo della discussione in cui si sta scrivendo, ovvero rispettare il titolo e rispondere alla domanda/necessit� dell'utente che ha aperto la discussione, e secondo farlo con criteri che rispettino la sezione tecnica ove si sta scrivendo.

Quindi se scrivo nella sez. biomasse, chiedendo il potere calorifico del pioppo per capire quanta legna mi ci vuole per passare l'inverno... una risposta che mi punta a dire vai a PDC non c'entra una mazza!!!
Potrebbe centrare invece se l'utente chiede un consiglio sui sistemi migliori di riscaldamento/condizionamento. Li si che si pu� (e deve) aprire un confronto serio su pro e contro delle varie soluzioni.
Ma non � tollerabile che questo fuori tema venga riproposto pressoch� in ogni discussione e con modi a volte anche pesanti... diventa un attacco alla sezione e un non rispetto agli utenti e al forum stesso.
E questo da adesso non lo ammetter� pi�.
Se volete, nella sezione biomasse, o in altra posizione che ora valuter�, apriamo una discussione che metter� in evidenza, di confronto tra le due tecnologie. E usate quella per riportare (quando OPPORTUNO) gli utenti che possono avere dubbi o che legittimamnte possono usufruire di biomassa o di fonti a elettricit�.
Ma non accetter� e canceller� (e se ripetuti verranno infrazionati) i messaggi volti a screditare le biomasse tout court al di fuori delle necessit� e richieste dell'utente di turno.
Quella delle biomasse � una sez. tecnica molto frequentata e deve rimanere TECNICA vertendo su aspetti di aiuto concreto e spiegazione sul miglior utilizzo di tutte le biomasse. Che si traduce nell'inquinare meno! E questo � quello che ci interessa.
Eroyka

**simonez** · 31-08-2018, 08:47

Originariamente inviato da eroyka Visualizza il messaggio

Ciao a tutti,
B_N_ dici:

Quindi se scrivo nella sez. biomasse, chiedendo il potere calorifico del pioppo per capire quanta legna mi ci vuole per passare l'inverno... una risposta che mi punta a dire vai a PDC non c'entra una mazza!!!

Ma non � tollerabile che questo fuori tema venga riproposto pressoch� in ogni discussione e con modi a volte anche pesanti... diventa un attacco alla sezione e un non rispetto agli utenti e al forum stesso.

Se volete, nella sezione biomasse, o in altra posizione che ora valuter�, apriamo una discussione che metter� in evidenza, di confronto tra le due tecnologie. E usate quella per riportare (quando OPPORTUNO) gli utenti che possono avere dubbi o che legittimamnte possono usufruire di biomassa o di fonti a elettricit�.
Ma non accetter� e canceller� (e se ripetuti verranno infrazionati) i messaggi volti a screditare le biomasse tout court al di fuori delle necessit� e richieste dell'utente di turno.

Eroyka

D'accordo su tutto...questa linea dura � necessaria quando viene a mancare la capacit� di comprendere tutti gli aspetti e sfaccettature delle domande che vengo rivolte al forum e la capacit� di analizzarle....tutti vorebbero non inquinare/scaldarsi con un fiammifero, ecc.....spesso per� nella realt� � irrealizzabile tecnicamente se non a costi assurdi tanto da renderlo antieconomico.

Siamo onesti con noi stessi..perch� poi non ci si pu� vantare di essere verdi e non inquinare e poi andare in giro con una locomotiva o hanno altre abitudini che di verde non hanno nulla.

PS: visto che il discorso della macchina � gi� uscito ( tra l'altro con un amico che sento anche fuori dal forum

) voglio precisare che non � una critica/attacco contro nessuno, era solo una considerazione generale.

**richiurci** · 31-08-2018, 09:07

Originariamente inviato da eroyka Visualizza il messaggio

Se volete, nella sezione biomasse, o in altra posizione che ora valuter�, apriamo una discussione che metter� in evidenza, di confronto tra le due tecnologie. E usate quella per riportare (quando OPPORTUNO) gli utenti che possono avere dubbi o che legittimamnte possono usufruire di biomassa o di fonti a elettricit�.
Ma non accetter� e canceller� (e se ripetuti verranno infrazionati) i messaggi volti a screditare le biomasse tout court al di fuori delle necessit� e richieste dell'utente di turno.

Stavo proprio aprendo un 3d tipo "problema biomasse e confronto con altre tecnologie: proposte costruttive"
Pensavo di aprirlo nella sezione proposte al forum, perch� credo sia un argomento che merita un 3d apposito.

Continuo qui, poi Roy deciderai cosa fare.

Io credo che un 3d apposito non basterebbe, chi vuol evidenziare dei problemi cosa farebbe? Se mettesse in tutti i 3d anche solo un link sarebbe visto come un OT...

Vedo alcune possibili soluzioni:

1- la pi� efficace, ma impegnativa perch� cambierebbe la struttura del forum, sarebbe raggruppare sotto una sezione madre TUTTE le tecnologie per il riscaldamento (biomasse, geotermia, PdC, caldaie a condensazione e non ecc)
In tal modo una discussione di confronto nella sezione madre sarebbe perfettamente in tema, e anche pi� visibile a tutti.
Forse dovrebbe stare nella sezione "risparmio energetico", perch� spesso si dimentica che l'isolamento termico dovrebbe (se possibile) venire PRIMA della scelta o modifica al generatore/impianto

2- se si opta per una soluzione pi� semplice, un 3d di "confronto", forse andrebbe messo nella sezione inquinamento.

3- un 3d al bar, per dare modo a chiunque di esporre le sue opinioni/conoscenze o anche solo sfogare le proprie frustrazioni

Nei casi 1 e 2 (o ancor pi� se fosse nella sezione biomasse) opererei una moderazione ferrea, perch� non � ammissibile che parli chi non sa come � fatto un generatore o un impianto, che sia disinteressato a qualsiasi tematica ambientalista ma pretenda di dire la sua in ogni caso.
Esempi come le "poesie" (a volte spassosissime) di Tordesillas, o il colera tirato in ballo da B_N_ (uno dei suoi tanti esempi nonsense) non dovrebbero essere tollerati.

Se invece si teme che non siamo in grado, come gestori e moderatori, di tenere a bada gli eccessi (da entrambi i lati) non resta che la soluzione 3...

Un po' come questo 3d, che impedir� di inondare ulteriormente il forum con critiche alla moderazione. Lo segue solo chi � interessato.

**Dott Nord Est** · 31-08-2018, 09:10

io opterei per le soluzioni 2 o 3, per il motivo (espresso nel mio post precedente) che se la siora Maria entra nella sez. biomasse per chiedere info sulla legna da bruciare sulla sua caldaia X, non debba essere martellata da link o proposte di andare a "ravvedersi" per salvare il mondo dalla "peste legnosa"......, oppure essere indicata come "l'untrice dei figli altrui..."

cmnq questo � solo un mio umile parere

**richiurci** · 31-08-2018, 09:11

Note di Moderazione:

Come da richiesta separo un post da utente da uno da "moderatore cattivo"

Originariamente inviato da B_N_ Visualizza il messaggio

ma non puoi pretendere un coro unanime di militonti plaudenti, non funziona cos�
ma fino a quando si parla di utenti comuni ci potrebbe anche stare, ma se non � moderato un moderatore che moderatore � ?

ancora una volta, vuoi passare per troll o riesci a fornire un solo esempio, con riferimento preciso o link, dove sei stato moderato in maniera "poco moderata"?

In questo 3d hai esposto la tua opinione, come altri, non accetter� ulteriori critiche senza riferimenti, se la tua richiesta si limita a dire "non voglio Urciuoli come moderatore" ritengo sia arrivata forte e chiara devi semplicemente aspettare che Roy decida in merito (eventualmente sentendolo in privato per sollecitarlo)

**simonez** · 31-08-2018, 09:12

Io opterei per la 2 con una moderazione ferrea! alla fine in ogni discussione c� un confronto tra le varie tipologie ma che inquinano sempre la sezione biomassa e non � corrretto.

Mio umile parere.

**richiurci** · 31-08-2018, 09:17

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

io opterei per le soluzioni 2 o 3

La vedo diversamente, ma ripeto � solo una mia opinione e la opzione 1 � impegnativa...

Con la 2 o 3 sarebbe pi� difficile impedire link alla discussione...

Con la 1, o altra soluzione del genere, nella sezione "contenitore" ci potrebbero essere discussioni specifiche, magari in evidenza, ma la signora che entra nella sottosezione biomasse sarebbe lasciata tranquilla, al limite qualche richiamo generico (come faccio io stesso, e anche tu) a valutare altre azioni come un maggior isolamento o altre tecnologie.

Comunque ovviamente si possono avanzare altre proposte e sar� Roy a decidere.

Teniamo separato questo argomento dal tema moderazione, per un eventuale spostamento in 3d dedicato

**simonez** · 31-08-2018, 09:23

Mi permetto di dire un'altra cosa; Spesso sono i nuovi utenti che entrano a fare domande a creare i presupposti per questi confronti perch� quasi sempre danno mezze informazioni ( quasi sempre le meno importanti) e quindi c� subito una caccia alle streghe stufarole....si dovrebbe studiare un format dove inserire pi info possibili su casa/esigenze/ budget da pubblicare prima di ogni richiesta per avere subito chiara la situazione/idea di partenza.

**renatomeloni** · 31-08-2018, 09:28

Ciao a Tutti...

Originariamente inviato da eroyka Visualizza il messaggio

Quindi se scrivo nella sez. biomasse, chiedendo il potere calorifico del pioppo per capire quanta legna mi ci vuole per passare l'inverno... una risposta che mi punta a dire vai a PDC non c'entra una mazza!!!
Potrebbe centrare invece se l'utente chiede un consiglio sui sistemi migliori di riscaldamento/condizionamento. Li si che si pu� (e deve) aprire un confronto serio su pro e contro delle varie soluzioni.

Ecco il nocciolo della questione � proprio questo!!
Da quanto vedo per�, spesso � l'utente stesso che apre una nuova discussione per chiede il pci del pioppo e poi (nella stessa discussione) va a chiedere consigli sulle varie soluzioni per la propria abitazione, dando cosi adito a OT feroci e rendendo la discussione una bolgia incomprensibile....

E' in questi casi che la moderazione dovrebbe/potrebbe intervenire o consigliando all'utente di aprire un nuovo 3D con nome specifico, tipo : "L'impianto di Pippo soluzioni e consigli", oppure rinominare direttamente il primo 3D.
Sono d'accordo che interventi a gamba tesa come quello citato da Roy: "vai a PDC", vanno sanzionati immediatamente come OT.

Saluti

**B_N_** · 31-08-2018, 10:20

Originariamente inviato da eroyka Visualizza il messaggio

B_N_ dici: ��
No... non � cos�. Come ti ha anche spiegato dott nordest, il problema non � quello di parlar bene o male dell'argomento, ma rispettare prima di tutto l'obiettivo della discussione in cui si sta scrivendo, ovvero rispettare il titolo e rispondere alla domanda/necessit� dell'utente che ha aperto la discussione, e secondo farlo con criteri che rispettino la sezione tecnica ove si sta scrivendo.
Quindi se scrivo nella sez. biomasse, chiedendo il potere calorifico del pioppo per capire quanta legna mi ci vuole per passare l'inverno... una risposta che mi punta a dire vai a PDC non c'entra una mazza!!!

sono completamente d'accordo su quello che ho linkato, a anche su quello che ha detto nordest
effettivamente avrete notato che io avevo partecipato alla discussione sui pellet ma poi mi sono ritirato, non � ch abbia cambiato idea o mi sono dimenticato, semplicemente, anche grazie a Roy, ho capito il meccanismo che approvo al 100.%
ecco perch� analogamente difendo il concetto di "riflessioni sull'elettrico"
MA se vero � quello che dite, e secondo ma � vero, vero � anche la considerazione reciproca (faccio l'esempio con le auto ma vale identico anche per ogni cosa)
- se X apre una discussione dove ambisce a confrontare le caratteristiche di Zoe con quelle di Tesla � scorretto che qualcuno dice che la Nucleon immetteva meno CO2
- se Y apre una discussione che si chiama "riflettiamo in merito a" � scorretto che qualcuno dica che la BMW serie 7 � meglio della Audi 8
penso che converrete che se � giusta la prima osservazione � giusta anche la seconda, se la prima � sbagliata � sbagliata anche la seconda

Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio

Stavo proprio aprendo un 3d tipo "problema biomasse e confronto con altre tecnologie: proposte costruttive"
Pensavo di aprirlo nella sezione proposte al forum, perch� credo sia un argomento che merita un 3d apposito.

va benissimo, � una terza tipologia

e auspico che nella discussione "proposte" si faccia proposte
ne emergeranno tre discussioni
- una, O PIU', discussioni sulle caratteristiche tecniche, qui � giusto che nordest abbia la parte le leone, aui non si dovr� divagare di un millimentor
- una discussione sulle proposte alternative, qui anche se il tal Franco52 avr� idee avr� titolo di esprimerle (ma gli altri potranno dire (censura))
- una discussione di riflessione, qui ognuno avr� titolo di parlare bene o male e le puntualizzazioni ipertecniche (o peggio pseudoipertecniche) passaranno in secondo piano

[QUOTE=riccardo urciuoli;119833187]Se mettesse in tutti i 3d anche solo un link sarebbe visto come un OT...

Vedo alcune possibili soluzioni :

1- la pi� efficace, ma impegnativa perch� cambierebbe la struttura del forum, sarebbe raggruppare sotto una sezione madre TUTTE le tecnologie ...
2- se si opta per una soluzione pi� semplice, un 3d di "confronto", forse andrebbe messo nella sezione inquinamento.
3- un 3d al bar, per dare modo a chiunque di esporre le sue opinioni/conoscenze o anche solo sfogare le proprie frustrazioni[/QUOTE]se l'UCAS legge queste tue considerazioni di assume come dirigente maximo, saresti il migliore (Ufficio Complicazione Affari Semplici)
l'unica mia osservazione � che la soluzione 3 � demenziale, tanto varrebbe aprire una discussione "sfoghi delle frustrazioni", magari oltre a te partecipa qualcun altro
il bar serve a parlare di argomenti che possono essere ANCHE importanti ma sono esterni alla natura del forum
un forum che si chiama "energiaambiente" e mette nel bar l discussione sulle fonti energetiche apparirebbe con un'accozzaglia di idioti, cosa che non �

a questo punto esprimo un'opinione personale
chi nell'ambito di un raggruppamento di argomenti precisi non vuole approfondire in maniera iperspecialistica un particolare ma vuole confrontarsi nei principi ispiratori non � corretto che disturbi discussioni di dettaglio, apre una discussione di principio
ci sar� chi partecipa solo alle prima, chi solo a quella di principio, chi ad ambedue
ma spero che almeno le persone (ed i moderatori) intelligenti comprendano la differenza !

**richiurci** · 31-08-2018, 10:36

B_N_, sei un utente nuovo e ancora pretendi di decidere la struttura.

Il BAR serve a discussioni da bar, anche animose e senza grossi contenuti, poco moderate. Argomenti importanti ma estranei vanno "ai confini del forum". Se li metti al bar accetti la possibile "rissa"

**B_N_** · 31-08-2018, 10:49

io non pretendo nulla, io semplicemente propongo

Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio

3- un 3d al bar, per dare modo a chiunque di esporre le sue opinioni/conoscenze o anche solo sfogare le proprie frustrazioni

sei tu che ha fatto la proposta che, senza commenti n� correzioni, cito pedestremente
visto che ci tieni a sottolineare che sono n utente nuovo dico :
"avevo capito male, pensavo che quello che chiamante "bar" fosse una cosa pi� seria"
ovviamente la mia osservazione vale se hai parlato a nome del forum tutto, se altri moderatori la pensano diversamente cade
aspetto pazientemente eventuali osservazioni di altri moderatori per uscire dal dilemma

**richiurci** · 31-08-2018, 11:01

ok aspettiamo, comunque se vai in home page
http://www.energeticambiente.it/index.php

e leggi i "sottotitoli" del bar e della sezione "ai confini del forum" la differenza � chiara

Se prendi un caff� al bar pu� pure capitare di farci una discussione seria, ma se vai al bar espressamente per discutere... non puoi certo farci una conferenza di Fisica. A meno che...l'argomento di cui vuoi parlare o il modo in cui interloquisci nessuno lo accetta in aule "normali", e allora ti tocca accontentarti di un pulpito al bar ;-)

**Dott Nord Est** · 31-08-2018, 15:09

inutile, non se ne viene fuori.....
sembra quasi una "malattia" per alcuni, quella di intervenire cambiando completamente l'argomentazione e il filo della discussione che un'altro utente ha iniziato e titolato.... (e guardacaso sempre inserendo PDC e FV nei discorsi)
manfre73 � uno che non perde questo "vizio" (dal post 43 in poi)

Aiuto caratteristiche e scelta termocamino

**richiurci** · 31-08-2018, 15:16

Dott...Roy ha scritto che intende occuparsene lui:

Originariamente inviato da eroyka Visualizza il messaggio

Anticipo qui, soprattutto per i mod, ma in generale per tutti, che la sezione biomasse dai prossimi giorni sar� moderata direttamente ed esclusivamente da me per qualche mese. Devo verificare e studiare diverse cose e in questo modo potr� (e dovr�) viverla da pi� vicino.

Quindi ormai il problema � stato evidenziato e verr� affrontato direttamente da Roy... credo sia il caso di evitare di riproporre le tue lamentele (che comunque sono di parte) in questo 3d, dopo lo scritto di Roy inoltrale direttamente a lui che � l'unico a poter intervenire (se ho capito bene cosa intendeva Roy)

**manfre73** · 31-08-2018, 15:17

@dne guarda che altri utenti hanno parlato prima di me di pdc.... proponendoli come alternativa possibile , e ho solo riportato la mia esperienza in merito....
non ho accusato offeso niente e nessuno.
se poi mi rispondi dando dei numeri sbagliati e che non puoi conoscere, rispondo si.

**Dott Nord Est** · 31-08-2018, 15:17

Riccardo Urciuoli

ok, io ho solo riportato che serve appunto pi� moderazione.
speriamo la cosa si risolva

**B_N_** · 31-08-2018, 17:32

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

io ho solo riportato che serve appunto pi� moderazione

si confermo
da utente che partecipa relativamente da poco al forum non posso che segnalare questa impressione, ma vi dir� che parlando con altri amici sia "fisici" che "virtuali in internet" tutti dicono la stessa cosa :
"� un bel forum ma ci sono un po' troppo estremisti e pi� "tipi strani" della media, se fossero un po' pi� moderati in quello che esprimono sarebbe meglio anche per loro stessi"

io frequento anche il maggior forum di elettrotecnica ed automazione Italiano (anche se per ragioni personali ad un certo punto ho cambiato nickname) � al confronto � una tranquillit� invidiabile certi atteggiamenti sono di estrema rarit�

**richiurci** · 31-08-2018, 18:18

Beh ovvio che i forum tematici siano pi� tranquilli, sia per i contenuti che perch� spesso chi disturba o non resta in tema viene spesso espulso senza troppe chiacchiere.

Comunque mi sembra che il 3d, partito per criticare una moderazione troppo rigida (per alcuni di parte) stia quasi virando verso... la richiesta di maggiore moderazione!

Buon segno, vuol dire che parlarne e cercare di spiegare la difficolt� di moderare serve...

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Io, moderatore

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