annuncio

**B_N_** · 19-02-2019, 19:53

mettiamola in ermini diversi
se la nave diciotti fosse stata un traghetto di linea parte dal porto A dopo essere stata ferma 4 giorni, arriva al porto B e sta ferma 4 giorni, poi riparte per il porto A
uno, tre, dieci, o tutti i viaggiatori non hanno i documenti i regola per scendere, aspettano che la nave riparte e scendono dall'altra parte
detto così continua ad essere in "sequestro" ?

va veniamo al tal ministro che non nomino perché altrimenti sembrerebbe che volessi fare politica
sei favorevole che qualunque ministro italiano sempre e comunque senza eccezione veruna se chiamato a processo debba andarci ?
SI, senza alcun dubbio
sei favorevole che tutte le volte si voti a favore o contro premettendo il nome, il cognome ed il partito del ministro stesso e si decida in relazione al lato in cui siede
NO, o tutti o nessuno, ma decidiamolo una volta per tutti, in carenza di ciò voterei contro anche se avesse rapinato una banca

**Sergio Pan** · 19-02-2019, 19:55

Non siamo arretrati. Peggio!

Articolo 9
Nessun individuo potrà essere arbitrariamente arrestato, detenuto o esiliato.

**Mr_Hyde** · 19-02-2019, 20:04

B_N_ … posso risponderti così ,

, chiunque tu sia… animale , vegetale o minerale .. da me avrai sempre una mano !!

se ti si ferma il cuore, da me avrai il massaggio cardiaco , se hai bisogno di concime ed acqua ti concimerei e ti darei l'acqua necessaria, se hai bisogno di essere spostato dalla zona vulcanica ti sposterei ..

+ di così non so che dirti ( io di politica ne capo meno di homer simpson )

cordialmente

Francy

**B_N_** · 19-02-2019, 20:05

sopresa, ti do ragine

Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio

Il razzismo è strisciante, mica bisogna per forza voler affondare i barconi per essere "razzisti".

anzi vado oltre, iL razzismO non esiste più da tanti e tanti anni
quaranta anni fa uno entrava in un bar e diceva " buongiorno mi fa un caffè?"
e il barista gli rispondeva
"NO ! perché sei un negro"
quello era razzismo, per fortuna anche se non è completamente azzerato è diminuito del 99,9.%
oggi il problema sono I razzismI
un danese biondo alto due metri ti esce dallo stop e tu gli dai del **********, gli astanti annuiscono
un senegalese di vistose etnia esce dallo stop e tu gli dai del **********, gli astanti dicono che sei razzista
un cantante di etnia egiziana vince un festival, il sindaco di Milano si afretta trafelato ad invitarlo a palazzo Marino
se avesse partecipato Fedez (esempio a caso, peraltro non sono un suo fans, ma tanto per capirci) secondo voi lo avrebbe invitato ?

qualcuno mi spiega con calma e metodo, come si farebbe con un bambino che differenza c'è tra il primo razzismo e gli altri due ?
ma come è giusto prima di pretendere la risposta altrui do la mia
PROPRIO NESSUNA !

ho sentito in televisione una massima straordinaria, ho quasi voglia di scriverla sulla firma
" la retorica distorce la storia e con il tempo la cancella "

**experimentator** · 19-02-2019, 20:49

Originariamente inviato da Sergio Pan Visualizza il messaggio

Non siamo atterrati. Peggio!

Articolo 9
Nessun individuo potrà essere arbitrariamente arrestato, detenuto o esiliato.

Quelli erano senza documenti , abusivi , sconosciuti, irregolari , non vaccinati ,portatori di malattie , forse ladri , forse terroristi …

Allora ditemi perché la polizia ha diritto di sequestrare l'auto ed arrestare il conducente senza patente ne documenti perché li ha dimenticati a casa . Anche quello è sequestro di persona …
Allora ditemi perché ti debbono sequestrare l'auto e chiamare i carro attrezzi se sei in divieto di sosta , anche quello è sequestro di persona .

Per quanto riguarda un ministro che viene indagato o accusato di un reato dovuto da una azione collegiale prevista dagli obbiettivi di governo , se è per questo dovevano arrestare la Fornero perché nella usa azione di ministro ha lasciato senza stipendio ne mezzi di sussistenza 300 mila esodati , altro che sequestro li ha lasciati morire di fame . Gli altri sono stati costretti a lavorare per altri 5 anni in surplus per prendere la pensione , come me . Altro che sequestro di persona .

