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**marcober** · 27-07-2019, 20:38

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Sono sicuro che tu sappia già la risposta. Non rispondo ai quiz.

non ho la risposta...ma il discorso è che se i piatti monouso sono inutili...allora perché farli con qualsiasi materiale salvo plastica e bioplastica.
se li faccio in alluminio come le vaschette Cuki lo posso fare...in PET riciclato e riciclabile...no
È chiaro che è una norma fatta con finalità diverse da quelle dichiarate ..e dunque una porcheria.

**WuWei** · 27-07-2019, 20:43

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

dunque concordi cHe la UE e tutti i suoi studi che hai citato sino ad ora..per convincerci della tua tesi..sono cazzate...dato che questi vogliono modificare la SUP? Vabbeh..coerenza sta altrove...ma tu vedi solo bio...

Ma dai, stavo ironizzando.
Ovviamente le stoviglie monouso sono inutile spreco di risorse e inquinamento gratuito (anzi a pagamento). Lo stesso vale per molti imballaggi, incluse le bottiglie d'acqua nel pet che potrebbero essere ridotte del 80% e dopo averci fatto l'abitudine nessuno ne sentirebbe una grande mancanza.

**marcober** · 27-07-2019, 20:49

Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio

Ma dai, stavo ironizzando.
Ovviamente le stoviglie monouso sono inutile spreco di risorse e inquinamento gratuito (anzi a pagamento). Lo stesso vale per molti imballaggi, incluse le bottiglie d'acqua nel pet che potrebbero essere ridotte del 80% e dopo averci fatto l'abitudine nessuno ne sentirebbe una grande mancanza.

dunque la gente le compra solo perché non sa che dal rubinetto esce acqua?

e comunque come dici tu...prima di fatela piacere ..ci devi fare l'abitudine....ma perché devo abituarmi ad una cosa cattiva, se posso evitarlo con 50 euro all'anno?
io sono certo che nessuna mia bottiglia sta galleggiando in mare... dunque...

**sergio&teresa** · 27-07-2019, 20:52

Originariamente inviato da B_N_ Visualizza il messaggio

"a me le stoviglie commestibili sembrano una ****** pazzesca"

Me ne farò una ragione. Però io il biscottino che mettono sul gelato l’ho sempre usato come cucchiaino e poi mangiato, tu no?

**WuWei** · 27-07-2019, 21:05

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

dunque la gente le compra solo perché non sa che dal rubinetto esce acqua?

e comunque come dici tu...prima di fatela piacere ..ci devi fare l'abitudine....ma perché devo abituarmi ad una cosa cattiva, se posso evitarlo con 50 euro all'anno?
io sono certo che nessuna mia bottiglia sta galleggiando in mare... dunque...

Sei abbastanza vecchio da ricordare quando si poteva fumare ovunque e che quando è scattata la proibizione la maggioranza degli italiani urlava allo scandalo.
Oggi nessuno tornerebbe indietro...

All'estero ho visto tanti boccioni dell'acqua anche nelle case private. Potresti proporre a corepla una campagna di sensibilizzazione di questo tipo per cominciare. Ah no, va contro i tuoi interessi economici. Come non detto. Poi magari assobiopastica ti denuncia pure per pubblicità ecologista

**WuWei** · 27-07-2019, 21:27

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

pero ..pero...Quintessential on Bio-on S.p.A.: Una Parmalat a Bologna? - YouTube
aspetta..appena hai detto che si può fare...gli sono volati addosso...sospeso per eccesso ribasso in borsa.
valeva 55 ad azione..ora 15...oh...magari risale...ehehehe

In queste cose spesso ci sono zampini diabolici. Si parla di conflitto di interessi ecc
Prima parlavamo di lobby, poi dicevi che potrebbero cambiare la legge europea in favore delle bioplastiche mmh... Qui gatta ci cova?!

Ah ma poi li hai letti li studi sulle microplastiche nel miele?

**freeway** · 27-07-2019, 22:06

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

vedo una tabella con 7680 MJ tons cioè 5 kWh L kg...vedo male?

No, non vedi male... 7684 MJ per ton sono 7,684 MJ/kg che sono 2,13 kWh non 5...

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

e la fusione del rottame NON coincide con la produzione della lattina...perché devi laminarlo e poi imbutirlo.

Infatti è probabile che il costo energetico raddoppi...

Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio

Questo non lo trovo scritto da nessuna parte.

Perchè no controlli su qualche sito un po' più serio? Magari scopriresti che esiste il decreto ministeriale che stabilisce quale sia la composizione minima per l'alluminio alimentare, e la norma UNI EN 601 coi requisiti necessari.
Quanto al fatto che se misceli l'alluminio per serramenti all'80% con quello per alimenti al 99% e poi li fondi insieme, NON ottieni l'alluminio puro... hai ragione, non lo trovi scritto: basta fare due calcoli, per saperlo.

**marcober** · 27-07-2019, 22:27

Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio

In queste cose spesso ci sono zampini diabolici. Si parla di conflitto di interessi ecc
Prima parlavamo di lobby, poi dicevi che potrebbero cambiare la legge europea in favore delle bioplastiche mmh... Qui gatta ci cova?!

Ah ma poi li hai letti li studi sulle microplastiche nel miele?

Dici che gli contestano le scatole cinesi solo per invidia?
se così si beccano denuncia epica e il titolo risale più alto di prima no?

vedremo dai...un paio di mesi e si capisce...se però era bufala...sarebbe la tua ennesima ...fake...cioè..niente plastica dia rifiuti,,,ooooops..

no, non ho visto link su studi seri su microplastica nel miele in alveare...rimandarli.

**marcober** · 27-07-2019, 22:30

Originariamente inviato da freeway Visualizza il messaggio

No, non vedi male... 7684 MJ per ton sono 7,684 MJ/kg che sono 2,13 kWh non 5...
Infatti è probabile che il costo energetico raddoppi...
Perchè no controlli su qualche sito un po' più serio? Magari scopriresti che esiste il decreto ministeriale che stabilisce quale sia la composizione minima per l'alluminio alimentare, e la norma UNI EN 601 coi requisiti necessari.
Quanto al fatto che se misceli l'alluminio per serramenti all'80% con quello per alimenti al 99% e poi li fondi insieme, NON ottieni l'alluminio puro... hai ragione, non lo trovi scritto: basta fare due calcoli, per saperlo.

il PET lo fondi con circa 1 kWh per kg...puoi fondere le scaglie di bottiglie direttamente nella macchiana che riproduce la nuova bottiglia.

[/QUOTE]

vero...non so che conto homfatto..diciamo 4. kWh per alluminio contro 1 per PET.
avevo detto forse 5 volte di più....ma più o meno ci siamo...

**freeway** · 27-07-2019, 22:33

Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio

...All'estero ho visto tanti boccioni dell'a.cqua anche nelle case private. Potresti proporre a corepla una campagna di sensibilizzazione di questo tipo per cominciare. Ah no, va contro i tuoi interessi economici.

Al di là del fatto che non credo che marcober produca bottiglie di plastica e che quindi non credo abbia interessi personali, stai dicendo che sarebbe cosa buona non bere acqua del rubinetto ma comprarla in boccioni di PET che siccome sono di elevato spessore peserebbero almeno il doppio delle bottiglie da 1,5 litri?

**B_N_** · 27-07-2019, 22:56

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Però io il biscottino che mettono sul gelato l’ho sempre usato come cucchiaino e poi mangiato, tu no?

fate tanto i puri ma non disdegnate sofismi
anche se magio un panino col prosciutto mangio anche il pane, ma non è certo una stoviglia, come non lo è il biscotto del gelato
se faccio un pranzo su un tavolo di legno e metto i ravioli nel piatto poi il piatto non lo mangio di certo, se tu vuoi farlo ne hai facoltà ma a me continua a fare schifo
che poi a casa abbia piatti in ceramica, in vetro o altri materiali ben lavabili in lavastoviglie è una mia scelta, ma a me mangiare in un piatto che successivamente al mio pasto venga rifuso e serva per produrre altre cose, PIU' VOLTE, va benissimo

qualcuno osserverà che in realtà si potrebbe anche mangiare in piatti di vetro e rifonderli ogni volta, in effetti in teoria è possibile, ma forse un pochetto sconveniente da svariati punti di vista
ecco che in questo senso l'uso intensivi di termoplastiche ci aiuta moltissimo

del resto "materiali monouso" se siamo rigorosi significa che I MATERIALI sono utilizzabili una sola volta
guarda caso è proprio la situazione delle vostre beneamate plastiche ricavate da fanghi di depurazione che poi in qualche mese forse ridiventano fango quasi completamente
se stampo un piatto con una termoplastica il cui materiale è ricavato da un altro manufatto e dopo l'uso con lo stesso materiale ci faccio un'altra cosa, questo per un grande numero di volte, non riesco a capire perché dovrei definire impropriamente quel materiale monouso
se, PER ASSURDO, tracciassi quelle singole molecole scoprirei che le ho usate 345 volte in media, qualcuna più di 500, qualcuna è nuova ed è la prima volta, ma MONOUSO, no di certo

del resto funziona così da centinaia di anni per il ferro, che viene rifuso ad libitum, ci sono piccole perdite per cui serve aggiungere una piccola quamtità di ferro "nuovo" per tenere la quantità al 100.%
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio

L'irraggiamento fa da effetto isolante?
Dopo argento e rame, l'alluminio è il migliore per irraggiamento... Che dicono i tuoi libri di chimica e fisica?

l'argento ed il rame come isolanti termici ????
spero che i miei libri di fisica non vengano mai a sapere che ho letto una cosa del genere altrimenti quando passo vicino alla libreria mi cadono in testa tutti

**WuWei** · 28-07-2019, 06:41

Originariamente inviato da freeway Visualizza il messaggio

Al di là del fatto che non credo che marcober produca bottiglie di plastica e che quindi non credo abbia interessi personali, stai dicendo che sarebbe cosa buona non bere acqua del rubinetto ma comprarla in boccioni di PET che siccome sono di elevato spessore peserebbero almeno il doppio delle bottiglie da 1,5 litri?

A si? Sto dicendo questo? Veramente è dall'inizio della discussione che dico il contrario però gli italiani sono secondi solo ai messicani per consumo d'acqua in bottiglia e non se ne capisce il motivo. I messicani non hanno la nostra rete idrica, in molte zone non ce l'hanno proprio ...
I messicani utilizzano principalmente i boccioni da 18 lt e il sistema del vuoto a rendere.
Per fare 18 lt ci vogliono 12 bottiglie da 1,5 oppure 36 da 1/2 lt. Direi che il risparmio di materiale con i boccioni è evidente

**WuWei** · 28-07-2019, 06:43

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

vero...non so che conto homfatto..diciamo 4. kWh per alluminio contro 1 per PET.
avevo detto forse 5 volte di più....ma più o meno ci siamo...

No. Direi 2,3. Praticamente come il pet

**WuWei** · 28-07-2019, 06:49

Originariamente inviato da freeway Visualizza il messaggio

Perchè no controlli su qualche sito un po' più serio? Magari scopriresti che esiste il decreto ministeriale che stabilisce quale sia la composizione minima per l'alluminio alimentare, e la norma UNI EN 601 coi requisiti necessari.
Quanto al fatto che se misceli l'alluminio per serramenti all'80% con quello per alimenti al 99% e poi li fondi insieme, NON ottieni l'alluminio puro... hai ragione, non lo trovi scritto: basta fare due calcoli, per saperlo.

Più serio del consorzio dell'alluminio? Forniscicelo tu.
Io leggo ovunque che "L’alluminio, sia puro sia in lega, è riciclabile all'infinito al 100% senza perdere le proprietà del materiale vergine: attraverso la raccolta differenziata, gli imballaggi in alluminio possono essere recuperati e avviati a riciclo per diventare nuovi lingotti di alluminio secondario utilizzabili per le medesime applicazioni del materiale di partenza" E da nessuna parte che l'alluminio riciclato non si può usare per gli alimenti.

Conai è affidabile?

Al minuto 5 l'alluminio.

E questo è un fake?

**freeway** · 28-07-2019, 06:59

Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio

A si? Sto dicendo questo? Veramente è dall'inizio della discussione che dico il contrario

Beh, allora ti sei sbagliato, perchè nel post 1174 dici chiaramente che si dovrebbero comprare i boccioni (di plastica) per l'acqua (non del rubinetto).

Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio

I messicani utilizzano principalmente i boccioni da 18 lt e il sistema del vuoto a rendere.
Per fare 18 lt ci vogliono 12 bottiglie da 1,5 oppure 36 da 1/2 lt. Direi che il risparmio di materiale con i boccioni è evidente

A me non è evidente per niente: un boccione riutilizzabile tipico del vuoto a rendere pesa il doppio della somma delle bottiglie singole con la stessa quantità d'acqua. Quindi, plastica raddoppiata per la stessa quantità d'acqua.

Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio

No. Direi 2,3. Praticamente come il pet

Invece no. Quello è il costo per i lingotti, che devono essere ancora laminati e imbutiti, e 4 kWh è una stima ottimistica.
Ancora più strano, nessuno si è accorto che almeno metà delle lattine in circolazione NON sono di alluminio...

**WuWei** · 28-07-2019, 07:12

Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio

Più serio del consorzio dell'alluminio? Forniscicelo tu.
Io leggo ovunque che "L’alluminio, sia puro sia in lega, è riciclabile all'infinito al 100% senza perdere le proprietà del materiale vergine: attraverso la raccolta differenziata, gli imballaggi in alluminio possono essere recuperati e avviati a riciclo per diventare nuovi lingotti di alluminio secondario utilizzabili per le medesime applicazioni del materiale di partenza" E da nessuna parte che l'alluminio riciclato non si può usare per gli alimenti.

Conai è affidabile?

Al minuto 5 l'alluminio.

E questo è un fake?

PS il vetro è la perfezione del riciclo e dell'economia circolare. Lo dice conai

ERRORE. CANCELLATE PER FAVORE

**WuWei** · 28-07-2019, 07:20

Originariamente inviato da freeway Visualizza il messaggio

Beh, allora ti sei sbagliato, perchè nel post 1174 dici chiaramente che si dovrebbero comprare i boccioni (di plastica) per l'acqua (non del rubinetto).

Esatto. Per l'acqua non del rubinetto. Ma l'acqua del rubinetto è sempre preferibile. Lo dico da sempre.

A me non è evidente per niente: un boccione riutilizzabile tipico del vuoto a rendere pesa il doppio della somma delle bottiglie singole con la stessa quantità d'acqua. Quindi, plastica raddoppiata per la stessa quantità d'acqua.

Fonti?
E comunque ti faccio presente che in Italia il vuoto a rendere non esiste da diversi decenni, non pochi. Purtroppo.

Invece no. Quello è il costo per i lingotti, che devono essere ancora laminati e imbutiti, e 4 kWh è una stima ottimistica.
Ancora più strano, nessuno si è accorto che almeno metà delle lattine in circolazione NON sono di alluminio...

Anche qui. Le fonti?
Io leggo ovunque che il riciclo dell'alluminio per la produzione di nuovi manufatti Abbatte il costo del 93-95% che fa 0,6-0,7 kwh/kg
Io in molte lattine ho visto il simbolo dell'alluminio. Non in tutte, ci sono anche altri materiali. Quindi?

**sergio&teresa** · 28-07-2019, 07:54

PLASTICA: impatto su ambiente e biodiversità

Originariamente inviato da B_N_ Visualizza il messaggio

fate tanto i puri ma non disdegnate sofismi
anche se magio un panino col prosciutto mangio anche il pane, ma non è certo una stoviglia, come non lo è il biscotto del gelato
se faccio un pranzo su un tavolo di legno e metto i ravioli nel piatto poi il piatto non lo mangio di certo, se tu vuoi farlo ne hai facoltà ma a me continua a fare schifo
che poi a casa abbia piatti in ceramica, in vetro o altri materiali ben lavabili in lavastoviglie è una mia scelta, ma a me mangiare in un piatto che successivamente al mio pasto venga rifuso e serva per produrre altre cose, PIU' VOLTE, va benissimo

Eh ma purtroppo all’Europa no.... i soliti cattivi, ma che ci vuoi fare?

Ti faccio un altro esempio: mai mangiati gli spaghetti al cartoccio? Poi il cartoccio l’hai lasciato lì? Se una roba fosse buona da mangiare.... appoggiata su un foglio di carta di pochi grammi o sulle tue mani..... ti farebbe schifo? Beh a me no, e nemmeno a quei cattivo dell’Europa.

Il concetto di riduzione per fare “altre cose” è interessante: facciamo 100 piatti monouso, diciamo che siamo bravi, li raccogliamo e li rifondiamo tutti, ma ci facciamo “altre cose” perché rifonderli tutti per farci altri 100 piatti non si può, dico bene? Le plastiche quando le rifondi perdono caratteristiche a quanto leggo.... quindi non puoi recuperare il 100% di plastica alimentare per farci plastica alimentare e ne puoi mettere solo una frazione (marcober confermi?)

E per fare i prossimi 100 piatti da dove la prendiamo la plastica?

Poi aggiungici anche forchetta cucchiaio e coltello (e bicchieri, anche se quelli si potranno fare ancora) e continuiamo a fare bingo. Questa sarebbe l’ “economia circolare”....

Grande BN, l’anti-sofista [emoji106]

**WuWei** · 28-07-2019, 08:16

L'ho detto più volte in queste settimane che il pet riciclato deve contenere minimo il 40% di plastica vergine.
Marcober fa orecchie da mercante su questo e ribadisce che si può riciclare al 100%, che però non è la stessa cosa ma non importa: fa più pubblicità (ingannevole?) dire 100%
Altro particolare è che nella plastica alimentare può essere utilizzato massimo 5% di plastica non alimentare.
PS invece packaging in alluminio e vetro possono essere davvero utilizzati da 100% riciclato

**B_N_** · 28-07-2019, 08:18

spesso mi chiedo come vivete vuoi due ed il vostro amico WW, ma avendo conoscuto personalmente altri talebani, notav, ecofilosofi & C: non vi credo più da tanto tempo

**WuWei** · 28-07-2019, 08:22

Originariamente inviato da B_N_ Visualizza il messaggio

spesso mi chiedo come vivete vuoi due ed il vostro amico WW, ma avendo conoscuto personalmente altri talebani, notav, ecofilosofi & C: non vi credo più da tanto tempo

Io ne conosco tanti come te. Vivete tutti benissimo senza una coscienza e grazie allo slogan "chissenefrega"

**richiurci** · 28-07-2019, 08:24

Spero di essere nel tuo elenco B_N_ essere capito da te sarebbe per me fonte di preoccupazione.

Ripeto solo una considerazione che viene trascurata, la plastica è ricavata dal petrolio e come tale non rinnovabile, fonte di inquinamento e aumento di CO2.

Concettualmente per rallentare il GW dovremmo usare più possibile rinnovabili e materiali NON derivati dal petrolio

**freeway** · 28-07-2019, 08:41

Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio

Fonti?
E comunque ti faccio presente che in Italia il vuoto a rendere non esiste da diversi decenni, non pochi. Purtroppo.

Le fonti sono le tue manine che prendono il boccione che dici che non esiste (ma la mia azienda invece li usa da vent'anni) e lo pesano. Come ho fatto io.

Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio

Anche qui. Le fonti?
Io leggo ovunque che il riciclo dell'alluminio per la produzione di nuovi manufatti Abbatte il costo del 93-95% che fa 0,6-0,7 kwh/kg
...

La fonte l'ho messa e l'hai anche discussa, e non sono 0,7 kWh ma 2,13. E riguarda i lingotti. Punto.

**WuWei** · 28-07-2019, 08:57

Originariamente inviato da freeway Visualizza il messaggio

Le fonti sono le tue manine che prendono il boccione che dici che non esiste (ma la mia azienda invece li usa da vent'anni) e lo pesano. Come ho fatto io.

Ho detto che il boccione non esiste? Devo avere Alzheimer senza saperlo...
Io non compro acqua in plastica,
e non mi dispiace.
Se l'hai pesato dicci quanto pesa no?

La fonte l'ho messa e l'hai anche discussa, e non sono 0,7 kWh ma 2,13. E riguarda i lingotti. Punto.

Ma quella fonte hai detto tu che non è seria.
L'alluminio riciclato per alimenti allora si può oppure no?

**WuWei** · 28-07-2019, 09:10

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Non è ottimo, è una caxxata. Stoviglie monouso non dovrebbero proprio esistere, un’altra delle stupidaggini inutili che ci siamo inventati e che poi ci ritroviamo in mezzo ai piedi. Bio o no.

Le facciano commestibili..... mangi e poi alla fine te le mangi.

Sergio&teresa per farmi perdonare del fatto che ieri ti ho confuso con marcober ti faccio un regalo. Anzi lo faccio a tutti

A scuola ci insegnano che l'uomo è un animale intelligente. In effetti, anche se raramente, ogni tanto dimostra di esserlo

**buonuomo** · 28-07-2019, 09:51

Roma, le macchine per riciclare plastica nella metro vanno in tilt il primo giorno - Repubblica.it

Roma, le macchine per riciclare plastica nella metro vanno in tilt il primo giorno

<figure style="margin: 0px 0px 30px; padding: 0px; border: 0px; outline: 0px; font-size: 14px; vertical-align: baseline; background-image: initial; background-position: 0px 0px; background-size: initial; background-repeat: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; float: right; color: rgb(37, 37, 37); font-family: Arial, "Helvetica Neue", Helvetica, sans-serif;"></figure>
Guasti a Cipro e San Giovanni, probabilmente causati dall'errato inserimento delle bottigliette, agli impianti che raccolgono le bottiglie e reglano un ecobonus per ottenere biglietti Atac

**freeway** · 28-07-2019, 10:02

Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio

Ho detto che il boccione non esiste? Devo avere Alzheimer senza saperlo...

Esatto, Hai detto che i boccioni vuoto a rendere non esistono da vent'anni.

Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio

... E comunque ti faccio presente che in Italia il vuoto a rendere non esiste da diversi decenni, non pochi. Purtroppo.

Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio

Se l'hai pesato dicci quanto pesa no?

Te l'ho detto prima: pesa il doppio della somma delle bottiglie.

Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio

Ma quella fonte hai detto tu che non è seria.

Mai detto.

Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio

...PS invece packaging in alluminio e vetro possono essere davvero utilizzati da 100% riciclato

Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio

L'alluminio riciclato per alimenti allora si può oppure no?

Assolutamente no.

**manfre73** · 28-07-2019, 10:07

Peccato che le bottiglie accartocciate non possano essere inserite, chi trova bottiglie per terra accartocciata potrebbe raccoglierla per avere il bonus , se invece non" vale" è certo che la lasci a terra.
Anche il trasporto...in un sacchetto ci faccio stare molte più bottiglie accartocciate che integre... e devono avere pure etichetta e tappo...
Macchina pensata male, ma idea buona.

Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk

**WuWei** · 28-07-2019, 10:32

Hai ragione i boccioni possono essere a perdere o a rendere.

Giusto. Che la fonte non è seria l'ha detto darwin.

Siccome resti sul vago prendo questa bottiglia come esempio
500ml Bottiglia PET - bottiglie-e-vasi.it
25g x 32 = 800g il doppio fa 1,6kg

Ovunque ho letto che l'alluminio riciclato invece si può usare ho pure portato diversi esempi. Puoi argomentare o dobbiamo credere ai tuoi monosillabi?

**manfre73** · 28-07-2019, 10:51

Plastica negli alimenti
https://www.google.com/url?q=https:/...N3VbyAszGNsc3V
Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk

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PLASTICA: impatto su ambiente e biodiversità

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