La stupidità di NON plastificare i tondini di ferro del cemento armato - EnergeticAmbiente.it

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La stupidità di NON plastificare i tondini di ferro del cemento armato

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  • #61
    Amianto, "nel 2017 duemila decessi in Lombardia" dovuti alla presenza di asbesto - Il Fatto Quotidiano

    Secondo i dati del presidente dell'osservatorio Ezio Bonanni, Milano è la "capitale dell'amianto con record di casi". In Lombardia "il 33% dell'amianto in Italia". I rischi maggiori nelle scuole e nelle case popolari ancora non bonificate

    La realtà si sapeva già all'inizio del 1900 ma si è taciuto per interessi economici.
    Devo aggiungere altro?
    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
    “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
    "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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    • #62
      WuWei.......................tutto giusto
      Permettimi di dire anche ...............siamo sicuri che le morti da piombo e derivati nella benzina sono inferiori??, solo il tempo lo dira'...................
      Questo per dire che gli eventi storici e gli errori da "mancata conoscenza" saranno sempre attuali
      Giusto processare chi "sapeva" e non ha "detto" ma non puoi processare il periodo "storico" degli eventi, se io "sapevo" non tagliavo le lastre in "eternit" come fosse paglia
      EPPURE L'HO FATTO PER 15 ANNI, nei cantieri "nessuno sapeva", non puoi processarmi per questo
      E se era ritenuto un "ottimo" , a torto, materiale da costruzione ed usato in abbondanza nelle abitazioni l'unica soluzione è BONIFICARE senta tanta enfasi

      Il "ponte" nominato post sopra è crollato in buona parte per "mancata conoscenza" , negli anni 60 con i mezzi disponibili, non esisteva ancora "AUTOCAD" &c., non si poteva certamente fare di piu oppure era moooolto complicato.
      Se "sapevano" non lo realizzavano cosi, infatti non ne esistono molti...............................indovina perche'
      Stessa cosa le case "popolari"
      Non voglio difendere nessuno, ma è troppo facile criticare dall'alto del "nostro" mondo tecnologico chi ha fatto errori inconsapevolmente con mezzi che oggi sono nei musei, chi era al corrente andrebbe giustiziato quello si
      Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
      Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
      Utente EA dal 2009

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      • #63
        Certo Moreno. La gente comune non sapeva. Leggi gli articoli e vedrai che, col passare del tempo, sempre più tra quelli che dovevano sapere sapevano.
        Se già nel 1918 le compagnie assicurative americane rifiutarono di stipulare polizze ai lavoratori dell'amianto è evidente il motivo.
        Certo, prima di arrivare alla comprensione scientifica completa del fenomeno si è dovuto arrivare alla fine degli anni 60 ma che la gente morisse di amianto si sapeva sin dall'inizio.
        "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
        “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
        "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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        • #64
          Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio

          Certo, prima di arrivare alla comprensione scientifica completa del fenomeno si è dovuto arrivare alla fine degli anni 60 ma che la gente morisse di amianto si sapeva sin dall'inizio.
          Si muore anche di traffico............................e nessuno mette al bando l'auto........................chissa perche
          forse il "fine giustifica i mezzi"

          Quante persone muoiono nei cantieri e fabbriche ogni anno?
          Io dico da sempre "il progresso vuole le sue vittime" chi siano e come siano solo il Padreterno lo sa
          Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
          Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
          Utente EA dal 2009

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          • #65
            Io sono sempre dell'idea che in queste cose ci vuole "polso e testa" e mai agire d'impulso
            Ognuno ha diritto di dire la propria opinione e pensiero, si chiama Liberta'...............................
            Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
            Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
            Utente EA dal 2009

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            • #66
              rispondendo a WW in #60, dove diversamente che in altri interventi ha oggettivamente ragione (scusa se abbrevio, concedimelo, hai scelto un nome facile da storpiare)

              guarda che stavolta siamo d'accordo
              stiamo solo evidenziando le due prospettive della stessa problematica che definerei "del durante"
              su cosa fare OGGI auspico che siamo d'accordo proprio tutti
              -----ooooo-----
              ma non è la prima volta che succede, ci furuno nel passato altri casi ancora più eclatanti
              ci fu un periodo dove "la scienza" si rese conto che chi stazionava dove si lavorava taluni esplosivi non diveniva mai obeso ed in conseguenza a ciò furono diffuse pillole con questo principio attivo che però avevano controindicazioni molto pesanti, il farmaco fu vietato
              (se B.Y. ci illumina in proposito impariamo un'altra cosa sui pericoli che possono sorgere da studi originariamente in buona fede ma oggettivamente sbagliati)
              E, NON FACCIAMOCI ILLUSIONI, accadrà ancora nel futuro
              Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
              Secondo i dati del presidente dell'osservatorio Ezio Bonanni, Milano è la "capitale dell'amianto con record di casi". In Lombardia "il 33% dell'amianto in Italia". I rischi maggiori nelle scuole e nelle case popolari ancora non bonificate
              chi sfrutta le disgrazie altrui per fini politici è un (censura)
              ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
              " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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              • #67

                Note di Moderazione:

                evitate offese e provocazioni!



                un commento visto che si accomunano il ponte di Morandi e l'amianto...

                Le vicende hanno ben pochi punti in comune, ma forse ho capito cosa intende Wuwei.

                NON è vero che il ponte di Morandi allora fosse del tutto accettato e considerato sicuro, in realtà era una tecnica costruttiva ideata da Morandi e applicata in altri manufatti, essenzialmente prevedeva i famosi stralli in cemento armato.
                I dubbi c'erano, infatti era una tecnica usata essenzialmente da lui e forse pchi altri. Ponti eleganti e slanciati per allora, ma l'anomalia dell'uso del CA in trazione era già evidente.
                A quello si è aggiunto l'aumento del traffico e del peso dei mezzi (specie i mezzi pesanti ovviamente) che ha ridotto fino quasi ad annullare il "margine" su carichi e vibrazioni che i progettisti prendono. E la mancanza/incapacità della ingegneria civile di fare analisi precise sullo stato del CA "vecchio": nessuno dei sapientoni postumi (anche ingegneri)avevano previsto un crollo imminente, e se l'hanno previsto e hanno taciuto è peggio.

                Sull'amianto di simile c'è solo la pressione di certe lobbies per non cambiare strada e continuare a fare affari "as usual": è vero che i dubbi c'erano e il mondo medico già evidenziava la pericolosità, ma è anche vero che se ne sapeva poco, e chi sapeva (la dirigenza Eternit per esempio) insabbiò le conoscenze per continuare a fare affari.
                I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                • #68
                  Oggettivamente l'amianto è OT.
                  Il tutto è partito dal commento #33 di B_N e dalla mia risposta #44
                  "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                  “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                  "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                  • #69
                    Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
                    [.
                    NON è vero che il ponte di Morandi allora fosse del tutto accettato e considerato sicuro, in realtà era una tecnica costruttiva ideata da Morandi e applicata in altri manufatti, essenzialmente prevedeva i famosi stralli in cemento armato.
                    I dubbi c'erano, infatti era una tecnica usata essenzialmente da lui e forse pchi altri. .
                    Si infatti, ma credo solo da lui, non mi risulta da altri . In Venezuela un ponte simile crollò perché urtato da una nave , prima che fosse costruito il Morandi .

                    Comunque esisteva la tecnica molto più sicura e collaudata in america del ponte di brooklyn con stralli in acciaio , quindi resistenti alle intemperie e facilmente ispezionabili . Infatti gli ing. americani criticarono il progetto .
                    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                    • #70
                      non è OT
                      semmai è OT il ponte Morandi (sempre con la "M" Maiuscola)
                      ho decisamente più anni di te ma non sono matusalemme
                      frequento per lavoro un palazzo di Mialno ideato da un maestro dell'architettura all'inizio degli anni '70 del secolo scorso, vengono dal Giapone per vederlo
                      è in corso una bonifica colossale perchè le quantità di amianto contenute, in netta diminuzine nel tempo fino al prossimo azzeramento, sono colossali, ma proprio perchè fu costruito con estrema cura, DI ALLORA
                      ripeto, nelle case di edilizia popolare degli anni '60 di amianto c'è solo il tetto di eternit perchè era troppo di lusso usarlo, si coibentava i tubi con vile argilla

                      è giusto eliminare l'amianto ma è disonesto farci propaganda politica
                      sei tu quello disinformato e qualsiasi civile (nel senso della specializzazione) la pensa come me

                      peccato che anche quando dici cose giuste cadi vittima della tua stessa ideologia
                      ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                      " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                      • #71
                        Ripropongo visto che non leggi
                        Amianto - Dove e stato utilizzato — ARPAT - Agenzia regionale per la protezione ambientale della Toscana
                        "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                        “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                        "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                        • #72
                          sono interventi politicizzati
                          se vuoi informarti sul serio leggi libri di tecbnica delle costruzioni degli anni '70

                          la politica è un cosa la tecnologia un'altra, nemmeno si conoscono
                          ....... anche se vanno a letto insieme (chi a capito ha capito)
                          ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                          " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                          • #73
                            Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                            Comunque esisteva la tecnica molto più sicura e collaudata in america del ponte di brooklyn con stralli in acciaio , quindi resistenti alle intemperie e facilmente ispezionabili . Infatti gli ing. americani criticarono il progetto .
                            corretto, anzi giova notare che l'acciao lavora sia in compressione che in spinta
                            ma ti faccio un domanda che può apparire cinica, ma non lo è
                            quanto e lecita la sperimentazione di tecniche nuove ?
                            in fondo il passaggio dai ponti in mattoni totalmente in spinta ai quelli di acciaio sia in spinta che in trazione una prima volta fu fatto, non raccontarmi che hanno costruito ponti su cui non passava nessuno per sperimentare

                            Morandi aveva i suoi difetti, ma pirla non lo era
                            in quegli anni lo stato dell'arte portava ad altre conclusioni, i trattamenti superficiali degli acciai non avevano le tecnologie di oggi, pensa che la zincatura era antascenza, si usavano composti a base di piombo
                            l'idea di incapsulare l'accaio usato in trazione nel calcestruzzo era oggetto di studi a livello altissimo

                            addirittura ci fu chi notò nella vicenda delle torri gemelle che se si fosse usata quella tecnica ci avrebbero messo 120 minuti per crollare invece che 20 secondi
                            studia prima di parlare

                            se poi mi dici che Eifel (scusate, sicuramente l'ho scritto male) per i suoi tempi era più avanti vi do ragione, ma Morandi non era pirla
                            ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                            " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                            • #74
                              Originariamente inviato da B_N_ Visualizza il messaggio
                              sono interventi politicizzati
                              se vuoi informarti sul serio leggi libri di tecbnica delle costruzioni degli anni '70

                              la politica è un cosa la tecnologia un'altra, nemmeno si conoscono
                              ....... anche se vanno a letto insieme (chi a capito ha capito)
                              Quello di Arpa è solo un elenco di utilizzi del materiale. Non vedo come un elenco possa essere politicizzato
                              Politicizzato, ideologico. Comincio a dubitare che tu conosca il significato dei termini.

                              Qui un elenco degli usi più strani dell'amianto con tanto di foto dell'epoca.
                              AMIANTO, i 25 usi piu assurdi, il 20 e impressionante! | ASAP
                              "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                              “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                              "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                              • #75
                                La questione amianto è talmente palese che neppure andrebbe discussa.
                                Che l'amianto portasse alla morte chi doveva sapere lo sapeva fin dall'inizio. Col passare degli anni la medicina ha solo avuto più strumenti per approfondire cause ed effetti.
                                Per 80 anni gli interessi politici di favorire gli interessi economici dei produttori hanno provocato milioni di morti in tutto il mondo. Punto.
                                "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                • #76
                                  Wuwei ma per favore piantiamola di mistificare, sfortunatamente per l'amianto cosi per molte altre sostanze la pericolosità è stata accertata solo in seguito.
                                  Capisco il fervore ideologico politico ma restiamo coi piedi per terra.
                                  Se vuoi un elenco di altre cosette talmente palesi oggi, ma che non lo erano agli inizi:
                                  Radioattività : abbiamo avuto rossetti al torio radioattivo saponi dentifrici radioattivi, orologi con vernice radioattiva che brillavano al buio (pensa te) pure farmaci radioattivi
                                  Formaldeide: cancerogena ed usata come antibatterico a me il formitrol pure piaceva eppure.

                                  L'amianto è stato impiegato sin dall'antichità e usi industriali risalgono allo 800. I primi dubbi e sospetti sono del periodo 1970

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                                  • #77
                                    Ti rispondo come ho fatto con bn.

                                    Ripropongo visto che non leggi
                                    Amianto e salute, il lungo inganno | Scienza in rete

                                    I primi dubbi e sospetti (comprovati da medici) sull'amianto risalgono ad inizio 1900.
                                    Per gli usi di composti radioattivi vale lo stesso discorso: sono stati impiegati, nonostante la consapevolezza dei danni, nel boom del nucleare.
                                    Oggi vale lo stesso per cose come il glifosate e chissà cos'altro.

                                    PS. Vedo che ormai è sdoganato l'uso di politico e ideologico per contestare in carenza di argomenti.
                                    La macchina del fango funziona sempre...
                                    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                    “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                    "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

                                    Commenta


                                    • #78
                                      Darwin in effetti si discute, di fatto, proprio degli anni 70-80: in quegli anni gli addetti ai lavori già ne conoscevano la pericolosità, ma fu nascosta e come riporta il link le donne spazzolavano le tute, ma addirittura i bambini giocavano in strada con montagnette di "polverino", in pratica amianto in polvere usato come sabbia per giocarci.

                                      I morti (anche di oggi) risalgono in massima parte proprio a quegli anni.
                                      I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                      https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

                                      Commenta


                                      • #79
                                        Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                        ... Vedo che ormai è sdoganato l'uso di politico e ideologico per contestare in carenza di argomenti.
                                        La macchina del fango funziona sempre...
                                        Esatto, e questo è l'uso che ne stai facendo tu.
                                        La vogliamo smettere con queste continue mistificazioni? Che TUTTE le polveri facciano male è risaputo dalla preistoria, e non ha niente a che vedere col particolare uso dell'asbesto e con lo sviluppo, infatti l'articolo che hai citato parla di asbestosi e non di mesotelioma pleurico.
                                        Le malattie da polvere si chiamano pneumoconiosi, e c'è n'è una per qualunque tipo di polvere. Sono provocate dall'inalazione di polveri, fumi e sostanze contenenti silice, cromo, bario, grafite, carbone, ferro, stagno, cobalto, asbesto, berillio, cotone, malto, fieno, orzo, lino o canapa e decine di altre lavorazioni di materiali che in Europa manco sono conosciuti.

                                        La silicosi, dovuta all'inalazione della polvere di silice.
                                        L'asbestosi, dovuta all'inalazione e al contatto con l'asbesto e le sue polveri.
                                        La berilliosi, dovuta all'inalazione e all'esposizione al berillio.
                                        La bissinosi, provocata dall'inalazione delle polveri di cotone, lino o canapa.
                                        La siderosi, provocata dall'inalazione di pulviscolo ferruginoso. La siderosi ai polmoni è detta anche volgarmente "polmone dei saldatori".
                                        La caolinosi (o pneumoconiosi da caolino), indotta dall'inalazione della polvere di caolino.
                                        L'antracosi, dovuta all'inalazione e al contatto con il carbone.
                                        La stannosi, provocata dall'inalazione delle polveri di stagno.
                                        La pneumoconiosi da bauxite (o fibrosi da bauxite), dovuta all'inalazione di polveri di bauxite, roccia che contiene principalmente alluminio e silice.
                                        La baritosi, indotta dall'inalazione delle polveri di bario.
                                        La silicosiderosi, provocata dall'inalazione della silice e di pulviscolo ferruginoso.
                                        La pneumoconiosi da metalli duri, indotta dall'inalazione di polveri di metalli come il cobalto o il tungsteno.
                                        La grafitosi, provocata dall'inalazione delle polveri di grafite.
                                        .. e altre mille...

                                        Tutto questo non ha nulla a che fare col mesotelioma e col VERO pericolo dell'asbesto: tutte le pneumoconiosi sono cumulative, e derivano dal riempimento degli alveoli polmonari in un lungo periodo, mentre il mesoteliona può essere provocato da una singola fibra.

                                        Perciò, o facciamo un bel mucchio di tutte quante, comprese le tanto bucoliche malattie polmonari da polvere di terra (per chi ara) o da fieno (per chi pascola il bestiame), oppure parliamo seriamente di amianto.
                                        <Una vena di anti-intellettualismo si è insinuata nei gangli vitali della nostra politica e cultura, alimentata dalla falsa nozione che democrazia significhi "la mia ignoranza vale quanto la tua conoscenza"> Isaac Asimov

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                                        • #80
                                          Ma infatti stiamo parlando di amianto. Sei tu (con Darwin e B_N_) ad avere le idee confuse. O forse ad essere politicizzati-ideologici-mistificatori? Credo la prima ipotesi e in parte anche la seconda.

                                          Asbestosi - Assistenza e tutela legale - ONA

                                          Asbestosi cos'è: è la fibrosi interstiziale del polmone causata dall'esposizione all'asbesto (sinonimo amianto; significato di asbesto: "incorruttibile")

                                          Mesotelioma pleurico - ONA

                                          Il mesotelioma pleurico è la neoplasia della pleura causata dalle fibre di amianto(sinonimo asbesto), con latenza temporale fino a 50 anni. Il mesotelioma pleurico maligno è un cancro molto aggressivo. Si previene evitando l'esposizione a fibre di asbesto, detto anche amianto.

                                          E comunque l'articolo non lo hai letto perché li si parla di entrambe...
                                          "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                          “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                          "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                          • #81
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                                            L'articolo citato dice che si sa che è pericoloso per l'asbestosi dal 1898, mentre il primo rapporto pubblico relativo al tumore è del 1955.
                                            Sei tu che non hai letto il tuo articolo. E comunque, visto che cerchi di far passare il bianco per il nero,
                                            Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                            Ma infatti stiamo parlando di amianto. Sei tu (con Darwin e B_N_) ad avere le idee confuse. O forse ad essere politicizzati-ideologici-mistificatori? Credo la prima ipotesi e in parte anche la seconda....
                                            ... lo vai a dire a un altro. Io non accetto queste critiche da chi mistifica dati e dichiarazioni.
                                            <Una vena di anti-intellettualismo si è insinuata nei gangli vitali della nostra politica e cultura, alimentata dalla falsa nozione che democrazia significhi "la mia ignoranza vale quanto la tua conoscenza"> Isaac Asimov

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                                            • #82
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                                              Fino a quando sei intervenuto non avevo mai parlato di malattie specifiche. Avevo sempre detto che l'amianto provoca la morte e che si sapeva dall'inizio del secolo scorso.
                                              La differenziazione tra asbestosi e mesotelioma io non l'avevo mai nominata.
                                              Sei tu che stai mistificando.

                                              E pretendevi pure si parlasse di amianto e non di asbesto. Senza sapere che sono la stessa cosa.
                                              "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                              “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                              "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                              • #83
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                                                Ma infatti stiamo parlando di amianto. Sei tu (con Darwin e B_N_) ad avere le idee confuse. O forse ad essere politicizzati-ideologici-mistificatori? Credo la prima ipotesi e in parte anche la seconda.
                                                Solite falsità!
                                                Dell'amianto ne hai parlato TU citando i comitati locali di Casale, effettivamente non criticabili, per difendere gli squallidi comitati nimby oppostisi per decenni alle varie proposte di raddoppio e gronda e che PORTANO ADDOSSO una chiara, seppure parziale, RESPONSABILITA' delle morti sul ponte! Come TUTTI sanno a Genova, a parte i fans dell'ex divertente ora solo patetico che blatera di "sciacalli" quando lo si mette di fronte alle proprie dichiarazioni comico-bellicose!
                                                Io dell'amianto me ne interessavo quando con ogni probabilità tu ancora non eri nato o facevi propaganda al nido. Fino agli anni 50 non se ne conosceva in alcun modo la REALE pericolosità! Poi che chi vi fosse esposto in dosi massicce rischiasse malattie professionali era concetto assodato, come lo era e lo è tuttora per CENTINAIA di sostanze! Silicosi o pneumoconiosi da esposizione a quarzo, silice, silicati, carbone, ecc. ecc. sono malattie tuttora attuali. Ma non mi risulta che si adottino le stesse misure cautelari quando ti devono montare un lavandino o maneggi un microprocessore! Sbaglio?
                                                La pericolosità delle fibre di amianto in sospensione aerea è ELEVATISSIMA! Non a caso anche per smaltire un pezzo di eternit occorrono abbigliamento e sistemi di protezione individuale sofisticati! (Che di solito scatenano l'ilarità degli "esperti" del condominio che criticano le "esagerazioni" e si lanciano in mirabolanti spiegazioni tecnico-comiche sul fatto che basti "un paio di guanti e una mascherina"!)
                                                Sono stati alcuni studi scientifici (senza comitati di supporto, pensa!) che ne hanno dimostrato la reale, gravissima, pericolosità! Negli anni 70 è iniziata una campagna medica internazionale per bandirlo dalla produzione. E' ovvio che ci siano state opposizioni da parte di chi aveva interessi economici, ma la pretesa che per tutto il 1900 si conoscesse la pericolosità, ma tutti fingessero per i soliti "motivi economici" è il classico complottismo da econaif! La solita calunnia del sedicente "inesperto che però si è informato" sui misfatti della medicina, la stessa che impone le vaccinazioni "esagerate" che gli inespertiInformati sanno riconoscere al volo!
                                                Non parlare di cosa non sai. E anche se questo potrebbe sembrare un invito a tacere (opss.) è solo un invito a non renderti ulteriormente ridicolo! Di "competenti" in questa sezione di forum ce ne sono abbastanza. Non servono i consulenti di materia sanitaria "del cambiamento"!

                                                Comunque l'argomento amianto è ampiamente OT. Non accetterò ulteriori divagazioni. E nemmeno proteste.

                                                Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
                                                nessuno dei sapientoni postumi (anche ingegneri)avevano previsto un crollo imminente, e se l'hanno previsto e hanno taciuto è peggio.
                                                Questo non è proprio esatto. La "favoletta" (come l'ha definita qualche cialtrone) del crollo possibile del ponte era conosciuta da tempo. Da tempo si segnalava che il traffico sul ponte era esagerato. Si è cercato di porci rimedio con limiti di velocità e ristrutturazioni, ma che il ponte fosse a rischio lo si era detto da tempo.
                                                Già negli anni 80 c'era un progetto di semplice raddoppio del ponte, naufragato miseramente nella selva di no continua.
                                                Se come medico sono convinto che la chemioterapia sia "inutile" posso dirlo, scriverlo, affermarlo! E' una mia opinione, non è un reato!
                                                Se però uso il mio potere per bloccare la chemio a un tuo caro e questo muore... NESSUN GIUDICE si farà intenerire dalle mia accuse di "sciacallaggio mediatico".
                                                Chi opera delle scelte si assume delle responsabilità! I comitati del NO che hanno ritardato o bloccato ipotesi che potevano impedire il crollo hanno le loro. E nessun fiume di parole cambierà questa realtà!
                                                Che Autostrade abbia le sue colpe nessuno lo nega. Ma sono state concausa, anche se ora Benetton & c. vengono utilissimi come perfetto caprio espiatorio su cui addossare ogni colpa.
                                                Ultima modifica di BrightingEyes; 24-05-2019, 13:34.
                                                “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                                • #84
                                                  Quindi il tuo collega che ha scritto l'articolo da me riportato dice falsità?
                                                  Ho citato 4 tipologie di comitati in risposta al post di b.n. che voleva incolparli per i ritardi nelle opere attuali. Quindi? Cosa c'entra con le falsità successive di b.n. & Company?
                                                  "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                                  “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                                  "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                                  • #85
                                                    Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                                    Quindi il tuo collega che ha scritto l'articolo da me riportato dice falsità?
                                                    Non leggo molti dei tuoi link. In generale dicono anche cose vere, ma di solito ne utilizzi solo le porzioni che ti illudi essere utili a sostenere la tua causa. su asbesto e asbestosi non ho necessità di leggere o smentire alcun collega.
                                                    La pericolosità dell'amianto era conosciuta solo per chi lavorava a contatto con la sostanza. Cosa che accadeva ed accade per decine di altre sostanze, come ti ha spiegato freeway. Per nessuna altra sostanza si è creata una campagna medica come con l'amianto! Per silicosi ecc basta che si adottino le misure di sicurezza previste sui luoghi di lavoro.
                                                    L'amianto è un pericolo del tutto diverso e MOLTO più grave! E questo pericolo è stato provato dalla scienza medica negli anni 50-60. Non prima!
                                                    Poi che le aziende ciurlassero per salvare i propri profitti nessuno lo nega!


                                                    Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                                    Ho citato 4 tipologie di comitati in risposta al post di b.n. che voleva incolparli per i ritardi nelle opere attuali. Quindi? Cosa c'entra con le falsità successive di b.n. & Company?
                                                    Che siano falsità lo dici tu. Ma tu accusi chiunque di dire falsità, ma in realtà sei tra quelli che ne dicono di più. Di quali "falsita", parli??
                                                    Ultima modifica di BrightingEyes; 24-05-2019, 13:46.
                                                    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                                    • #86
                                                      Dovresti leggerlo quell'articolo. Se affermi che fino agli anni 50 non se ne conoscessero le pericolosità o non ricordi oppure hai studiato male. C'è la terza possibilità che il tuo collega mente.

                                                      Mi hanno accusato di dire falsità e siccome non è così ho rifiutato le accuse.
                                                      Leggi tutto il TD invece di intervenire con il solito pregiudizio e le solite accuse
                                                      "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                                      “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                                      "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                                      • #87
                                                        Non ho mai parlato di nessun complotto ne che tutti sapessero e neppure che i medici fossero tutti compiacenti (infatti ho inserito COL PASSARE DEL TEMPO sempre più tra quelli che dovevano sapere sapevano). Questo è il tuo solito modo di travisare ciò che dico per lanciarti in attacchi personali.
                                                        Nel messaggio #63 lo avevo subito chiarito
                                                        Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                                        Certo Moreno. La gente comune non sapeva. Leggi gli articoli e vedrai che, col passare del tempo, sempre più tra quelli che dovevano sapere sapevano.
                                                        Se già nel 1918 le compagnie assicurative americane rifiutarono di stipulare polizze ai lavoratori dell'amianto è evidente il motivo.
                                                        Certo, prima di arrivare alla comprensione scientifica completa del fenomeno si è dovuto arrivare alla fine degli anni 60 ma che la gente morisse di amianto si sapeva sin dall'inizio.
                                                        "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                                        “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                                        "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                                        • #88
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                                                          Dovresti leggerlo quell'articolo. Se affermi che fino agli anni 50 non se ne conoscessero le pericolosità o non ricordi oppure hai studiato male. C'è la terza possibilità che il tuo collega mente.

                                                          Mi hanno accusato di dire falsità e siccome non è così ho rifiutato le accuse.
                                                          Leggi tutto il TD invece di intervenire con il solito pregiudizio e le solite accuse
                                                          Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                                          Ma non ci provare tu.
                                                          Fino a quando sei intervenuto non avevo mai parlato di malattie specifiche. Avevo sempre detto che l'amianto provoca la morte e che si sapeva dall'inizio del secolo scorso.
                                                          Già, dimenticandoti di citare anche tutte le altre cause praticamente uguali che ho citato nel post. E dimenticandoti di dire la differenza, giusto? Ora stai pure ammettendo di aver confuso le cose, ma accusi gli altri.... sono loro ad aver idee confuse, giusto?
                                                          Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                                          La differenziazione tra asbestosi e mesotelioma io non l'avevo mai nominata.
                                                          Come mai? E' l'unica cosa importante! O forse era più importante far passare il messaggio che si moriva di amianto anche nel secolo scorso ma "non cielo dicono"?
                                                          Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                                          E pretendevi pure si parlasse di amianto e non di asbesto. Senza sapere che sono la stessa cosa.
                                                          Davvero?? E dove l'avrei detto? Oppure te lo stai inventando COME AL SOLITO per far passare me per ignorante?

                                                          Tanto per chiudere, la mia città ha già avuto quasi tremila morti per mesotelioma, con la previsione di passare i 50.000 a fine periodo di sorveglianza. E sono morti veri, non chiacchiere da forum... parenti, amici, conoscenti.
                                                          Non sparare cavolate su questo argomento, o mi vedrai davvero MOLTO inc***ato.
                                                          <Una vena di anti-intellettualismo si è insinuata nei gangli vitali della nostra politica e cultura, alimentata dalla falsa nozione che democrazia significhi "la mia ignoranza vale quanto la tua conoscenza"> Isaac Asimov

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                                                          • #89
                                                            Non sto ammettendo di aver confuso niente. Perché non ho confuso niente!
                                                            Neppure ho dimenticato niente. Se la gente che a inizio secolo moriva nelle miniere e nelle fabbriche di amianto la colpa non si poteva dare ad altre sostanze non credi?

                                                            La differenza tra le 2 malattie non l'avevo nominata per non entrare nei particolari. E le conosco entrambe, purtroppo.

                                                            Lo lasci intendere nel messaggio #80 che asbesto e amianto sono cose differenti. Se non è così allora ho frainteso o non sei stato chiaro.

                                                            E guarda. Ho diritto di inca**armi più di te siccome ho perso il più stretto dei parenti in questo modo.
                                                            "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                                            “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                                            "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                                            • #90
                                                              Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                                              Non sto ammettendo di aver confuso niente. Perché non ho confuso niente!
                                                              Neppure ho dimenticato niente. Se la gente che a inizio secolo moriva nelle miniere e nelle fabbriche di amianto la colpa non si poteva dare ad altre sostanze non credi?
                                                              Ah, quindi non hai nemmeno letto il messaggio... nelle miniere di amianto si moriva di asbestosi, in quelle di ferro di siderosi, in quelle di carbone di antracosi etc etc come già detto. Ma adesso "si moriva di amianto" in tutte quante...

                                                              Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                                              Lo lasci intendere nel messaggio #80 che asbesto e amianto sono cose differenti. Se non è così allora ho frainteso
                                                              Sì, decisamente... visto che parlo di asbestosi che è il nome della malattia causata dalle polveri di amianto. O pensavi che si chiamasse "amiantosi"? Dove avrai visto che "lascio intendere" lo sai solo tu.
                                                              <Una vena di anti-intellettualismo si è insinuata nei gangli vitali della nostra politica e cultura, alimentata dalla falsa nozione che democrazia significhi "la mia ignoranza vale quanto la tua conoscenza"> Isaac Asimov

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