Ma nessun procuratore all'epoca fece causa , tanto loro lo stipendio l'hanno lo stesso .

**fedonis** · 19-02-2019, 20:56

Originariamente inviato da Sergio Pan Visualizza il messaggio

I problemi del topic non avrebbero motivo di esistere se le persone imparassero dalla storia

La storia insegna che non ci insegna, o meglio, che non impariamo. Tu imparerai dalle tue esperienze, non da quelle degli altri.

**fedonis** · 19-02-2019, 21:00

Originariamente inviato da Sergio Pan Visualizza il messaggio

Non siamo arretrati. Peggio!

Articolo 9
Nessun individuo potrà essere arbitrariamente arrestato, detenuto o esiliato.

Nessuno era arrestato, erano e sono clandestini, che non saranno ripartiti in europa perche non in regola con i documenti, quindi affari interni italiani. Gireranno per la penisola con il foglio di espulsione in tasca.

**Sergio Pan** · 19-02-2019, 21:02

Vero fedonis, infatti capisco chi soffre la fame perché ho avuto questa esperienza.
Mi chiedo però come facciano in molti a passare davanti ad una persona che ha la sofferenza stampata negli occhi e voltarsi dall'altra parte con ribrezzo. Quella stessa sofferenza se la vedono in un cane la riconoscono e provano compassione (giustamente) ma se è un migrante non se ne accorgono...

**Sergio Pan** · 19-02-2019, 21:05

Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio

Nessuno era arrestato, erano e sono clandestini, che non saranno ripartiti in europa perche non in regola con i documenti, quindi affari interni italiani. Gireranno per la penisola con il foglio di espulsione in tasca.

I cie, o come li hanno rinominati adesso, sono centri di detenzione a tutti gli effetti

**fedonis** · 19-02-2019, 21:06

Originariamente inviato da Mr.Hyde Visualizza il messaggio

ARTICOLO 1 della DICHIARAZIONE UNIVERSALE DEI DIRITTI UMANI

nel 2019 …….Vediamo di rispettarla sta cosa ?

l'hanno scritta nel 1948 ….. a 70 anni di distanza …...noi siamo così arretrati ?

Ma cosa c'entra la dichiarazione universale dei diritti dell'uomo in questa storia?

**B_N_** · 19-02-2019, 21:09

proprio nulla

**fedonis** · 19-02-2019, 21:10

Originariamente inviato da Sergio Pan Visualizza il messaggio

I cie, o come li hanno rinominati adesso, sono centri di detenzione a tutti gli effetti

Questo lo dici tu, a me non pare. Ad ogni modo, siamo in Italia, esiste uno Stato, un Governo e le sue leggi. Si prevede questo e questo si applica.(e lo applicano pure a fava dato che non rimpatriano nessuno)

**fedonis** · 19-02-2019, 21:26

Originariamente inviato da Sergio Pan Visualizza il messaggio

Vero fedonis, infatti capisco chi soffre la fame perché ho avuto questa esperienza.
Mi chiedo però come facciano in molti a passare davanti ad una persona che ha la sofferenza stampata negli occhi e voltarsi dall'altra parte con ribrezzo. Quella stessa sofferenza se la vedono in un cane la riconoscono e provano compassione (giustamente) ma se è un migrante non se ne accorgono...

Sergio, dobbiamo pero' capirci. Tu non puoi credere che l'empatia e il trasporto verso un individuo che vive in una condizione miserevole o quantomeno poco fortunata, sia automatica o dovuta. Né puoi pensare di imporla per legge. Come ho gia' detto, non mi sento responsabile, non sfrutto l'Africa e gli africani (parlo di loro perche' sono oggetto dello scambio di opinioni, ma potrebbe essere in ballo chiunque altro), non vedo sfruttamenti da parte del nostro paese nei loro confronti (checche' ne dica qualcuno che per sentito dire afferma altro) abbiamo ampiamente aperto le porte, aiutando anche chi non avrebbe avuto diritto di entrare e sono la maggior parte. Adesso, in tutta onesta', non si puo' chiedere di farci carico dei problemi del mondo, Non se ne viene fuori da questa situazione, va affrontata in altra maniera. L'accoglienza indiscriminata non va bene.
Esiste anche quella che si chiama emancipazione, che in europa, nei due secoli scorsi, con modalita' piu' o meno civili, ci ha permesso di arrivare ad un certo grado di benessere, abbiamo paesi democratici, diritti, etc etc. Perche' da loro non accade che tentino di sistemare le cose?

