annuncio

**WuWei** · 30-07-2019, 21:24

Mah, io fatico davvero a capire in che mondo vivi.
L'acqua meglio averla in bottiglia che dagli acquedotti, i lavoratori degli anni 80 che non fanno niente mentre moltissimi lavoravano anche pi� di 10 ore al giorno per quattro lire e adesso l'ultima sparata senza senso ne il minimo fondamento.
Boh, chi ti capisce � bravo...

**B_N_** · 30-07-2019, 21:30

perdonami, � un periodo di stress

Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio

L'acqua meglio averla in bottiglia che dagli acquedotti,

ma ti chiedo per favore una cortesia personale, potresti pubblicare il link dove io ho detto quello che PER BEN DUE VOLTE tu dici io abbia affermato ?
GRAZIE
anche perch� se, per pura ipotesi ovviamente, non ci fosse si potrebbe pensare che la tua passione per la canapa di cui al contrario parli spesso possa indurre �.. sviste formali in talune affermaioni
grazzie di nuovo per la tua collaborazione

**WuWei** · 30-07-2019, 21:46

Qui

Originariamente inviato da B_N_ Visualizza il messaggio

c'� un aspetto che a taluni sfugge, l'acqua � presente in alte quantit� in talune aree, ma magari l� non abita nessuno, serve tanto in altre aree dove abitano in tanti ma c'� poca acqua
ma nel contempo si vuole evitare l'imbottigliamento
dato che � un po' cotoso fare un acquedotto di 150 km secondo voi la soluzione corretta quale �
fare comunqnue acqudotto lunghissimi a spese dei contribuenti ?
far finta di nulla e bere dalla bottiglia ?
trasportare acqua con autotreni e reiniettarla nell'acquedotto locale senza acqua ?
inviare l'acqua via radio con il teletrasporto ?

spero che non si risponde stile "plastica", altrimenti la risposta dovrebbe essere di eliminare l'acqua

In effetti erano domande e non risposte. Domande astruse, tanto per cambiare. Per caso vuoi risponderti in modo da rendere partecipi anche noi alle tue criptiche elucubrazioni?

Ps se eviti le battute stupide copiate dal tuo amico che dopo aver fatto chiudere la discussione sulla plastica � sparito, fai un favore. Grazie.

**atomax** · 30-07-2019, 21:54

Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio

L'acqua pu� essere mantenuta pubblica a tutti gli effetti. Anche permettendo investimenti privati. Di esempi ce ne sono a bizzeffe in tutto il mondo.

Se si abbandonasse la retorica neoliberista e si analizzasse la realt� dei fatti, si ci accorgerebbe che gli effetti benefici delle privatizzazioni sono spesso inesistenti e controversi. Ovviamente non solo in Italia....

**WuWei** · 30-07-2019, 21:56

si ci accorgerebbe che gli effetti benefici delle privatizzazioni sono spesso inesistenti e controversi

Ad esclusione che per l'imprenditore che ci investe, ovviamente...

**richiurci** · 30-07-2019, 21:57

Essenzialmente perch� si privatizzano i guadagni ma poi si statalizzano le eventuali perdite ;-)

In pratica fanno gli imprenditori senza il rischio di impresa, che resta a carico della collettivit�

**WuWei** · 30-07-2019, 22:04

Intanto i bilanci smat di Torino sono oltre 400 milioni di euro ed in continua crescita.

Risultati di bilancio degli ultimi esercizi - SMAT

Ma siccome si sta man mano compiendo il passaggio di collettivizzazione gli investitori privati parlano di disastro se ci� avverr� in modo definitivo.
Chiss� come mai...

**B_N_** · 30-07-2019, 22:06

questa � troppo scandalosa

Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio

In pratica fanno gli imprenditori senza il rischio di impresa

spiegaci
stai dicendo che non investono nulla, nemmeno fanno il buco, viene su l'acqua dalla terra pubblicano la fontanella su faccialibro insieme al loro Iban e il poppolo gli fa i bonifici ?
buono a sapersi, adesso lo faccio anch'io

ma tu, in piccolo o in grande, ha mai imprendito qualcosa nella vita ?

**richiurci** · 30-07-2019, 22:09

No mai imprendito niente

**richiurci** · 31-07-2019, 07:51

Note di Moderazione:

forse adesso � pi� chiaro il motivo per il quale avevo invitato a restare in tema?

**richiurci** · 31-07-2019, 13:35

Note di Moderazione:

ho spostato un po' di post dalla discussione sui "temi ambientali" a quella "politica".
Un titolo "generico" non autorizza, neanche al bar, ad andare clamorosamente OT e infilare la politica in ogni 3d.

Buona continuazione

**richiurci** · 31-07-2019, 13:44

Note di Moderazione:

Per intenderci... ho lasciato qualche post sull'acqua per non interrompere troppo brutalmente il 3d, ma in QUESTO 3d basta leggere il titolo per capire come restare in tema.

Per esempio, di acqua si pu� discutere di come e perch� la captazione (per imbottigliarla o per distribuirla via acquedotto) influenza ambienti e ecosistemi, non del fatto che sia privata o no visto che le conseguenze ambientali non dipendono dalla gestione (almeno non direttamente).

Personalmente sono stufo delle infinite diatribe politiche, alle quali devo essere libero di partecipare SE voglio partecipare.

Se non siete d'accordo sentite Roy, che mi sembra rientrato sul forum

**WuWei** · 31-07-2019, 13:50

Senza criticare la moderazione in questo post penso di aver reso abbastanza bene l'idea di come la gestione del bene acqua influenza eccome anche l'ambiente.

PS fosse per me renderei pubbliche anche quelle sorgenti utilizzate dagli imprenditori privati per commercializzare l'acqua in bottiglia in quanto il bene deve essere di propriet� collettiva.

PS2 prendo ad esempio Torino in quanto realt� che conosco e con una rete idrica da sempre tra le migliori in Italia. I famosi torelli (fontanelle pubbliche) sono sempre state un vanto per la citt�. Non appena l'acqua � stata privatizzata buona parte di questi sono stati chiusi adducendo la scusa dello spreco di risorsa e perch� utilizzati dai "tossici". Sarebbe bastato introdurre il classico rubinetto a chiusura temporizzata per evitare lo spreco, mentre per i "tossici" sarebbero necessarie politiche di altra natura che nulla hanno a che vedere con l'acqua. In realt�, di fatto, la chiusura dei torelli � stata una mossa politico-commerciale per favorire l'acquisto di acqua imbottigliata commercializzata dalle attivit� di ristorazione.

Una bella schifezza insomma che � contraria al principio di acqua come diritto inalienabile alla sopravvivenza e contraria ad ogni logica di riduzione dell'inquinamento.

Le centinaia di autorizzazioni concesse in Italia allo sfruttamento privato delle sorgenti hanno causato un danno ambientale diretto (indisponibilit� di quell'acqua per gli esseri viventi selvatici) e indiretto (imbottigliamento e conseguente danno ambientale da plastica e, in maniera minore, vetro; stesso dicasi per l'esempio della chiusura dei toretti di Torino).

**richiurci** · 31-07-2019, 14:18

Non modero questo messaggio per risponderti, ma se ricomincia la deriva chiudo il 3d.

La tua visione, perdonami, � un po' troppo semplicistica.

L'impatto ambientale c'� da tempo, anche gli acquedotti romani che hai citato causavano piccoli impatti ambientali.

Io non vedo nesso, se a Torino chiudono le fontanelle non � legato direttamente al tipo di gestione, stai ipotizzando un comportamento doloso.

E' chiaro che il profitto privato � spesso fonte di guai, ma anche la gestione pubblica lo �, non fosse altro perch� si appoggia necessariamente ad attivit� private per "completare" il ciclo.

Forse possiamo credere che le "case dell'acqua" comunali siano prodotte da ditte pubbliche? E i tubi posati sotto terra?

La popolazione umana sul globo � aumentata e aumenter� ancora, questo � il problema principale, sia per l'impatto ambientale diretto sia perch� rende di fatto inattuabili scelte "dolci" come quelle a volte proposte da te e anche da me).

Una metropoli drena tanta acqua, l'impatto ambientale sulle falde � inevitabile. Ma ci sono ben altri impatti.

**WuWei** · 31-07-2019, 14:40

L'impatto ambientale c'� da tempo, anche gli acquedotti romani che hai citato causavano piccoli impatti ambientali.

Certo. Qualsiasi attivit� ha un impatto ambientale. Quella degli acquedotti romani influenzava un ambiente pressoch� incontaminato quindi l'impatto � stato minimo (molto maggiore � stato invece l'impatto che causarono a livello di deforestazione per ottenere il legname a fini edilizi e di imbarcazioni).
Per� l'impatto di quegli acquedotti, che in parte funzionano tutt'oggi, non � minimamente paragonabile a quello di una qualsiasi opera di oggi che si inserisce in un contesto di sfruttamento di risorse ormai esigue e contaminante.

Io non vedo nesso, se a Torino chiudono le fontanelle non � legato direttamente al tipo di gestione, stai ipotizzando un comportamento doloso.

Esatto. Ipotizzo un comportamento doloso. In primo luogo perch� privi i cittadini di poter usufruire del bene pubblico che � loro di diritto e che pagano e poi perch� sar� un caso (?) ma quando sono entrati i privati nell'acquedotto hanno chiuso le fontanelle. Io se non posso bere acqua alla fontanella e devo andarla a comprare al bar con relativa confezione della bottiglia di plastica ci vedo un inutile spreco di materiale inquinante.

Si, certo. Ci sono altri fattori pi� importanti ma In Italia ogni anno 11 miliardi di bottiglie di plastica di acqua minerale e 2,45 di vetro finiscono nei rifiuti.
Se con le fontanelle pubbliche oltre ad avvalermi di un diritto inalienabile posso far risparmiare all'ambiente anche solo 2/3 miliardi (ma credo siano di pi�) di bottiglie di plastica a me schifo non fa. Credo che l'ambiente sarebbe pi� contento...

**Peace and Love** · 21-08-2019, 22:16

Naturalmente oltre al acqua anche l aria da cui traiamo l ossigeno per vivere andrebbe tutelata ai MASSIMI livelli.Ma tra Amazzonia e foreste siberiane non mi pare che ci siamo ...Incendi Amazzonia, record di roghi in Brasile: San Paolo piomba al buio in pieno giorno e il fumo e visibile dallo spazio [GALLERY] - Meteo Web

**WuWei** · 23-08-2019, 15:05

In questa mappa gli incendi delle ultime 24h

Fonte: Fire Information for Resource Management System de la NASA (FIRMS/NASA)

**manfre73** · 23-08-2019, 15:19

evviva l'Africa che brucia salver� l'Amazzonia... forse eh

Lo strano caso degli incendi in Africa che stanno salvando l'Amazzonia e gli Oceani

**Peace and Love** · 23-08-2019, 18:11

Mah,sar� a me pare un po troppo 1/3 del Africa sta bruciando ORA...

**B_N_** · 23-08-2019, 18:20

Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio

In questa mappa gli incendi delle ultime 24h

la prima osservazione che prescinde completamente da "deviazioni" ideologiche � che ci sono molti pi� incendi in inverno che in estate; sarebbe interessante capirne le cause

**Peace and Love** · 23-08-2019, 19:05

Mah,sar� a me pare un po troppo 1/3 del Africa sta bruciando ORA...https://firms.modaps.eosdis.nasa.gov...ire_viirs_crtcE poi in che senso salva l Amazzonia quella che brucia mica viene riforestata,l acqua i suoi abitanti fra poco non ci saranno pi� tra quelli che peschiamo e uccidiamo con i nostri rifiuti...mi pare una bufala...Forse sar� anche vero che i fumi delle biomasse contengono qualcosa che viene ricompreso nel ciclo naturale .LEI di solito sa cosa fare.MA quando � troppo ..............

**WuWei** · 23-08-2019, 19:06

Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio

Mah,sar� a me pare un po troppo 1/3 del Africa sta bruciando ORA...

� una infografica dove un puntino sulla mappa globale risulta molto pi� esteso rispetto alle dimensioni reali di un incendio. Per questo appare quell'area cos� estesa da fare sembrare che un terzo dell'Africa sta bruciando. Se zoommi vedrai che si tratta di focolai che interessano aree pi� piccole.

Bn nell'emisfero Sud questo � il periodo con assenza di piogge. Non vedo cosa c'entrano le posizioni ideologiche

**Peace and Love** · 23-08-2019, 19:48

Ah,OK.Provero a zoomare sul la Siberia.

**Peace and Love** · 23-08-2019, 20:37

Doppione.:

**BrightingEyes** · 23-08-2019, 22:04

Comunque non sono proprio tutti cos� certi che gli incendi possano salvare qualcosa eh...
<<Cosi nel 2050 la civilta umana collassera per il climate change>> - Il Sole 24 ORE

**Peace and Love** · 23-08-2019, 22:54

Purtroppo concord� con il finale del commento al articolo del 23/08...il capitale guarda al inquinamento solo se c'� la possibilit� di guadagnarci ...aggiungo io :le ricostruzioni dai disastri poi aumentano il Prodotto Ingordo Lercio

**WuWei** · 24-08-2019, 05:39

Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio

evviva l'Africa che brucia salver� l'Amazzonia... forse eh

Che la cenere sia fonte di fosforo, potassio e altri elementi � cosa risaputa. Cos� come � risaputo che gli incendi arricchiscono il terreno. Ma da qui a gioire per l'estensione degli incendi (quasi sempre provocati per interessi umani) ne passa, anche perch� a subirne gli effetti negativi � la biodiversit�.

Comunque non sono proprio tutti cos� certi che gli incendi possano salvare qualcosa eh...

Esatto...
La realt� � per� che le opinioni degli studiosi del clima hanno una validit� estremamente relativa. Nessuno pu� prevedere cosa accadr� se non entro pochi giorni. Sono troppe le variabili: chi studia l'atmosfera dice che c'� il pericolo riscaldamento globale, chi studia il sole dice che la sua attivit� � al minimo e rischiamo una mini era glaciale, chi studia la fisica terrestre dice che l'inclinazione dell'asse terrestre porter� ad altri sconvolgimenti...
L'unica certezza � che l'attivit� umana influenza negativamente l'ambiente (non � una grande scoperta visto che lo sapevano anche gli antichi) per�, a quanto pare, non sembra fregare pi� di tanto l'umanit� se consideriamo l'escalation esponenziale del nostro impatto. Quello che interessa � solo quanto detto da diezedi: il profitto.
Questo � un esempio eclatante
Cacciatori di iceberg, il lavoro offerto dal riscaldamento globale: sparano ai blocchi di ghiaccio per scioglierli e vendere l’acqua [GALLERY] - Meteo Web

**manfre73** · 24-08-2019, 07:41

Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio

Che la cenere sia fonte di fosforo, potassio e altri elementi � cosa risaputa. Cos� come � risaputo che gli incendi arricchiscono il terreno. Ma da qui a gioire per l'estensione degli incendi (quasi sempre provocati per interessi umani) ne passa, anche perch� a subirne gli effetti negativi � la biodiversit�.

Ero sarcastico....

**WuWei** · 24-08-2019, 08:37

Lo so manfre, il mio commento era riferito all'articolo

annuncio

Questioni ambientali, ecosistemi e antropizzazione

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta