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Casa vacanza e contratto di fornitura elettricità

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  • #31
    Il vero guaio secondo me è che moltissime seconde case sono in realtà ex case di famiglia al paesello, che valgono giusto sulla carta, essendo di fatto invendibili. Mentre le tasse sono da pagare con soldi buoni. Quindi si hanno seconde case 'vere' a Cortina tassate troppo poco e catapecchie ad Enna per cui pagare anche 200€ sembra un esproprio.

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    • #32
      Condivido quello che avete detto , in quanto io mi sono ritrovato di essere comproprietario di una seconda casa in un paesetto di montagna in Sicilia per successione ereditaria .
      Niente di che, una casetta di 75 m2 , modesta degli anni 40-50 , da restaurare ,ma considerata abitabile dal comune solo perché fornita di luce che io stupidamente avevo fatto la voltura a mio nome, non sapendo tutte queste cose , che prima non era cosi .
      Non abitabile tutto l'anno da nessuno della mia famiglia , non era una casa a mare da utilizzare .

      Risultato ho dovuto pagare tasse comunali maggiorate come seconda casa , luce maggiorata anche senza andarci , TARI da pagare , insomma quasi 1000 euro anno da pollo da spennare a peso morto .
      Questo grazie alle tasse di Mario monti chiamata austerità , austerità di che ? Austerità ,ma perché austerità ?... cioè io pago una casa senza usarla e senza averne un utile e sono austero ?
      Cioè io mi limito , non la utilizzo , cerco di risparmiare , non utilizzo il bene , sono austero e pago come se invece utilizzassi il bene come un nababbo .
      Risultato dopo 6 anni mi è costata 6000 euro a peso morto, per non considerare altre riparazioni fatte di 4000-5000 euro , l'ho venduta anche al disotto del suo prezzo reale .
      Altro spreco di denaro anche in una casetta rurale di campagna , ma almeno quella mi serve per una scampagnata l'anno che mi costa altri 1000 euro .

      Bella austerità quella di Monti , chi si tassa anche il povero contadino ? Questa cosa sarebbe la patrimoniale ?

      Molti contadini dalle mie parti hanno preferito abbattere il tetto delle case rurali fatte di pietre a crudo per non pagare le tasse dimostrando che non erano abitabili .
      Risultato vedete uno scempio di case rurali abbattute , simbolo dell'abbandono e dell'incuria , questa è l'Italia austera, che schifo .
      Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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      • #33
        Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
        ...
        Risultato dopo 6 anni mi è costata 6000 euro a peso morto, per non considerare altre riparazioni fatte di 4000-5000 euro , l'ho venduta anche al disotto del suo prezzo reale
        Forse sarebbe ora di capire che il "prezzo reale" non è quello di 20 anni fa, o quello che ha in testa il proprietario, ma è quello stabilito dal mercato. Non mi risulta sia deciso dallo Stato... quindi non lamentatevi!
        Se non servono a chi le possiede...figuriamoci agli altri, che avranno altre case simili altrove.
        Magari potranno servire ai nuovi immigrati se riusciranno a lavorare e integrarsi, ma certo non le pagheranno il "valore reale" che è solo nella testa di chi vende

        Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
        Molti contadini dalle mie parti hanno preferito abbattere il tetto delle case rurali fatte di pietre a crudo per non pagare le tasse dimostrando che non erano abitabili .
        Risultato vedete uno scempio di case rurali abbattute , simbolo dell'abbandono e dell'incuria , questa è l'Italia austera, che schifo .
        Questo non è simbolo dell'Italia austera o colpa dello stato, ma "colpa" dei figli di contadini che, pensa che strano, hanno preferito studiare, o comunque andare a vivere in città ne fare un lavoro meno ingrato e più pagato.

        Magari con l'aria che tira ci sarà un ritorno alla campagna, ma certo non è il caso di dipingere come idilliaca l avita che si faceva anni fa in quelle case, umide e fredde col nulla intorno e la fatica vera da fare ogni giorno, altro che forum
        I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
        https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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        • #34
          Si , la mia critica era alla austerità imposta da Monti e quanta sia stata stolta .
          Austerità dovrebbe significare politica di risparmio , di riduzione dei consumi , in poche parole io privato invece di spendere e spandere mi limito , invece di mangiare carne mangio verdura .

          Ma qua in termini pratici ha significato per il contadino che aveva una casetta in campagna per detenere gli attrezzi o con quattro sedie scassate , dover sborsare soldi in più di ICI , IMU, TARI ecc...

          Tanto che molti contadini che vivono di pensione sociale , per intenderci 500 euro al mese , hanno preferito abbattere i tetti delle case .
          Da notare che le case non servivano per abitarci tutto l'anno , ma come ho detto da supporto alla campagna , in poche parole se io contadino vado in campagna trovo le mie comodità , una sedia per sedermi o un gabinetto per i bisogni , non sono certo un lusso .

          Questa non è austerità e manco patrimoniale , ma distruzione di un patrimonio immobiliare rurale e raschiare anche in fondo del barile delle classi più povere .
          La colpa di chi è se non dello stato che fa le leggi ?
          Ovvio poi mi pare che il contadino preferisca che il figlio non faccia più il suo mestiere , in queste condizioni , come capisco anche il figlio che abbandoni la campagna se quello che da , cioè poco , alla fine devi pure pagare la spazzatura di una casa di campagna che spazzatura non fa .
          Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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          • #35
            Vabbè, vedo che la polemica e la propaganda politica si aggrappa a ogni appiglio!
            La casa è, ovviamente, un bene di valore importante. Io personalmente rimetterei l’Ici anche sulla prima casa, con una franchigia che protegga i redditi bassi.
            Ma non c’è alcuna legge naturale che “imponga” acquisto e mutuo! È una forma di investimento. Di patrimonio che va TASSATO.
            Essendo io di sinistra davvero non vedo già alcuna “ingiustizia” nell’imporre patrimoniali a chi ha patrimoni. L’austerita viene usata come comoda scusa, ma in realtà la vera austerita è una tassazione esagerata sui redditi DA LAVORO che in Italia è stata l’anomalia per decenni.
            Teniamo anche presente che un servizio come quello elettrico, idrico, telefonico ha svariati costi fissi per l’ente erogatore che non possono essere addossati solo sulle spalle di chi consuma con le tariffe (che dovrebbero salire per tutti) o peggio ancora scaricati sulla fiscalità e quindi sulla produzione di ricchezza!
            Non siamo in presenza di una struttura che normalmente “non esiste” e si paga solo se serve, ma di un servizio complesso e costoso per la collettività! Che richiede forti investimenti in costruzione e costosa manutenzione.
            L’alternativa d’altronde nel caso della fornitura elettrica è fare un piccolo impianto ad isola, se davvero i consumi sono ridotti. Alla lunga (molto lunga) la soluzione è anche vantaggiosa, ma certo impone tirare fuori subito tanto che verrà ammortizzato in anni. Ma la stessa cosa fa la comunità o l’ente privatizzato investendo nel creare una rete e ammortizzandola in anni.
            Del resto un costo energetico gradualmente elevato è e sarà sempre di più una spinta all’autoproduzione da Fer. L’energia è il bene più prezioso e l’età dell’abbondanza a basso costo è finita in Italia col referendum no-nuke, in altri paesi poco dopo, ma è finita per quasi tutti.
            Il futuro è la produzione locale, con Smart grid o come si vuole. Ma sarà inevitabilmente più costosa e non di poco.

            Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
            Si ! A me era arrivata da pagare la TV nella seconda casa , pur non consumando nulla da 3 anni , ma solo la quota fissa .
            Sta cosa del canone TV che ora ti tocca pagare non l’hai digerita eh?
            Che diamine c’entra con la discussione? NON si paga un secondo canone in seconda casa, è una tassa di possesso e si paga dove c’è la residenza. Errori c’è ne saranno stati, ma non inficiano il senso della misura. Che è stata efficace.
            Ultima modifica di BrightingEyes; 06-09-2018, 10:01.
            “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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            • #36
              e quanto scritto da Expy riguardo le case dei contadini, o addirittura i capanni per gli attrezzi, rappresenta la solita ignoranza, populismo e disinformazione......

              Le tasse tengono conto dell'uso che si fa del bene, semmai succedeva e succede spesso il contrario, costruzioni definite "ruderi" o rurali che non sono affatto tali
              I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
              https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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              • #37
                Non mi aspettavo che la discussione sconfinasse nella politica...
                Per tornare sul caso concreto, mi si dice di rivolgermi a fornitori che applicano per propria iniziativa sconti sulla quota fissa della bolletta. Ebbene, ho capito che in virtù del mercato libero le offerte possano configurarsi in qualsivoglia modo, ma sinceramente non sono riuscito ad individuare alcuna campagna promozionale che millanti vantaggi per proprietari di seconde case con bassi consumi. Qualcuno è a conoscenza di iniziative particolari?

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                • #38
                  Behh , qua si critica la disparità tra consumi e quota fissa che costa più dei consumi .
                  Faccio solo un copia incolla per capirci .

                  Spesa per la materia
                  energia
                  (A) 6,32 €
                  0
                  Spesa per il trasporto
                  dell'energia elettrica e la
                  gestione del contatore
                  (A)
                  14,06 €
                  9
                  Spesa per Oneri di Sistema
                  (A)
                  0,18 €
                  \
                  Totale IVA (B) 2,06 €

                  DETTAGLIO FISCALE
                  Totale spesa energia/trasporto/oneri di sistema (A) 22,04

                  Totale IVA (B)
                  Importo IVA 10% (su imponibile di euro 22,04) 2,20 €
                  TOTALE DELLA BOLLETTA 24,24 €
                  Canone di abbonamento alla televisione per uso privato dal 09/2017 al 10/2017 (Importo
                  NON SOGGETTO IVA DPR 633/72)
                  18,00
                  TOTALE DA PAGARE 42,24 €



                  CONSUMI FATTURATI E DETTAGLIO LETTURE
                  Consumo annuo
                  6
                  6
                  23
                  Totale energia
                  attiva kWh.................... 35
                  Somma dei consumi
                  fatturati negli ultimi 12
                  mesi
                  Consumi Effettivi
                  dal 03.08.2017 al 03.10.2017
                  3
                  17
                  Totale energia
                  attiva kWh.................... 20
                  Consumi attribuiti sulla
                  base delle letture rilevate
                  dal distributore e/o da
                  autoletture
                  Consumo fatturato
                  dal 03.08.2017 al 03.10.2017
                  ORE PIENE (F1)
                  0
                  ORE VUOTE (F23)
                  20
                  Totale energia
                  attiva kWh.................... 20
                  Consumo fatturato nel
                  periodo in base alla tariffa
                  applicata
                  Dettaglio delle letture
                  Data
                  Energia attiva
                  Tipo
                  F1 F2 F3
                  03.08.17 685 548 855
                  reale
                  31.08.17 685 548 855
                  reale
                  30.09.17 685 551 869
                  reale
                  03.10.17 685 551 872
                  reale
                  Abbiamo calcolato questa bolletta tenendo conto delle letture sopra esposte. Gli importi relativi a eventuali letture stimate saranno oggetto di successivo ricalcolo.
                  Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                  • #39
                    Ciao ippotommasotti,

                    non credo troverai nessuno che faccia campagne promozionali inerenti le seconde case, sopratutto con consumi bassi, perchè il fornitore sa già che è una perdita secca per lui, senza possibilità alcuna di rientrare in nessuna maniera.
                    Diverso per il residenziale dove probabilmente i clienti con consumi bassi (dove è in perdita comunque sotto un certo consumo) sono una minima parte rispetto agli altri dove invece guadagna e compensano tranquillamente anche le perdite di quelli con consumi molto bassi.

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                    • #40
                      Ciao experimentator,

                      Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                      Behh , qua si critica la disparità tra consumi e quota fissa che costa più dei consumi .
                      come già detto è come il noleggio di un auto, se la noleggi e la lasci in garage alla società di noleggio non frega nulla però paghi comunque.

                      Ma ti rendi conto che con quei consumi al distributore fai solo un piacere se levi il contatore, perchè almeno lì non perde più dei soldi, perchè non credere che il distributore ci guadagni a lasciarti lì un contatore e mantenere una linea che non usa nessuno, ma che tu quel unico giorno che la usi pretendi che funzioni nel migliore dei modi.

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                      • #41
                        cancellato doppione .
                        Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                        • #42
                          Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
                          e quanto scritto da Expy riguardo le case dei contadini, o addirittura i capanni per gli attrezzi, rappresenta la solita ignoranza, populismo e disinformazione......

                          Le tasse tengono conto dell'uso che si fa del bene, semmai succedeva e succede spesso il contrario, costruzioni definite "ruderi" o rurali che non sono affatto tali
                          Ma guarda io mi sono informato con i contadini che hanno abbattuto i tetti , mi hanno detto che non vengono considerati ruderi se hanno il tetto anche bucato ma esistente , devono abbatterlo completamente .

                          Inoltre non so per quale legge, proprio come dici tu , all'ufficio del catasto hanno aumentato la classificazione catastale a loro piacimento , perché non si fidavano di quanto dichiarato dal contadino .

                          Dovevano pagare a tutti gli effetti le tasse comunali , alcuni avevano l'allaccio della luce per semplice comodità di accendere la luce all'interno nel periodo invernale quando non si vede bene o perché necessaria per la pompa dell'acqua da irrigare o per qualche attrezzo di campagna come sega elettrica o trapano ecc...

                          Risultato tetto abbattuto ,distacco della luce e dell'acqua , carrello attrezzi al traino per la campagna con generatore di corrente o pompa dell'acqua meccanica ecc...
                          Avevo chiesto al contadino perché lo avesse fatto , motivo detto sopra .

                          Naturalmente io nella mia campagna non ho abbattuto nulla , per ora sto pagando malvolentieri , ma sto pagando anche se spazzatura non ne faccio , gli sfalci agricoli vengono bruciati sul posto , non vedo che spazzatura dovrei fare , se pulisco la case dalla polvere e dalle foglie vengono disperse nella campagna .

                          Insomma delle leggi ingiuste fatta da orbi e ciechi , per colpire indistintamente tutti a pagare tasse non dovute , perché dovrei pagare per un servizio che non utilizzo e sono austero ? Che austerità è del casso se debbo sempre pagare ?
                          Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                          • #43
                            Ciao experimentator,

                            un servizio RICHIESTO e non utilizzato è una perdita secca non solo per il distributore, ma per tutta la comunità, perchè se il distributore non copre i costi questi verranno spalmati su chi invece lo usa regolarmente.
                            La nuova riforma ha voluto riadeguare anche questo: se tu vuoi il servizio e non lo usufruisci non devi farlo pagare agli altri, te lo paghi tu, altrimenti lo levi.

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                            • #44
                              Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio
                              Ciao experimentator,
                              come già detto è come il noleggio di un auto, se la noleggi e la lasci in garage alla società di noleggio non frega nulla però paghi comunque.
                              Ma ti rendi conto che con quei consumi al distributore fai solo un piacere se levi il contatore, perchè almeno lì non perde più dei soldi, perchè non credere che il distributore ci guadagni a lasciarti lì un contatore e mantenere una linea che non usa nessuno, ma che tu quel unico giorno che la usi pretendi che funzioni nel migliore dei modi.
                              E' ovvio che se io noleggio un auto non la noleggio per lasciarla in garage la noleggio perché la debbo usare .
                              Qua non si tratta di un noleggio di un contatore , ma di un servizio alla comunità che infatti è a consumo non a noleggio , nel caso del noleggio si paga sempre tanto o fai 10 km i fai 1000 km al giorno .
                              Nel caso dell'energia già tu dai una deposito cauzionale per il contatore alla stipula del contratto, quindi lo stai pagando , inoltre una cifra di 250 euro anno di solo noleggio senza utilizzo non mi sembra da buttare o che non gli fai un favore .

                              Per dire una battuta di scherzo, se io avessi 1000 utenti che mi danno 250 euro a testa senza consumare nulla guadagnerei 250 mila euro anno senza fare nulla sarei arcicontento .
                              Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                              • #45
                                Ciao experimentator,

                                credo che tu conosca poco l'argomento e stai facendo ragionamenti su retaggi storici sbagliati dei vecchi di una volta.
                                Lascia stare il deposito cauzionale che non centra nulla, e serve per cautelarsi da eventuali insolvenze in caso di pagamenti non automatici e continuativi, se attivi SDD/RID te lo ridanno subito.
                                Il servizio è quello di avere a disposizione una linea (con tanto di manutenzione e tutto) che ti permetta quando vuoi di utilizzare anche solo 1 kWh di corrente.
                                Hai presente cosa costa al distributore anche solo mantenere (non ti dico a metterla) una linea per servire 1.000 utenti, guarda che il distributore quando progetta una linea lo fa considerando che tutti quei 1.000 utenti potrebbero avere una richiesta simultanea di parecchi kWh, poco importa che lo facciano una volta sola, perchè tra l'altro non possono prevederlo.
                                Mah, non so, mi sembra che ragioni come quelli che, visto che c'è di mezzo stato, tutto deve essere gratis perchè si pagano già le tasse.

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                                • #46
                                  Buttare giù i tetti per risparmiare non l’avevo mai sentita! Vabbè...
                                  Tornando in tema è stato ribadito più volte experimentator! Il servizio va pagato da qualcuno anche nella parte di installazione, manutenzione, ecc. che non attiene al solo consumo.
                                  Una volta si scaricava tutto sui consumi e sulla fiscalità, oggi si è differenziato e la cosa permette di agevolare chi davvero deve essere agevolato.
                                  Per chi ha davvero poco consumo e necessità di potenza installata minima la soluzione del sistema ad isola con pannelli e batterie ha ormai margini interessanti.
                                  E per favore, lascia Monti dove deve stare. Non trasformiamo ogni discussione in un’arena propagandistica.
                                  “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                  • #47
                                    Dico solo che in questo modo si spopolano le campagne ed i piccoli centri urbani di periferia o i piccoli paesi di montagna o d campagna come in effetti sta succedendo , a nulla serve poi che i comuni spopolati attraggono turisti con vendita di case ad un euro .
                                    La gente abbandona quelle case perché troppo costose a mantenerle , ma avete visto che genere di case sono ad un euro ?

                                    Se fosse a noleggio effettiva l'elettricità noleggio solo quando mi serve ed il discorso è chiuso , pago affitto e consumo a necessità ma non è in affitto, vi è una quota fissa che incide parecchio , se fosse una spesa fissa che so di 80-100 euro anno sarebbe anche comprensibile .

                                    Non solo l'avere la corrente elettrica significa per lo stato, orbo e cieco , che uno la abita , ma come vedi dai consumi esposti sopra manco un TV per 5 minuti è acceso e non vedo perché si deve pagare la TV se manco viene accesa e nemmeno perché si dovrebbe pagare la spazzatura su una casa disabitata ne ICI e IMU .

                                    Ecco perché poi si spopolano interi paesi e l'economia va male . Questo significa distruggere un patrimonio edilizio ed impoverimento quindi di chi possiede quel patrimonio .
                                    Se per ipotesi non si pagassero tutte queste tasse , come era prima , ma il solo consumo del bene che uno utilizza , uno li potrebbe tenere efficienti e pagare anche le riparazioni e le ristrutturazioni per avere un bene immobile efficiente .
                                    Ma con le leggi attuali non conviene .
                                    Ovvio che tutto dipende dalla politica che si fa .
                                    Non capisco perché per la prima casa non devi pagare nulla, se è un bene che usi , mentre per la seconda casa paghi per 4 volte .
                                    La seconda casa molte volte non è lusso , ma un bene che uno tiene per le emergenze dei figli .
                                    Potrei capire delle case a Montecarlo o di lusso o di località prestigiose ,di cui anche il valore catastale è un indice , ma case il cui valore catastale è 10 -20 mila euro non sono un lusso .
                                    Pagare anche la spazzatura diventa un abuso istituzionale .

                                    Ovvio che si deva alla politica , prima del 2011 non era cosi si agevolavano le realtà pedemontane ed agricole .
                                    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                    • #48
                                      Ripeto, i costi ci sono sempre stati! Non li ha inventati nessuno! Prima venivano spalmati sul prelievo fiscale in modo indiscriminato. Oggi si cerca, sacrosantamente, di trasferire una parte del carico fiscale dalla produzione (cioè il lavoro nell'accezione corretta, non quella di "mia busta paga" che in Italia va per la maggiore!) alla rendita e al patrimonio! In questo rientra l'operazione di individuare costi fissi a chi decide di accedere al servizio.
                                      Non è possibile e non sarebbe nemmeno corretto eticamente pretendere che un qualsiasi ente pubblico o privato investa milioni in un'infrastruttura che poi io pago "solo all'utilizzo". In un paese normale si potrebbe scaricare sulla fiscalità. In un paese come l'Italia dove troppi sono quelli che "risparmiano" la soluzione di caricare sul patrimonio è la soluzione milgiore.
                                      Una casa di proprietà non è un diritto costituzionale! E' una scelta! Figuriamoci una SECONDA CASA! E' ovvio che è un lusso! Lusso non vuol dire solo il braccialetto di diamanti o la Casa a Cortina! Lusso è tutto ciò che esula dal necessario. Ok a non considerare il necessario come si faceva nel medioevo, ma non esageriamo! tra un pò diventerà un bene di prima necessità pure l'abbonamento a Sky Calcio!
                                      “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                      • #49
                                        io ho sentito parlare di capannone sfitti al nord scoperchiati per non pagare
                                        le tasse,anche di case regalate ai comuni per non pagare le tasse,di case
                                        vendute a 1 € da comuni con l'impegno di ristrutturarla,
                                        il problema dei monopoli è sempre quello,loro decidono quanto devono incassare
                                        e lo spalmano sui cittadini e come nel caso delle tasse,accendi la tv e scopri
                                        che al nord al sud ci sono dipendenti pubblici che si annoiano perchè non hanno
                                        niente da fare timbrano o fanno timbrare e si fanno i fatti loro,che si sono inventati
                                        dei lavori che non si fanno,di certo vorremmo pagare ma il giusto non per persone
                                        che non hanno niente da fare, come nel caso autostrade se privatizzi è anche
                                        peggio crescono i pedaggi i carburanti e poi scopri che c'è chi ingrassa alle tue spalle

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                                        • #50
                                          Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                                          Ripeto, i costi ci sono sempre stati! Non li ha inventati nessuno! Prima venivano spalmati sul prelievo fiscale in modo indiscriminato. Oggi si cerca, sacrosantamente, di trasferire una parte del carico fiscale dalla produzione (cioè il lavoro nell'accezione corretta, non quella di "mia busta paga" che in Italia va per la maggiore!) alla rendita e al patrimonio! In questo rientra l'operazione di individuare costi fissi a chi decide di accedere al servizio.
                                          Non è possibile e non sarebbe nemmeno corretto eticamente pretendere che un qualsiasi ente pubblico o privato investa milioni in un'infrastruttura che poi io pago "solo all'utilizzo". In un paese normale si potrebbe scaricare sulla fiscalità. In un paese come l'Italia dove troppi sono quelli che "risparmiano" la soluzione di caricare sul patrimonio è la soluzione milgiore.
                                          Una casa di proprietà non è un diritto costituzionale! E' una scelta! Figuriamoci una SECONDA CASA! E' ovvio che è un lusso! Lusso non vuol dire solo il braccialetto di diamanti o la Casa a Cortina! Lusso è tutto ciò che esula dal necessario. Ok a non considerare il necessario come si faceva nel medioevo, ma non esageriamo! tra un pò diventerà un bene di prima necessità pure l'abbonamento a Sky Calcio!
                                          La seconda di campagna non è un lusso , ma una casa che serve alla campagna non per abitarci e deve pagare per la campagna che serve .
                                          Io pago 100 euro per la casa in città come prima casa e 400 euro per la seconda casa in campagna come se fosse un lusso , quindi per 4 volte .
                                          Prima pagavo in maniera più equa 100 per la casa in città e 100 per la casa in campagna .
                                          Le tasse debbono essere proporzionate al bene che si possiede io non sto dicendo di non pagare , ma si è esagerato caricando queste case anche di servizi che non ci sono come la spazzatura .
                                          Inoltre se parliamo di servizi in una casa di campagna che non ci sono , strade fatte 50 anni fa e mai rifatte , fognatura inesistente , gas inesistente.

                                          La luce per averla abbiamo dovuto pagare tutti proprietari i fili ed i pali che hanno messo l'ENEL , 30 anni fa se mi ricordo ho speso 1 milione e 500 mila lire io solo come quota parte di tutti proprietari della zona , per farla prima hanno voluto i versamenti di tutti sul cc postale .

                                          Pensi che l'ENEL o il comune ci abbiano regalato qualcosa perché eravamo in Sicilia ?
                                          Come anche l'acqua della condotta abbiamo pagato tutti i proprietari per farci arrivare l'acqua , mica gratis, ancora ?

                                          Poi dai consumi idrici ed elettrici si vede anche che la casa è poco utilizzata , ma gli impianti per arrivare sino a noi li abbiamo pagati .

                                          Allora erano altri tempi si sperava sempre nel futuro si pagava di meno come ICI , non vi era IMU ne TARI .
                                          Se fosse stato ora non avrei speso una lira bucata sapendo come andava a finire .
                                          Una volta si diceva governo ladro , chissà perché , ma ero piccolo e non capivo .

                                          Ripeto la casa in campagna non è un lusso ma serve per gli attrezzi della campagna e per farsi una scampagnata e trovare sedie a tavoli una volta tanto , o ripararsi dalla pioggia .

                                          Sarebbe un lusso se avessi una seconda casa che so a Milano , o per essere più vicino a Palermo o a Messina ,oppure due case sempre a Catania , ma sempre in città, non in campagna isolata a 10 -20 km dalla città .

                                          La casa è annessa alla campagna , al centro della campagna , non si può vendere da sola sennò l'avrei venduta , ma si deve vendere tutto .
                                          Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                          • #51
                                            Ciao pox1964,

                                            personalmente a tutti quelli che distruggono un tetto di una casa o capannone per non pagare le tasse, se proprio non le volete pagare radete al suolo tutto , non solo il tetto, e fate area verde allora avete diritto all'esenzione, altrimenti vendete o regalate a chi volete.
                                            Ma scoperchiare di proposito ritengo sia da ignorante ed egoista ed offensivo nei confronti di tutta la comunità che vive nelle vicinanze.

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                                            • #52
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                                              anche io ho un fabbricato rurale adibito a magazzino di mezzi agricoli e fienile, non ho corrente elettrica perchè non mi serve e pago solo IMU, e nel mio comune la TARI non è dovuta per questi edifici (anche se avessi avuto corrente elettrica).
                                              Se nel tuo è prevista è perchè il comune sostiene delle spese per i rifiuti che non riesce a coprire con la TARI delle sole abitazioni di residenza

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                                              • #53
                                                lore ammirevole il tuo tentativo di far ragionare Expy, che come al solito spara fandonie solo per fare populismo.

                                                Ma di cosa stiamo parlando? Le campagne si sarebbero svuotate per le spese troppo alte sulle 2e case? Ma...se sono seconde... vuol dire che sono già vuoteeeee! Expy ma che stai a di'?

                                                Concordo sui ruderi, in campagna sono anche tollerabili ma metterei un limite di tempo.

                                                In città spero che prima o poi qualcuno faccia una legge impopolare ma a questo punto necessaria: se un immobile è in stato di abbandono o incuria grave io lo requisirei, poi a seconda della situazione si rade al suolo per farne area verde oppure si abbatte e ricostruisce per farne case nuove.

                                                Invece si continua a costruire perchè i proprietari di catapecchie energivore e malsane pretendono che gli vengano pagate come le case di nuova costruzione....

                                                La pacchia è finita, stavolta non lo dice il populista di turno ma il mercato, e lo dice da un pezzo: tenere per affetto (o per non calare il prezzo) case inutilizzate non è un salasso per i 2-300 € di bolletta enel annua, ma perchè varranno sempre meno (in certe zone ovviamente, non in centro Milano)
                                                I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                                https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                                • #54
                                                  in italia paese che vai usanze che trovi,abbiamo un sistema catastale che dà delle
                                                  rendite catastali,in alcuni casi molto sotto valutati in altri casi sopra valutati, quando
                                                  non c'è equità ci sarà sempre qualcuno che avrà da ridire,in quanto gli abbattimenti
                                                  non abbattono le case i costruttori abusivi, e non so se avete un idea di quanto
                                                  potrebbe costare, ci sono persone che non sono all'altezza di mantenere amministrare
                                                  un bene ereditato, tanto che a volte finiscono all'asta per spese condominiali non pagate
                                                  se le case in zone montane diventano invendibili e inagibili,la colpa non è dei proprietari
                                                  ma di un fisco che non tiene conto di quanto negativamente ha inciso su quelle abitazioni
                                                  poi nessuno obbliga nessuno a tenere un contatore attivo,quando gli basterebbe una
                                                  candela

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                                                  • #55
                                                    Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
                                                    lore ammirevole il tuo tentativo di far ragionare Expy, che come al solito spara fandonie solo per fare populismo.
                                                    La pacchia è finita, stavolta non lo dice il populista di turno ma il mercato, e lo dice da un pezzo: tenere per affetto (o per non calare il prezzo) case inutilizzate non è un salasso per i 2-300 € di bolletta enel annua, ma perchè varranno sempre meno (in certe zone ovviamente, non in centro Milano)
                                                    Come al solito le cassate le dici tu , non io .
                                                    Le case sono case che servono alla campagna lo hai capito almeno questo ? Ma ne hai visto mai case in campagna ? Perché si dovrebbero demolire ?

                                                    Ne fai del verde ?
                                                    Ma è già verde vi sono le piante , arance, mandarini, ulivi , fichi, uva , gelsi , limoni , ecc...
                                                    Questa è la mia campagna , non è una casa abbandonata . Quando la comprai l'ICI era la metà di quella di città . La comprai per avere dell'olio genuino e dei frutti genuini , miei .

                                                    I costi ora sono diventati esorbitanti , non solo quello che citi tu di 300 euro di luce , ma di altre tasse nate dopo che prima non c'erano .

                                                    Come ho detto ICI o IMU costa il quadruplo della città come seconda casa , la luce di più , acqua di più , spazzatura anche senza produrre spazzatura .

                                                    Ma tutti servizi che abbiamo pagato con le nostre tasche , non regalate dai comuni , certo ora valgono di più .

                                                    Come ho detto quasi 1000 euro anno ad mortum , potrei comprarmi l'olio che faccio ed i frutti tutto l'anno e risparmierei .

                                                    Ora non conviene più tenere questa roba , se posso la vendo .
                                                    Chi la vuole ?
                                                    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                                    • #56
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                                                      Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
                                                      Concordo sui ruderi, in campagna sono anche tollerabili ma metterei un limite di tempo.
                                                      In campagna si può tollerare, ma SE una casa resta abbandonata per qualche anno magari c'è speranza, se resta abbandonata per decenni vuol dire che quella zona è morta, magari servirà tra secoli, chissà....

                                                      Io credo che molti ruderi servono a mantenere l'edificabilità su quel terreno, almeno in zone con un minimo di valore.

                                                      Puoi avere tutti i frutti ch evuoi, ma se non li raccogli e non li vendi è colpa dello stato o del mercato?

                                                      O magari anche tua?

                                                      Vuoi sempre tutto e gratis, pagato dallo stato che tanto critichi... io se posso compro frutta italiana, anche se costa un po' di più, ma il globalismo e il libero mercato non l'ha certo imposto lo stato italiano.

                                                      Comunque le campagne si sono svuotate tanti anni fa, quando i figli dei contadini hanno scelto giustamente di cambiare mestiere.

                                                      Dai spiega, come te la trovi quella casa? E' sempre stata inutilizzata? Perchè non ci sei rimasto tu a usare la zappa, e ti sei dato alla chimica e alle batterie a ricarica liquida?

                                                      Spiega la storia di questa casa con terreno inutilizzato...magari ci diventa tutto più chiaro...
                                                      I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                                      https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                                      • #57
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                                                        da una parte sembra che ti rinfacciano che avere una seconda casa è come avere
                                                        l'amante quando si ha una moglie, quindi se la vuoi devi pagare i sovra prezzi,
                                                        dall'altra si dice che da qualche anno a questa parte avere una seconda casa è
                                                        diventato un lusso che anche per questo è difficile da liquidare ad un prezzo congruo
                                                        che tutto sommato può avere anche un suo perchè anche se non immediato, o
                                                        anche affettivo anche per rimanere in contatto con vecchi amici sopravvissuti,
                                                        praticamente cosa succede, case abbandonate con poco valore o quasi nullo
                                                        viene a mancare un indotto che tratteneva alcuni residenti nei servizi ai
                                                        villeggianti,nel mondo globale molti trovano più soddisfacente prendere un'aereo
                                                        e raccontare agli amici la propria esperienza in posti esotici, e un po' come
                                                        succede i negozi in città chiudono aprono i centri commerciali,se ti serve
                                                        qualcosa prendi la macchina,anzi no ti porteranno le cose a casa poi ci
                                                        penseranno i robot,le città non avranno un anima i paesi si spopoleranno,
                                                        ci sarà una marea di disoccupati, ma siamo ot l'importante è stangare

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                                                        • #58
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                                                          Behh hai capito poco , di quello che ho detto , o forse è colpa mia mi sono spiegato male , una delle due cose .

                                                          Certo non debbo rendere conto a te di quello che faccio a casa mia .

                                                          Credo che si era capito , ripeto avevo comprato la campagna con annessa la casa , per avere i frutti e l'olio di oliva in proprio , non faccio l'agricoltore , non è una grossa proprietà come ho detto , ma ha vari frutti non per sfruttamento intensivo , ma personale .

                                                          Ve ne sono molte di queste piccole proprietà dalle mie parti, 3 mila m2 non sono niente per sfruttamento intensivo .

                                                          Solo che all'epoca si pagava poco di ICI , ora questa seconde case rurali sono considerate a torto delle seconde case effettive per raschiare in fondo al barile anche dove non vi è produttività di beni .

                                                          Quello che mi lamento io non è tanto la luce a l'acqua che pago ,per avere la comodità , ma la spazzatura inesistente , e l'ICI maggiorata come 2a casa , ma non è una seconda casa di città , ma rurale .

                                                          Spero si sia capito .

                                                          Comunque il mio caso non è unico e mentre io per ora sto pagando le tasse dovute , anche se assurde , altri agricoltori che hanno altri introiti preferiscono abbattere i tetti per essere esentati . Prima infatti avevano messo acqua e luce insieme a me , ora hanno disdetto tutto . Ma non hanno abbandonato la campagna , ma solo la casa, quindi non sono campagne abbandonate .

                                                          Non è cosi che si aiuta l'agricoltura a l'abbandono delle campagne , se lo vuoi capire il discorso lo capisci , io posso pagare perché ho uno stipendio che non dipende dalla campagna , ma per chi vive della campagna queste tasse non li può pagare perché il frutto non compensa le spese .

                                                          Sbagliato considerare le doppie case di campagne come seconde case , solo perché hanno la luce e devono pagare anche la spazzatura , la sapzzatura la faccio una volta sola o in città o in campagna , nulla .
                                                          Sono delle tasse ingiuste ed inique di uno stato sbagliato ed iniquo .
                                                          Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                                          • #59
                                                            Ciao experimentator,

                                                            Il problema è sempre lo stesso, se tutti pagassero le tasse, tutti pagherebbero di meno, l'esempio eclatante è il canone RAI.

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                                                            • #60
                                                              Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio
                                                              ... l'esempio eclatante è il canone RAI.
                                                              Ecco! L’hai nominato! Ora ti sorbirai la filippica!
                                                              “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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