**Mr_Hyde** · 19-02-2019, 21:42

scritto da fedonis

Ma cosa c'entra la dichiarazione universale dei diritti dell'uomo in questa storia?

scritto da B_N_

proprio nulla

ecco cosa c'entra

https://www.alganews.it/2018/12/10/r...mnesty-italia/

**fedonis** · 19-02-2019, 21:45

Originariamente inviato da Mr.Hyde Visualizza il messaggio

ecco cosa c'entra

IL RAPPORTO AMNESTY DENUNCIA: L’ITALIA VIOLA I DIRITTI UMANI - ALGANEWS

ah ok, amnesty....
Petta che vado a parlare con i ciliegi.

**Mr_Hyde** · 19-02-2019, 21:47

pensa che io parlo con i miei 6 gatti

**fedonis** · 19-02-2019, 21:53

Originariamente inviato da Mr.Hyde Visualizza il messaggio

pensa che io parlo con i miei 6 gatti

Azz, sei? Io ne ho tre.
Isidoro, che e' quello della foto, me ne combina piu che Bertoldo..

**Mr_Hyde** · 19-02-2019, 21:59

isidoro è stupendo !!

**fedonis** · 19-02-2019, 22:07

È un personaggio.

**experimentator** · 20-02-2019, 02:03

Originariamente inviato da Sergio Pan Visualizza il messaggio

. Quella stessa sofferenza se la vedono in un cane la riconoscono e provano compassione (giustamente) ma se è un migrante non se ne accorgono...

Non è vero che non se ne accorgono , solo che quando sono troppi , sono troppi , non possiamo accogliere tutta l'africa … Il fatto è che il buonismo non paga , se accogli con un sorriso e non metti un freno , sbarcano a migliaia al giorno . Infatti ora che vi è il freno sono diminuiti drasticamente , segno che quel buonismo invogliava sempre più persone a cercare la vita facile, di chi per religione dice date da mangiare agli affamati .
La loro religione dice ti taglia la testa se non ti sottometti …
Quanti religiosi hanno ucciso ?

Il fatto è che sbarcano tutti in Sicilia e qui restano nei campi profughi e nessuno in Europa o al nord li vuole .
Il fatto è che anziché dare 35 euro al giorno ad uno sconosciuto preferisco diano un reddito di cittadinanza ad un disoccupato vicino di casa .

**experimentator** · 20-02-2019, 02:23

Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio

È un personaggio.

Avevo un gatto simile quando ero giovane , mi ha tenuto compagnia dal liceo all'università per oltre dieci anni . Quando mi sedevo per studiare subito mi saltava sopra le gambe e stavamo ore , lui fare le fusa ed io ad accarezzarlo , non aspettava altro . Eravamo inseparabili , mi aspettava dietro la porta correndo , quando mi ritiravo da scuola . Quando mangiavo aspettava il boccone e mi guardava in bocca quello che mangiavo , dovevo dargli sempre un pezzo o di pollo o di carne che mangiavo io .

Quando dormivo si metteva ai piedi del letto e dormiva insieme a me , non per terra ma sopra il letto .Certe volte me lo trovavo vicino al cuscino .
Lo chiamavo Luttazzi . come l'attore , era la sua epoca TV .

**Sergio Pan** · 20-02-2019, 09:13

Non condivido nulla di quanto detto da experimentator. Ma in particolare

Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio

… Infatti ora che vi è il freno sono diminuiti drasticamente , segno che quel buonismo invogliava sempre più persone a cercare la vita facile, di chi per religione dice date da mangiare agli affamati .
La loro religione dice ti taglia la testa se non ti sottometti …
Quanti religiosi hanno ucciso ?

Qui dimostri di non avere la minima cognizione della realtà.
Più della metà degli africani è di religione cristiana, un terzo musulmana e il resto di animisti ecc
L'Islam è l'unica religione al mondo in cui la carità non è solo raccomandata, ma è richiesta da ogni musulmano finanziariamente stabile.
Il terzo pilastro dell’Islam: La carita obbligatoria - La religione dell'Islam
Che poi ci sono alcuni folli integralisti è una realtà triste, quanto comune a tutte le religioni monoteiste cristiani inclusi

**fedonis** · 20-02-2019, 09:16

Ma ancora co ste religioni...

**Sergio Pan** · 20-02-2019, 09:22

A me non frega niente delle regioni però sentire le solite cazzate a dimostrazione di qualcosa...

**fedonis** · 20-02-2019, 09:49

Mi unisco al fregamento, come avrai intuito. Il problema e' pero' che se i crstiani hanno avuto l'inquisizione. si parla comunque del passato. Esistono ovviamente degli integralisti cristiani, ma sono ad ogni modo meno "integralisti" e assoluti degli islamici. Gli integralisti islamici,sono molti, non solo alcuni. Posso anche concordare che il tutto deriva da ignoranza, ma anche qui si deve contestualizzare. Il problema c'e' ed e' qui e adesso. A prescindere da affermazioni piu' o meno felici di qualcuno, di ricorso a luoghi comuni e di fare di tutta l'erba un fascio, si dovrebbe comunque riflettere, in piena autonomia e riconoscere che il problema c'e' ed esiste. Non e' un aspetto da trascurare in ogni caso. E' un altro aspetto da tenere in considerazione quando ci si trova di fronte ad una massiva immigrazione clandestina od incontrollata (chiamiamola come ci/vi pare), perche' rischia di diventare un elemento destabilizzante di non poco conto. Non posso parlare di questa o quella esperienza, ma posso dire in tutta onesta', che quel che ne ho ricevuto, e' che e' gente con la quale non ti confronti. Sintetizzando, non generalizzerei liquidando il tutto come fosse un non problema. Ma anche qui, mi concederai che stiamo sconfinando in considerazioni che lasciano il tempo che trovano.

**richiurci** · 20-02-2019, 10:01

ma anche tralasciando le religioni...

Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio

Non è vero che non se ne accorgono , solo che quando sono troppi , sono troppi , non possiamo accogliere tutta l'africa … Il fatto è che il buonismo non paga , se accogli con un sorriso e non metti un freno , sbarcano a migliaia al giorno . Infatti ora che vi è il freno sono diminuiti drasticamente , segno che quel buonismo invogliava sempre più persone a cercare la vita facile, di chi per religione dice date da mangiare agli affamati .
La loro mentalità mafiosa dice ti taglia la testa se non ti sottometti …
Quanti cittadini onesti hanno ucciso ?

Il fatto è che sbarcano tutti al nord e qui restano nei rioni o paesi "ghetto" e nessuno in Europa li vuole .
Il fatto è che anziché dare 35 euro al giorno ad uno sconosciuto preferisco diano un reddito di cittadinanza ad un disoccupato vicino di casa .

E' bastato cambiare qualche parola per ottenere, grosso modo, quello che pensano molti "razzisti" del nord di siciliani e meridionali in genere.

In effetti il termine razzismo è sbagliato, visto che la razza è una...si tratta di intolleranza, paura dello "straniero", a volte basta essere dietro una porta di casa diversa dalla tua per essere "straniero" e pericoloso

**fedonis** · 20-02-2019, 10:09

Indubbiamente questa componente c'e', dire il contrario non sarebbe onesto. Bisogna anche dire che e' una componente insita nell'essere umano, a volte si fa davvero fatica nel scenderci a patti.
Nel contesto generale ed attuale, contribuisce a questo, anche l'attuale situazione di disagio e difficolta del paese, che si protrae ormai da lunghi anni(ovviamente parlo dell'Italia).
Fermo restando che ribadisco quel che ho gia' espresso. Le leggi del nostro Stato prevedono l'ingresso agli stranieri a determinate condizioni. Quelle devono essere rispettate.
per Riccardo, senza la minima intenzione di urtare la sensibilita' di nessuno:
Razza (categorizzazione umana) - Wikipedia

**Sergio Pan** · 20-02-2019, 10:15

Il presupposto base è un concetto abbastanza semplice e accomuna chiunque: la ricerca del benessere.
È da qui che nasce il problema del metodo. Quello più comune è il benessere attraverso il potere. Il potere di ottiene con il denaro e la religione (es. In God we trust)
Come ha ottenuto il potere, e quindi il benessere, l'Occidente? Proprio grazie al denaro e alla religione. 2000 anni imposizioni a suon di Bibbia e polvere da sparo distribuiti nel mondo hanno portato l'Europa a quella che chiami "emancipazione". Come vedi la storia conta eccome!
Non nego che l'integralismo islamico sia un problema ma questo non si reprime con altra violenza ne chiudendo le frontiere, anzi così lo so alimenta.
Chi fugge dalla propria terra cerca proprio il benessere, più spesso la sopravvivenza.
La vera paura che attanaglia l'Europa non è l'invasione di migranti o il terrorismo islamico. La vera paura degli Europei è la povertà, ed è la stessa paura di chiunque.
La povertà di può combattere in due modi: accusando il diverso e lo straniero di essere la causa scatenante oppure con l'empatia. La seconda strada non è mai stata tentata per evidente interesse nel non perdere un minimo quel minimo di privilegi in favore del benessere di tutti. Si chiama avidità

**experimentator** · 20-02-2019, 10:16

Originariamente inviato da Sergio Pan Visualizza il messaggio

L'Islam è l'unica religione al mondo in cui la carità non è solo raccomandata, ma è richiesta da ogni musulmano finanziariamente stabile.

Non voglio fare un discorso religioso che non mi interessa . Ma non mi sembra nemmeno che nei paesi islamici si viva cosi bene con la carità altrui , ne che lo sceicco divida le sue ricchezze con gli altri . Iraq , Iran , ecc.. sappiamo la situazione quale è e quale è stata da secoli , con lapidazioni ecc.. arretratezza assoluta donne che non possono guidare l''auto . Ora è stato concesso sembra sotto autorizzazione del marito .
Religione che obbliga il coniuge sposato ad abbracciare quella religione .
Si ammazzano tra loro stessi musulmani solo perché uno è scita altro sunnita .
La peggiore religione al mondo che l'uomo possa avere inventato .
Discorsi solo fatti sulla carta … le teste mozzate, bambini impalati , sono nelle raffigurazioni medievali a triste ricordo .

Conosco persone di religione musulmana , provenienti dalla Russia , quasi parenti acquisiti , che vengono in Italia chiedendo di poter lavorare , perché li nessuno li aiuta . Ovvio che essendo parenti di parenti uno cerca di dare un piccolo aiuto in lavori umili .

Ora facendo un discorso di parte io aiuto chi mi sta vicino , il prossimo mio , non chi mi sta lontano . Non si possono aiutare tutti .

**fedonis** · 20-02-2019, 10:20

Originariamente inviato da Sergio Pan Visualizza il messaggio

Il presupposto base è un concetto abbastanza semplice e accomuna chiunque: la ricerca del benessere.
È da qui che nasce il problema del metodo. Quello più comune è il benessere attraverso il potere. Il potere di ottiene con il denaro e la religione (es. In God we trust)
Come ha ottenuto il potere, e quindi il benessere, l'Occidente? Proprio grazie al denaro e alla religione. 2000 anni imposizioni a suon di Bibbia e polvere da sparo distribuiti nel mondo hanno portato l'Europa a quella che chiami "emancipazione". Come vedi la storia conta eccome!
Non nego che l'integralismo islamico sia un problema ma questo non si reprime con altra violenza ne chiudendo le frontiere, anzi così lo so alimenta.
Chi fugge dalla propria terra cerca proprio il benessere, più spesso la sopravvivenza.
La vera paura che attanaglia l'Europa non è l'invasione di migranti o il terrorismo islamico. La vera paura degli Europei è la povertà, ed è la stessa paura di chiunque.
La povertà di può combattere in due modi: accusando il diverso e lo straniero di essere la causa scatenante oppure con l'empatia. La seconda strada non è mai stata tentata per evidente interesse nel non perdere un minimo quel minimo di privilegi in favore del benessere di tutti. Si chiama avidità

Non posso dire di non concordare, almeno in parte con te. L'emancipazione, purtroppo passa anche attraverso atti violenti, ed in ogni caso, quello che siamo adesso, e' il risultato di quel che siamo stati. Concordo quando dici che la paura degli Europei (piu' in generale del mondo occidentale, e' la paura della poverta'.
Come dicevo, l'empatia non la puoi dettare per legge, ma e' una precisa scelta dell'individuo. Il punto sta qui. Scoglio mica facile da superare...

annuncio

Di Pietro: 'Se fu il governo a decidere Salvini non si può processare'

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta